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小胖

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51樓 大中小發表於 2008-7-21 08:48 只看該作者

在［論壇福利社］那個區塊－－－應該可以進行茶品交換，tea,t4u- o9 X4 M; Z! ?+ X
也許可以把手中的茶貼上去－－－看能不能換到你想要的茶，
另外也可以貼上討論區－－－讓有經驗者幫你診斷看看轉化後勢如何．

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sleeppig

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52樓 大中小發表於 2008-7-21 13:58 只看該作者

人和非人

想談一個與茶無關的問題，但說是無關，其實也有關－－墮胎問題。Tea For You 茶藝論壇: @) d# q5 D" Q. d5 c: l ^% i
這個看似無關的問題，之所以有關，原因起自於小弟看到了某位茶友的BLOG，Tea For You 茶藝論壇. S4 L% T0 Y- N6 _3 i$ n6 P
上頭有一幅一胎化國家的街頭標語照片：; ], A2 z% q4 B1 C
打出來！墮出來！流出來！就是不能生下來！tea for you( Y1 N# Q* k' Z& u9 m7 X/ \( O
白色字體配上血紅底色，隱隱約約透露著這種思維內在的殘酷性質。tea,t4u! j7 i( N# O6 u+ `# L
剛好，小弟工作也略和這個議題有些相關，因此，想來談談。Tea For You 茶藝論壇) d, d! X! A( v3 d# m7 ~6 F, ?+ n* ^

或者首先應該先從人和物之間的差異來談起。
如果我們承認，人之所以為人，乃在於人具有某種特殊性，
這種特殊性使得人和世界被區分開來，於是就有了所謂主體和客體之間的二元對立。
這種主客之間的對立，在現代社會成為形上學的核心。www.t4u.com.tw- K4 h+ b6 e6 U; I: L
人取代過去時代的上帝，成為世界的主宰（尼采說上帝已死，也就是在這種背景下來談的！），可以對世界任由己意的加工、改變、重置。外在於人的世界於是可以任由人們捏扁搓圓，任憑擺佈。而背後的理據是；人的理性，人的理性能力可以掌握到自然法則，用精確的算計來預測、改變，甚至操控世界。
但是，人的理性是否可能把人也納入計算的對象，把人也變成理性操縱的客體？
Foucault認為可以。他以為，人本來就是被加工出來的產物。
人的社會就是一個大工廠，而人就是工廠的產物，而某些不被常規、常人所認同的東西，www.t4u.com.tw6 m9 F0 o' k4 C6 F$ v8 ~
就被視作為品管不良的東西，應該被排除、淘汰掉。
而人在這過程中，被當成什麼了？
www.t4u.com.tw# U+ Q2 t- I; r) R
現在，胎兒也是一樣，被更為赤裸裸地、不加掩飾地當做人的某種器官之一，
而且是可輕易捨棄的器官來排除。tea,t4u+ c0 {0 [/ P0 R( N- q
而且是被整個集體，塑造某種輿論、某種非直接強迫，但是歸訓的柔性方式，tea,t4u' o# y, O" D0 j
把人當成「非人」的東西。tea for you3 b8 c3 M, a& M, d
所以，人可以對「非人」的東西加工、擺佈、操控。這種觀點在這個過程裡被拉到極限，
「打出來！墮出來！流出來！就是不能生下來！」tea,t4u+ x% D, m5 i2 R, m
反之，一旦生下來，就會對整個社會造成負擔、造成危害。
這是計算理性思維發展的最高峰，人的本質被整個地否定了，被當成「非人」了。
而這個標語，不過就是這整個發展的潮流，被揭露的一個小小角落。

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ulumochi

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53樓 大中小發表於 2008-7-21 18:31 只看該作者

人之所以為人
確實有很大的獨特性www.t4u.com.tw4 m. L A3 Q0 V7 j5 a
tea,t4u, V# d5 m# T r* [
西哲們千百年來對於人類獨特的>>>靈魂/意識>>>已經有過太多的言詞探討.落實到實施層面的大概就是生/死這兩大政策Tea For You 茶藝論壇0 W2 C( `. n4 v. X# K0 X/ F

生>>>是否該實施墮胎
死>>>是否該實施死刑

先來說說死刑.我個人也是反對的.

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ulumochi

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54樓 大中小發表於 2008-7-21 18:40 只看該作者

賽米絲（Themis）是古希臘神話中的正義女神，家喻戶曉的形像是︰一手握劍、一手持天秤。眼睛曚上9 e& v) N. p! [9 n- \1 X6 x& s
tea for you2 {2 P3 Z' j) @( V% a
為何正義之神要蒙上眼睛?因為連神也無法100%去斷定人間是非www.t4u.com.tw0 L. Q# r2 E" b. s
www.t4u.com.tw' B% s3 X% _ ]' p
神都如此了更何況法官!!( V5 Z, Y8 o, j7 `8 X

正因為如此所以西方發明了"陪審團人制".其理由是>>>法官也是人.所以法官不能獨斷判人生死.只好以陪審團(廣義的代表全國人民)來參予審判
tea for you. e( l& I8 x7 V2 I# X
相同的邏輯0 r% p3 L- K( g( N2 g4 R/ H% ]% O
人殺人不對.因為人沒有權力殺人.所以.法官(陪審團)也沒有權力殺人

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ulumochi

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55樓 大中小發表於 2008-7-21 18:47 只看該作者

再來說說墮胎問題
www.t4u.com.tw. f( ?1 H: ?* R6 p) b/ E; C
我反對死刑.卻贊成墮胎...因為.死是一個句點.生...卻沒有開頭
www.t4u.com.tw$ M4 d# Z0 b# s2 Q
何謂生?從哪裡算起?
Tea For You 茶藝論壇/ e& F# j3 ~) \% A! u
如果說胚胎著床後把它流掉叫做殺生
那我要大力反對保險套製造業者了.因為他們正再一次又一次的把1/200000000(卵子數/精子數)的生命機會給包起來丟到垃圾桶裡去!!(沒有保險套.每年不知道要多出幾個%的嬰兒?)

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ulumochi

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56樓 大中小發表於 2008-7-21 19:01 只看該作者

講到人權) `# e- T" k o( O! a6 i
我不免要發神經
tea for you( i# d6 i2 D3 @2 p; d+ i
因為人類是全世界目前所知唯一實施"反淘汰"的物種!!tea,t4u' T8 @/ ?% p* K* M) X

所謂的物競天擇/汰弱留強在人類世界是不成立的# |- b5 i0 |5 T3 m7 d
www.t4u.com.tw7 S" J( b" L7 x: ?( T9 L4 k: O0 u5 X7 R
生病的人有人權.所以要健保權Tea For You 茶藝論壇" P2 C2 b+ B f
殘障的人有人權.所以要工作權! z. J+ M; |2 i1 G9 s# J7 {% `2 \
懦弱的人有人權.所以要免於恐懼權
連腦殘的人也有人權.他們要生育權.結果生出更多腦殘的人...

也許就因為太講人權.所以上帝才派下一個"阿道夫希特勒"的惡魔來試試人類吧

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joeyhsu36

911 噓 ~

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57樓 大中小發表於 2008-7-21 19:23 只看該作者

引用:

原帖由 ulumochi 於 2008-7-21 18:40 發表 Tea For You 茶藝論壇6 _7 _* T6 A! v9 x- W5 K: L
賽米絲（Themis）是古希臘神話中的正義女神，家喻戶曉的形像是︰一手握劍、一手持天秤。眼睛曚上
' b s9 s [8 F) M" c' x; btea,t4u
) T* Z! c8 H/ Q7 E0 }$ T$ e9 [為何正義之神要蒙上眼睛?因為連神也無法100%去斷定人間是非
9 q& p0 W! C" a( h7 xtea,t4u
神都如此了更何況法官!!6 ^: | o2 B2 U- s
tea,t4u3 [3 D% _1 V4 T" |( G" s3 f

為何正義之神要蒙上眼睛?

我的看法是 -- 五官有其侷限  其所提供的訊息只能當作參考  不能盡信.
tea for you  _9 n9 p8 x. ?- ~7 N' }! G
所以即使正義之神也要遮其肉眼  而歸到心眼  或更高層次的觀照能力.
tea for you6 M) S2 @* V) g8 S7 O. P+ G5 F
[ 本帖最後由 joeyhsu36 於 2008-7-21 21:06 編輯 ]

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58樓 大中小發表於 2008-7-21 21:55 只看該作者

引用:

原帖由 joeyhsu36 於 2008-7-21 19:23 發表 4 @( z% }$ Y0 e- b1 }; W4 }+ ?
tea,t4u! d- g( c$ V6 O5 z+ x7 l( W5 a
為何正義之神要蒙上眼睛? 6 m! l7 ^; {- u) J9 l( P

7 d3 [4 H: K" E我的看法是 -- 五官有其侷限其所提供的訊息只能當作參考不能盡信.tea,t4u5 p l6 ^) H+ a- B2 d0 z) C$ I2 e; Y$ o
tea,t4u2 D, C8 w% G- {
所以即使正義之神也要遮其肉眼而歸到心眼或更高層次的觀照能力.

哈tea for you. w4 i) h6 ^9 L2 u/ P. ?
這也是一種說法tea,t4u9 Z8 ^% T- _1 Y3 `) e6 f7 D$ ?
還有另一種說法是怕看到熟人下不了手

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joeyhsu36

911 噓 ~

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59樓 大中小發表於 2008-7-21 22:23 只看該作者

引用:

原帖由 ulumochi 於 2008-7-21 21:55 發表
$ q, ^6 r3 t0 ttea for you哈tea,t4u! }/ k; m2 g/ p. T
這也是一種說法tea for you' y" D3 Y3 o( `* E0 J+ Z& D9 [
還有另一種說法是怕看到熟人下不了手

UU哥哥tea,t4u5 R$ W# u* F1 N1 c2 L$ G! R5 L
tea,t4u) h' d( K0 l6 b1 @1 k
有看過木村拓哉主演的<Hero>電影版嗎 ?Tea For You 茶藝論壇4 ]- d+ a6 Y% {* X% {2 [5 v" p0 B
tea,t4u" j3 P2 C" P. H0 a( K5 X* E* e
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sleeppig

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60樓 大中小發表於 2008-7-21 23:11 只看該作者

引用:

原帖由 ulumochi 於 2008-7-21 18:47 發表 Tea For You 茶藝論壇' o$ Z2 Z" K9 p4 b4 G; o
再來說說墮胎問題
6 C0 C  ]6 l8 Q- p/ Etea for you7 `; ^- V, p% T* w. d! J& D( z
我反對死刑.卻贊成墮胎...因為.死是一個句點.生...卻沒有開頭
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( b8 f% _0 X( h+ G2 Jwww.t4u.com.tw何謂生?從哪裡算起?
$ v! @5 B: M* [  Ntea,t4u
如果說胚胎著床後把它流掉叫做殺生tea,t4u) A  L5 B( i9 k) G
那我要大力反對保險套製造業者了.因為他們正再一次又一次的把1/2000 ...

www.t4u.com.tw/ b% H. A4 C7 |
tea,t4u8 o% n5 o; w0 ~3 |3 |
這是一個有趣的問題，特別是，當看到不同領域的「學者」用不同的眼光看這件事情，
（打刮號，因為有些鳥人只是有Title，做出來的行為卻羞辱了他的Title）
結果卻是天差地遠的時候，就非常好玩。Tea For You 茶藝論壇8 q4 h2 M( M. R) S$ N. e# c1 d
tea for you" z, a/ O2 D# F
西方人在討論死這件事，會反對死刑的，有很大部分會基於宗教因素：tea,t4u# E( v+ [' U% n
人不是上帝，不是人的創造者，因此任何人都沒有資格奪去他人的生命。
中斷生這件事，也有許多觀點是立基於此－－幹掉一個以後的人？不行不行，當然不行！

念哲學的會從人的潛能、發展，再拉扯到人的生存權利問題切入分析，tea for you) `* Q5 W9 Z% {( ^7 U \7 R
念醫學的則是將人與胚胎的分界標準，界定在胚胎幹細胞的生成，tea,t4u: ^6 c+ W8 o# a4 V, W8 s: O$ h
有了這一根未來形成中樞神經的細胞，就等同於人了。
醫學實務操作上，則是以現行技術可使早產兒安然存活的週數為基準，4 S" X9 F7 [3 q, _. j, n: ]1 k6 F
所以若是醫學能夠保證36週以上生下的嬰兒存活，那墮胎限制就是36週，規定依各國情況不一。tea for you# ?: Q: |) l, ]% `6 Y

我的看法跟您差不多，
但是，會寫這篇文章的動機卻是，Tea For You 茶藝論壇( a) n- |" y) k: z
當國家大規模地將人這種東西納入計算、納入規訓機制、納入系統的運作範圍，
那人其實也就被化約成了一個個的數字...
人還是人嗎？或者就只是口號標語上所指涉的一個簡單對象物？ |% K2 b# P- j7 u$ o
生也好，不生也好，tea,t4u1 g3 z. z+ V+ V: W5 w* `
反正都不重要...為了國家，為了法律的規定，關乎一個生命的存續就是如此被草率的決定了。
這或者是人的悲哀。

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