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標題: 煙燻味及其日後的轉化 [打印本頁]

作者: lee480318 時間: 2009-7-4 19:56 標題: 煙燻味及其日後的轉化

煙燻味何來?www.t4u.com.tw! Q0 f- w9 b# {7 ~: q: U6 ]7 q8 L- R
小弟所知有限,現只能就我所知的提出幾點,希望前輩们多加補充tea,t4u7 v) K' D/ H+ U3 P% _4 N

一鍋炒殺菁3 p8 e4 [- i/ T' h
鍋炒一般都燒木材,所以茶葉也難免染到一些煙燻味3 r0 `1 H9 Z6 D! c7 Q2 Y
但味道都不會太重,也很容易退掉
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二天氣潮濕時,茶農怕毛茶受潮壞掉,所以於茶倉內燒木材乾燥
這是最常見的說法,通常煙燻味也較重Tea For You 茶藝論壇, F: w, }+ _/ a2 P6 k9 M& R
小弟就有一款04年煙燻味很重的茶,茶商也是這麼解說
這款茶小弟常常向茶友戲稱是火災現場搶救出來的茶
本周一 U婆(U兄的老婆

)喝了之後說有煙燻臘肉的味道
U兄與我聽了之後再品一口.....果真有其味tea,t4u6 h1 Z1 B# K9 Q: W3 H, F$ K; D5 J
由此形容大家就可以了解煙燻味有多重了.

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三為了防蟲,防霉刻意薰的tea,t4u5 d$ P, b( d) ~! X; @: i c
這種說法較少見,聽來有點匪夷所思tea,t4u0 N/ j* F* n1 q( }* j
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四放毛茶的環境所造成的! w0 n/ t8 c, y& m R
這是 U公與 U婆親訪雲南茶農住宅所發現的9 K- F! Z% B* r9 r
當地小茶農都是把毛茶放在住處,每當燒柴煮飯燒水時
整個房子都是煙霧瀰漫久久不散的www.t4u.com.tw. _, s( Y6 C1 [' ~0 t% I
而且是一天三餐外加燒開水燒洗澡水的,這樣大家就可以想像了
我認為這種說法可能性最高,而且煙燻味也會很重
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五茶葉自身轉化出來的
這就最少人提及了,若是的話也應該只是少數個例
其煙燻味也應該只是類似而已

作者: lee480318 時間: 2009-7-4 20:49

煙燻茶日後之轉化Tea For You 茶藝論壇- R5 G8 ]8 E0 T
這點小弟目前搜證不足,尚需幾年的時間觀察,現在說的只是"可能性"tea for you+ J6 s, I1 Y1 C

這種茶日後的轉化小弟認為將是多樣性的
因為所燒的木柴不同,受煙燻的時間不同,茶種不同,採茶的季節不同tea for you. H: _; s- D) G! Y: A! P
成品倉儲的不同,都會有不同的影響,但這之間一定會有一個基本的調性tea,t4u6 J7 g4 j& A$ V* @% I( c! o6 Q9 w
(但成品後馬上入溼倉的例外)www.t4u.com.tw& ~5 q0 q+ j$ d0 H5 X2 H% o

例如 : 99綠大樹沱,97,98華聯磚,瑞榮號紅,黃帶磚及餅,某些90末中茶牌茶餅....
這些茶雖然口味都有不同,如杏仁味,輪胎味,油桐味,人蔘味...............Tea For You 茶藝論壇. Z. s i& |6 E, \& h& j
但從中都可以發現一個無法形容的基本調性
這種調性在一些中,重火炭焙的台灣老茶也可以發現(很多老台茶都有杏仁味)( U; S, o' [% J3 M* x
有喝過中,重火炭焙的台灣新茶的人都知道,炭火味是很重的" S0 ? _$ w5 k, t
這應該也算是一種另類煙燻了.

不過這些只是小弟初步的想法,事實還有待觀察Tea For You 茶藝論壇' [$ K; ?# o5 v9 X6 p$ [% u7 Z
現在只是先開個題,有個論點讓大家也一起來觀察看看,來集思廣意而已" m6 ]5 N$ [7 p) X+ b: H( f

作者: 冷水舖 時間: 2009-7-7 00:36

李大對於煙薰味完整描述~多謝啦!
小弟喝過幾種有煙薰味的茶(生茶)>質量都很好
而煙薰味確實有輕重分別，輕者退的快>質量中上www.t4u.com.tw& @" z& |6 s; w
重者退的慢陳化後香氣迷人>質量超優
兄形容的煙薰味來源大部分是燒木材吸附的>味道為何都不會散?tea for you, J% f; s& F1 m# g! p6 K& i/ X
如果是外在因素吸附的異味應該香氣沒有這麼自然清新
這是小弟的疑惑?或是如同兄最後提到"茶葉自身轉化出的香味"tea,t4u& c& F2 F. n+ P, k, b, V
小弟比較支持最後的說法，望各位大大多發表寶貴見解~感恩啊!!!

作者: ljchen 時間: 2009-7-7 01:07

我個人倒是覺得比較像是梅仔乾的味道，特別是一小群普洱茶放在一起的時候更明顯......

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請問這也是煙燻味轉化的嗎？？

作者: 冷水舖 時間: 2009-7-7 01:48

引用:

原帖由 ljchen 於 2009-7-7 01:07 發表 tea,t4u" n/ u3 D3 A# f A3 T
我個人倒是覺得比較像是梅仔乾的味道，特別是一小群普洱茶放在一起的時候更明顯......
, K$ x F1 Y2 T; Jwww.t4u.com.twtea,t4u( l# A% e" B( R1 P7 v
請問這也是煙燻味轉化的嗎？？

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兄所說的梅子乾味是指醃製過的梅香>>比較老、沉
或是"酸梅"的梅香>>比較新、揚，這兩種梅香是不同級數的茶Tea For You 茶藝論壇2 [4 L8 K3 w+ R B! Y( ]9 W4 ^7 U
前者偏向>古樹茶的味，後者屬於市面上一般說的"野生茶"
小弟接觸過的幾種有煙燻味的茶>>>都一定會帶有梅香
但是帶有梅香的茶>>>不一定會有煙燻味Tea For You 茶藝論壇7 z; u9 C& ]9 q" `4 \4 t. J! @
煙燻味是一種特殊的香氣是否也可以歸類為" 奇香 "
小弟的愚見，如有錯誤之處望各位前輩指正!!!

作者: ulumochi 時間: 2009-7-7 09:39

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先節錄一段我部落格的內容
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87NQlqCHHAJnpewqv66W_w--/article?mid=3108Tea For You 茶藝論壇: y) M7 N- t: K/ d0 [2 M- _

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有關於普洱茶製程中的殺青步驟,就我目前看過的資料和記憶所及,大致上應該有蒸,煮,炒,烘,四種類型.
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大家看到這四個字可別以為我在教做菜….不過呢,其實這個殺青還真的跟做菜的原理差不多哩!!怎麼說呢
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以我的理解,茶葉從茶樹上摘下來後有沒有規定一定要殺青??
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當然沒有,那就好像你去山上採了一籃子野菜來吃,沒有人規定野菜一定要煮了才能吃,生吃也可以!!只不過生吃不好吃罷了

,有些野菜的纖維質太厚(台語:太括,太老的意思)就算吃了也吞不下去;有些野菜有毒,煮熟了沒毒但若不煮保證吃了舌頭麻麻癢癢;就算你摘到嫩芽又沒毒的野菜,但是大多數的野菜還是不適合生吃---因為草腥味太重!!

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有鑑於此,人們發明了料理,想方設法要滿足口腹之慾.
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做菜如此,做茶也理所當然!!

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回到剛剛的話題---茶葉一定要殺青嗎?

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當然也不是!!現在全世界銷量最大的紅茶就不用殺青(有關紅茶的製程和殺青的原理網路上的文獻很多,有興趣的茶友請自行點閱參考,這裡不多述)舉個例來說,紅茶不殺青就跟生豬肉經過醃製煙薰成為生火腿有一點點點點類似,都是一種熟成的過程,但是,大部分的人還是喜歡煮熟的食物吧,因為高溫可以把食材保持在最新鮮的原味下享用,所以有人說(我說):[綠茶飲其鮮,而紅茶/老茶品其純]這大該也是有點道理的.Tea For You 茶藝論壇8 i$ K( }0 _6 c  H! E
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屁了那麼多,再回到我們一開始的話題吧
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俗話說:熱鍋快炒,用這種方式料理出來的菜新鮮清脆,色澤漂亮又好吃,應該是最受推崇也是最家常的一種料理方式,對照這種料理方式的殺青法就是鍋炒法.
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所謂的鍋炒法就是在一個灶上擺上鐵鍋(聽說也有使用其他材質的,如鋁鍋,材質不同是為了適應鮮葉材料的不同),在鐵鍋下生火加熱後直接倒入鮮葉乾炒令鮮葉受熱軟化出汁並殺掉葉中的酶酵素始之不再紅變的過程.

鐵鍋炒青似乎是目前最受推崇也是大樹茶鮮葉使用最多的一種殺青方式,我不知道為什麼這種方式會受到推崇,大概是因為樣子好看,炒起來頗有人工的原始味道吧…

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事實上我認為這種殺青法滿有問題的….怎麼說?一般我們大鍋炒菜一定要放油,不放油炒菜很難想像不會有臭焦的現象發生(連放油炒菜都有可能燒焦了更何況不放油!!),但是鍋炒殺青是不能放油(,想也知道熱油鍋炒還能稱為殺青嗎??)正因為如此,所以鐵鍋炒青我幾乎很少看見完美的作品!!多多少少都會有炒焦炒糊的問題,尤其當地茶農炒茶都是使用柴火,溫度很難精準控制的(若用瓦斯爐炒出來的效果肯定好的多!!),若是成品只有一小部分焦掉,那還算瑕不掩瑜,但若炒焦過了頭,那味道就令人受不了了….tea,t4u) D+ v2 H1 N. k; h1 ]
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您想想看,茶農不小心炒焦了一鍋茶,他會秉持QS精神整鍋到掉嗎?別傻了,把他混到其他沒有焦的毛料中還不交差??!!

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不過,焦雖焦,我預計這種鐵鍋火炒的殺青方式依然還是未來大樹茶殺青的主流,…因為他的三個不得不!!!www.t4u.com.tw6 s7 w7 {  n) |. ~# A4 h6 m- z

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第一個不得不----輿論上的不得不!!
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現在大家都要求大樹毛茶要鐵鍋殺青,把滾筒殺青罵的一文不值,雖說公說公有理婆說婆有理,但是茶農還是要重視的,tea,t4u% c# O" ]8 z- u/ |; m

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第二個不得不----理論上的不得不!!0 k" X4 i# R$ ?/ A
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以目前的理論,鐵鍋炒青因為是”低溫炒青”,符合主流”低溫炒青才會陳化”的道理,而目前的滾筒殺青似乎還無法達到低溫炒青的要求…Tea For You 茶藝論壇% d: }+ K" I2 ~& r+ j

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第三個不得不----經濟上的不得不!!tea for you7 }" n( K/ Z* ~, g) X
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你別以為茶農喜歡滾筒殺青,也別以為滾筒殺青就是把茶丟到滾筒後就坐收成品,為什麼?因為滾筒殺青機是有插頭要插電的!!!而且聽說電費頗兇,..Tea For You 茶藝論壇9 M4 d( }- F5 s& f- o; n/ O
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下圖這一台就是二朵家中的滾筒殺青機,看那模樣活像一隻大土龍!!由此可知耗電之兇了.

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耗電是一回事,有沒有經濟效益又是另外一回事!!tea,t4u0 D, c- a0 o- T# E0 Q, F5 _8 W, ^
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你想想看,這麼一之大土龍,一旦開了電,要吃多少鮮葉才算回本??更麻煩的是,一家茶農,就算一家六七個人一起出動去大樹茶園採鮮葉,一天能採上幾公斤鮮葉夠那一隻大土龍吃掉??總不能插頭一插上熱機完畢然後開工十分鐘便任務完成吧!?
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所以說一般只有台地茶那種較大產量的茶園才有滾筒殺青的用武之地.(這一點是我的觀察啦,大樹茶殺青我在茶山當地沒有看到有人使用滾筒機的,也許有也不一定,如果有那是我見少識寡)

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總而言之,鐵鍋殺青仍然是大樹茶殺青的主流,其主流地位就如同我們一般家庭鐵鍋炒菜一樣很難取代.( O& l1 |% Q) h2 a2 n5 O
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(茶農家中的殺青機.大約一人高兩人長.體積非常的龐大!)www.t4u.com.tw7 k7 L4 [* J, @. }7 r5 e+ _0 R

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再來說說滾筒殺青(烘青)www.t4u.com.tw0 \, {7 P. F; _: o+ N3 `; J. X
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前面說過,滾筒殺青一般是處理大量毛茶才用的到,所以大茶廠有附設鮮葉加工所的(例如勐海,勐養等)都是使用滾筒殺青機,不過,目前”一般”茶農使用的滾筒殺青機有個缺點,那就是他們的滾筒殺青機都是使用落後(或者說是淘汰的)的綠茶滾筒殺青機!!那種機器的設定溫度極高,明顯不符合現在主流說法普洱茶應該低溫殺青的原則!!(連最低設定溫度都還是太高),太高的殺青溫度”聽說”會把茶葉裡面的酵素殺光光,會影響後期的陳化效果,這是大師們說的啦,我也不敢確定,對於目前不敢確定的事,我當然也是傾向於寧可信其有了…

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再來的缺點是---滾筒殺青機的運用原理是在一個密閉而高溫的空間裡面,藉著滾筒的旋轉讓茶葉在高溫中慢慢的從前面滾到後面最後出料,在滾筒的過程中是全面高溫的,他不像鐵鍋炒青一般,下面的菜比較熱,但是翻到上面的時候比較不熱…換句話說鐵鍋炒青的鮮葉比較”有喘息的機會”!!!www.t4u.com.tw0 z( ~0 F/ g' z" q

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我是不知道這樣全程高溫的製程對鮮葉到底有何重要的影響(相對於鐵鍋炒青是一半熱一半冷),但是若要我說鐵鍋炒菜和烤箱烤菜…那滋味的不一樣我倒是分辨的出來的.(不過,哪一種好吃?那又是見仁見智了,)tea,t4u+ A1 ~4 b# K; f/ i. u  x+ v

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但是.以上的說法都是聽人說的,我沒有用過那東西,光用喝的我也沒有把握喝的出來茶葉是用鐵鍋炒青還是滾筒殺青,那就更別出來充大師去評論那一種殺青法做出來的茶葉好喝了,…搞不好過幾年專家們實驗得出結果說滾筒殺青的品飲及陳化效果更佳也說不定,更有可能過幾年後專家們研發出來”超級低溫”滾筒殺青機也說不定,Tea For You 茶藝論壇# {% m# t% Z) x0 n/ J

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關於這一點我沒有定論.

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另外還有兩種殺青法,都是屬於”傳說中”那一級數的殺青法---水煮殺青和蒸青

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這兩種傳說中的殺青法我都是”只有耳聞,未見其面”,可知其神秘
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但是我相信這兩種殺青法都存在過---不只存在,應該還有傳世!!

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先來說說水煮殺青
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水煮殺青我雖然沒有見過,但是我相信此技有其存世的價值,怎麼說??想想看,假設你是個茶農,假設你是一個住在深山僻野的茶農,那麼我可以假設你那裡沒有水電設備,或者你那裡有水電設備但是你運不進去(很多茶山例如刮風寨交通不便,光用走的就要好幾個小時,更別說運那個大台機器進去了),假設如此,那我便可以排除你家裡面有滾筒殺青機了
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去掉了滾筒殺青這一個選項,你最有可能的殺青方法就是鐵鍋炒青,但是…問題是你採的鮮葉炒不炒的出來???

tea,t4u! m9 g7 }" L6 k& X

一般而言.”野一點”的茶樹長出來的茶葉,若不是嫩的可以,多多少少都會有一層皮革,若是皮革層厚一點的鮮葉拿到鐵鍋裡炒,那就好像拿一根玉米到鐵鍋裡面乾炒一樣的意思---外面炒焦了,裡面炒不熟…

又或者你採鮮葉的”標準”放的很寬----嫩的嫩到剛發芽,老的老到老帕卡----老少通吃!!那麼,一鍋子的老少配,又要如何的炒??那就好像你炒一盤馬鈴薯,有的切成細絲,有的切成塊,放在一鍋子要如何的炒???

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Tea For You 茶藝論壇/ G& n8 a( j! ^8 K
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tea for you3 v6 I5 g. ^% m; P. }

不能炒乾脆用煮的吧!!不然還能怎麼辦??反正水煮也能殺青不是嗎??60度的鍋炒(60度是專家們說的啦)都炒的熟了,100度的滾水還能煮不熟??!!

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同樣的,以上也都是我個人的推測之詞,我沒有見過水煮殺青,關於水煮殺青的原理和原因也都是聽人說的和自己的聯想,但是我相信有水煮殺青這個東西,也相信有些時候有些茶葉必須水煮殺青,但是有沒有喝過水煮殺青的茶…就不知道了(我相信是沒有啦,那種東西的口感應該是”很特殊”的啦)tea,t4u" Q$ o! ~  G2 A+ ^
www.t4u.com.tw9 O; d8 p, O: W% J. K

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最後還有一種蒸青,...

作者: ulumochi 時間: 2009-7-7 09:52

引用:

原帖由 ulumochi 於 2009-7-7 09:39 發表
: Q& u# J! p6 K. `7 y9 `' ]tea for you
, G& f+ R5 l1 o9 z& w# [tea for you+ P- Z. [, T' v" W" {  p3 I' ^
www.t4u.com.tw. _/ i) X3 A( q6 |6 k8 ^
Tea For You 茶藝論壇3 k/ \4 D. Q/ p4 \! A# _' M' [
www.t4u.com.tw  ?0 q! n" K% I/ ^

先節錄一段我部落格的內容. I. d$ q5 q( P: T
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87NQlqCHHAJnpewqv66W_w--/article?mid=3108Tea For You 茶藝論壇  b& [7 u4 O4 e$ u( O* c+ j, ~6 b* n
tea,t4u% p+ R& k1 {" v( `8 m) G

# L  c  [9 N  qtea,t4u
tea for you5 _1 J. }( ]. ~' H1 l4 t- F
  L* `; A* l  {2 N# z8 u" h
有關於普洱茶製程中的殺青步驟,就我目前看過的資料和記憶所及,大致上應該有蒸 ...

www.t4u.com.tw( A5 x' Z6 H" h9 s) e
www.t4u.com.tw: `4 i) D- C! X7 u; ]
最後一個蒸青，今年徐若宣拍了一個御茶園的廣告，剛好把他全程拍下來了---% P' T( v( n9 `' j
大家可以看到蒸青的步驟

http://www.youtube.com/watch?v=hES53Wp-2ZI

作者: ulumochi 時間: 2009-7-7 10:10

山上的茶農都在屋內的密閉空間內以柴火煮飯tea,t4u' h( U4 `5 w" Z
我們當天就被這樣招待了一餐, A# Z) t: {4 B
tea,t4u0 Y) B. q X6 @7 ]6 M7 s: B
通常煮一餐的時間最少一個小時tea,t4u! F3 |2 I" m/ }" y2 C3 w
那時候只見整間木屋煙彭彭的tea,t4u. q" ?( f; q4 Y/ R
而茶就放在屋內等著茶商來收

圖片附件: ap_F23_20080331100639820.jpg (2009-7-7 10:10, 38.1 KB) / 該附件被下載次數 22
http://www.t4u.com.tw/chat/attachment.php?aid=20041&k=3eba6e1140162383015fa824d9313738&t=1716496624

作者: ulumochi 時間: 2009-7-7 10:13

tea for you# r% p9 K" `1 S0 U' L* {4 Q6 m3 |
這就是放毛茶的布袋www.t4u.com.tw% Q, \& z/ I" L1 @% `
大約15公斤一袋
我曾經分享過的---二朵的茶

圖片附件: ap_F23_20080406023815948.jpg (2009-7-7 10:13, 44.87 KB) / 該附件被下載次數 15
http://www.t4u.com.tw/chat/attachment.php?aid=20042&k=705e4a9932d86fdb817be4a16dfa0363&t=1716496624

作者: ulumochi 時間: 2009-7-7 10:16

引用:

原帖由 冷水舖 於 2009-7-7 00:36 發表 www.t4u.com.tw: [, W& Y$ V2 e6 g4 ^4 V$ M4 @" f( P
李大對於煙薰味完整描述~多謝啦!
' N/ f8 k( ]( _$ n. A* e小弟喝過幾種有煙薰味的茶(生茶)>質量都很好
# P' y2 i* n+ \6 otea for you而煙薰味確實有輕重分別，輕者退的快>質量中上www.t4u.com.tw7 v* x$ ^' _8 }* q3 d5 R
重者退的慢陳化後香氣迷人>質量超優
; O; Q, m4 M+ i7 }/ Ttea for you兄形容的煙薰味來源大部分是燒木材吸附的>味道為何都不會散?www.t4u. ...

tea for you% \2 ?$ }# M2 d
毛茶的煙燻味應該可以散得很快Tea For You 茶藝論壇4 h8 ~/ F$ ?4 s* v7 F
但是壓成了餅
那味道就給困在裡面了tea for you8 R; F- B; h* p8 r8 N
壓的越硬散的越慢

華聯磚很硬，煙燻味十幾年不散Tea For You 茶藝論壇$ z8 D! }, F6 L6 h) M+ a" x
易昌號壓的較鬆，煙燻味就幾乎散了

作者: tedin5313 時間: 2009-7-7 11:14

說實在的，我真的很喜歡看烏兄寫的文章，思考面很廣，探究面很深，務實又達理。

現在很多人在講話、談論事情，只說結論，嘴巴講講，無憑無據，不堪仔細思考或往下一問，究其原由，不是道聽塗說，就是自己的想當然爾，真要「理論與實務結合」、「學術與技能並重」，不容易啊！tea,t4u5 J. a7 c9 b0 t! D

感謝您又讓我們複習了一遍，魯力喔！

作者: lee480318 時間: 2009-7-7 15:44

引用:

原帖由 冷水舖 於 2009-7-7 00:36 發表
李大對於煙薰味完整描述~多謝啦!Tea For You 茶藝論壇: S6 X* @$ Y/ q- E7 a9 { k
小弟喝過幾種有煙薰味的茶(生茶)>質量都很好Tea For You 茶藝論壇- ^% Z5 s3 p a& Z
而煙薰味確實有輕重分別，輕者退的快>質量中上
重者退的慢陳化後香氣迷人>質量超優
6 i* i& q, b' Z8 F0 I# V3 x兄形容的煙薰味來源大部分是燒木材吸附的>味道為 ...

tea for you5 h8 l' Q8 @( F) ?/ C% {
小弟有煙燻味的茶,大部份都是新茶時就收來存放的
所以就我手中的茶品,小弟可以確定是柴火燻出來的
6 b8 W. e  J7 V0 L7 X2 A, E
至於"茶葉自身轉化出的香味"這點小弟不敢去否定
我手上沒有這樣的茶品,也無相關的實際體驗www.t4u.com.tw4 Q, G" b5 d% G- W$ t
所以目前小弟只敢說...有其可能性.. M# P1 P' A& f8 B: h+ U  H, g
因為茶葉內含的芳香物質是相當多樣化的Tea For You 茶藝論壇0 ^6 L& {! d  t: H/ z5 k6 C! ^
也許有某些成份日後會轉化成"煙薰味"也說不定呢.
tea for you: C/ j- o" S9 ?3 n, k' m
煙燻味退得快或慢....除了U兄說的...毛茶,緊壓程度的因素外
還有包裝與收藏方式的不同也會有影響tea,t4u- ^, `4 y5 F  c4 F9 X+ ^# v: H
例如有的茶竹殼包的很密實,在加上紙箱密封保存,這種的就會散的很慢
如果包裝很通風,收藏方式也很通風,就會散得較快
tea,t4u- Q, a. G" O. L) K3 [- |: \- m$ X
[ 本帖最後由 lee480318 於 2009-7-7 15:45 編輯 ]

作者: lee480318 時間: 2009-7-7 16:07

昨天小弟泡了liang252507兄所贈的 08高黎貢山野種
這茶煙燻味也頗重,

昨天喝了三四泡,口感上煙燻味與茶味是明顯分離的,tea,t4u4 B1 G* Z( Q" Q
心想如果這壺茶放到明天再泡不知會融合出甚麼味道來www.t4u.com.tw" D' A! F' {* o6 N- Y
於是就展開了本門的獨傳秘技........( Y3 [% c( j/ H& E" }; q
~李氏獨門不可告人抵死不傳千古失傳無上奧義時空轉換回到未來之無敵試茶法~

今天同壺茶再泡居然有些許的輪胎味與人蔘味
這讓我在"煙燻味對茶味日後轉化的影響"又有了一定的體驗.

作者: lee480318 時間: 2009-7-7 16:31

引用:

原帖由 ljchen 於 2009-7-7 01:07 發表
我個人倒是覺得比較像是梅仔乾的味道，特別是一小群普洱茶放在一起的時候更明顯...... tea,t4u" k' U, r# j( m6 _1 G: f; M/ r* |

; C8 e7 k$ p) F% _$ otea,t4u請問這也是煙燻味轉化的嗎？？

tea for you, K' w h' W1 G! Q
梅子味應是後發酵轉化出來的味道tea,t4u4 r3 L ^1 i: Q; |6 N) v/ s3 H
這種味道普遍存在乾倉或輕入倉的乾淨茶品中
並不是煙燻味轉化出來的味道
/ c0 v! Q3 b) v% S2 J
這次liang252507兄所贈的 08高黎貢山野生茶就有煙燻味
您剛好可以體驗看看.

作者: ulumochi 時間: 2009-7-7 16:56

引用:

原帖由 tedin5313 於 2009-7-7 11:14 發表
說實在的，我真的很喜歡看烏兄寫的文章，思考面很廣，探究面很深，務實又達理。
9 N; ^) @& ~9 D" Ttea for youTea For You 茶藝論壇; u6 R' n5 L- t
現在很多人在講話、談論事情，只說結論，嘴巴講講，無憑無據，不堪仔細思考或往下一問，究其原由，不是道聽塗說，就是自己的想當然 ...

多謝鐵釘兄的誇讚，小弟只是有興趣好玩啦，我常認為玩茶可以看到人世間很多真面目，包括人性在內，真正的茶禪一味。

作者: ulumochi 時間: 2009-7-7 16:59

引用:

原帖由 lee480318 於 2009-7-7 15:44 發表 tea for you# ^+ C+ O4 }% h/ p( |+ C' T  E
4 U& i; p  x$ {. K7 R6 j
小弟有煙燻味的茶,大部份都是新茶時就收來存放的
所以就我手中的茶品,小弟可以確定是柴火燻出來的! B! E8 Q* X2 }7 E$ A) B
tea for you9 s" I8 p4 {: y9 W
至於"茶葉自身轉化出的香味"這點小弟不敢去否定" f9 M; S% J  y8 {8 |
我手上沒有這樣的茶品,也無相關的實際體驗www.t4u.com.tw- f6 z" |( ^7 @+ R; m# q
所以目前小弟只敢 ...

我認為茶品的煙燻味是個很值得玩味的課題，因為裡面藏有很多的秘密，需要用邏輯去推理的。

作者: lee480318 時間: 2009-7-7 17:17

引用:

原帖由 ulumochi 於 2009-7-7 16:59 發表 ; P1 J5 e2 x7 ~6 J. H& k/ q

* g, j7 `/ z$ l' l' N& r& Atea,t4uTea For You 茶藝論壇0 F4 K- a. \! e/ f8 ]8 B' K
我認為茶品的煙燻味是個很值得玩味的課題，因為裡面藏有很多的秘密，需要用邏輯去推理的。

tea,t4u; Q7 y7 _: a* ~$ S4 T/ t( m
U兄tea,t4u4 X2 k5 R7 S+ W% u
您就用您的實際經驗多推理推理呗

作者: chen6955 時間: 2009-7-7 18:00

我認為煙燻味是新茶即有，不是後期轉化所得。
煙燻味是源自感染了燒木材所生的煙味。www.t4u.com.tw2 V1 q3 D; m: f& S- F, y
一種是炒青時燒材火，另外一種是天氣不好時，無法日曬，以爐灶餘火燻乾茶菁。tea,t4u. \4 n) k# P  B, O
煙燻味必須與煙焦味分辨。煙焦味是將茶菁炒焦或滾筒烘青溫度過高而烘焦。tea,t4u3 h* }, u+ K0 a" d4 t9 k) A
  y  j1 }, I# J
97華聯磚有很重的煙燻味，就算現在喝還是有。
我覺得煙燻味（或煙焦味）可能轉化成樟香味。Tea For You 茶藝論壇9 o  i9 r% t! W' ]( ^7 n% h
我喝過幾款新的熟茶，前幾泡有些許煙燻味（或者是煙焦味我不敢確定），
喝到後來會有點樟香味。

作者: 冷水舖 時間: 2009-7-8 00:29

引用:

原帖由 ulumochi 於 2009-7-7 10:16 發表 tea,t4u5 ~1 p( f# @5 g) h  O( V

8 X' U& m- r( Z; S- ^: g: etea,t4utea,t4u8 J( @; J; w, [0 E' Z7 i  K' U
毛茶的煙燻味應該可以散得很快' M1 E2 ?& o1 p# Y' q8 X. T0 p* e  E# o
但是壓成了餅Tea For You 茶藝論壇, q; |& {0 J8 \/ R6 R. V5 P7 ^. v
那味道就給困在裡面了tea,t4u( m; d4 }$ g! R" e
壓的越硬散的越慢tea,t4u0 M1 n2 ^9 g& g
tea,t4u: f) ~; }1 y9 F3 F+ h: [+ l, }
華聯磚很硬，煙燻味十幾年不散www.t4u.com.tw+ L9 j+ U( j: T$ R; P4 K$ i
易昌號壓的較鬆，煙燻味就幾乎散了

tea,t4u9 V% i. \1 f, K) z
tea,t4u2 b* ]* ?( C, B x
煙燻味確實是值得探討的題材
感謝烏兄精闢的推理>受教啦!!!

作者: 冷水舖 時間: 2009-7-8 01:13

引用:

原帖由 lee480318 於 2009-7-7 16:07 發表
昨天小弟泡了liang252507兄所贈的 08高黎貢山野種tea for you* {0 u! A1 h9 v3 Z% x
這茶煙燻味也頗重,tea,t4u; }! F& ?7 V& ]

昨天喝了三四泡,口感上煙燻味與茶味是明顯分離的,
2 \3 C8 `6 u: Z2 i& n% O0 Gtea for you心想如果這壺茶放到明天再泡不知會融合出甚麼味道來
- w, e* `6 j+ i0 }9 Xtea,t4u於是就展開了本門的獨傳秘技....... ...

tea for you5 y& @2 v/ n( B7 d
煙燻味的來源或許誠如李大與烏兄所言>燒木材吸附的www.t4u.com.tw3 l. I/ j7 Y1 G0 P$ O$ b
小弟目前支持兄的看法>但是以後或許會有新的理論基礎也說不定tea,t4u( @. |! L# Z# n! }, G
經常聽到兄說"輪胎味"~這是生茶味或是熟茶味
輪胎味~1 新的橡膠味，2 摩擦後的橡膠有輕微的焦味
3 燒電線外皮的焦味，小弟無法聯想請兄稍加說明
也許應該喝一下這些茶，討論起來才會有交集
這樣論起茶來樂趣才會多!!!!!!!!

作者: ulumochi 時間: 2009-7-8 02:02

引用:

原帖由 冷水舖 於 2009-7-8 01:13 發表
4 r/ z# l) Q4 X$ S) itea,t4uwww.t4u.com.tw" t, ^ N2 B* v2 W) s6 U
煙燻味的來源或許誠如李大與烏兄所言>燒木材吸附的
3 y4 c! L7 I9 G2 R6 w1 Htea,t4u小弟目前支持兄的看法>但是以後或許會有新的理論基礎也說不定
: v. u" E7 I" B2 v; G3 twww.t4u.com.tw經常聽到兄說"輪胎味"~這是生茶味或是熟茶味tea for you( }" {; n- A( Y( f1 ^* K
輪胎味~1 新的橡膠味，2 摩擦後的橡膠有輕微的焦味 ...

我感覺華聯磚的輪胎味指的是燒輪胎的味道。
當然沒有那麼重，只是有點類似罷了tea,t4u. S: D+ f, q2 E$ c9 C, p

您把地址短給我% ^5 M" ], `- Y+ b
我寄一點純乾倉的97華聯磚給您試試

作者: ulumochi 時間: 2009-7-8 02:03

引用:

原帖由 lee480318 於 2009-7-7 17:17 發表 tea,t4u: Y0 q f: o# X; j3 Z
www.t4u.com.tw$ f9 l+ P! H- Z6 ^+ G& ]$ c! F
U兄
d, U; B4 q3 k8 f; vwww.t4u.com.tw您就用您的實際經驗多推理推理呗

tea,t4u8 r* P7 x$ g8 e( ]5 L! \
tea,t4u* O3 E8 o: h2 d: V& O9 ^; p
我正在寫tea for you+ b% a3 z& S9 ~, r
但是可能會有點不中聽...

作者: lee480318 時間: 2009-7-8 10:04

引用:

原帖由 ulumochi 於 2009-7-8 02:03 發表 www.t4u.com.tw7 ~; W8 q- b9 Q9 B. W) b$ S' ~8 A

! i) r& Y2 x6 ^9 ^tea for youtea,t4u: W8 F9 l2 ?1 ~0 }2 L
我正在寫www.t4u.com.tw8 I5 j- Z& I+ G; Y* j% T
但是可能會有點不中聽...

U兄
雖然孔子說 : 好朋友"那個"公家拉 (台語)

www.t4u.com.tw4 [5 T$ l1 x1 l0 K% F
但為了求真請直說無妨tea,t4u. F t( ^0 t6 |2 _& Y

就算把我說的都推翻了也OK的# o) K1 p( s& u& {8 s& E
也許您說的可省掉我很多年的摸索時間呢.

作者: lee480318 時間: 2009-7-8 10:14

引用:

原帖由 冷水舖 於 2009-7-8 01:13 發表 Tea For You 茶藝論壇1 \# K8 _$ O7 H- u* b8 w
tea,t4u- J; O9 _: e# ^0 v7 y% m4 q
煙燻味的來源或許誠如李大與烏兄所言>燒木材吸附的tea,t4u. u' ~2 f% l' ?( g1 |8 K( D
小弟目前支持兄的看法>但是以後或許會有新的理論基礎也說不定tea,t4u8 f( i. S7 O! Z0 E6 U5 o
經常聽到兄說"輪胎味"~這是生茶味或是熟茶味
. x Z! F1 B. h$ [# m) @tea,t4u輪胎味~1 新的橡膠味，2 摩擦後的橡膠有輕微的焦味 ...

tea,t4u6 G' W- ^" D8 x, K7 @+ I/ I
冷兄
U兄要寄給您的97華聯磚在"輪胎界"是最具代表性的
喝了就知道啦!

作者: lee480318 時間: 2009-7-8 10:46

引用:

原帖由 chen6955 於 2009-7-7 18:00 發表
7 e, p; y' U. u; x' Z( I. Ztea,t4u我認為煙燻味是新茶即有，不是後期轉化所得。
8 |) V0 g% f4 j+ O6 P/ e8 Ltea,t4u煙燻味是源自感染了燒木材所生的煙味。
2 t! f P4 x7 e6 ?( rwww.t4u.com.tw一種是炒青時燒材火，另外一種是天氣不好時，無法日曬，以爐灶餘火燻乾茶菁。2 ~6 _5 Y2 H, z; R+ i2 S
煙燻味必須與煙焦味分辨。煙焦味是將茶菁炒焦或 ...

' x, C9 Y% j2 }7 p) h K
有的茶葉裡含有一種"萘"的成份,有的含量低有的含量高
樟香應是這種成份轉化出來了.
tea,t4u( \* X5 H$ ]: J! e4 k3 Y
樟香也有很多種類型tea for you: B6 Q, ^2 p/ T% s
熟茶的樟香比較像一般市售的化學樟腦丸味道(亦稱萘丸)
生茶的樟香就比較多樣,有的像香樟木的味道6 U5 |. N& k& g+ Q# q, Q/ F
有的像純天然樟腦油的味道,但較少見
還有一種比較常見的青樟香 tea,t4u0 ?. `2 m W* w5 J& R8 c
這純粹是個人的體驗而已,形容錯誤勿怪

作者: chen6955 時間: 2009-7-8 13:39

引用:

原帖由 lee480318 於 2009-7-8 10:46 發表
K2 g! w# c6 p! M& l! {tea,t4u+ Q/ B( f" n0 `: L9 ^$ E0 G& U$ L
有的茶葉裡含有一種"萘"的成份,有的含量低有的含量高tea,t4u2 Q) l, F" u2 ^8 l0 h# s
樟香應是這種成份轉化出來了.
3 g* o, T# \6 ]' itea for you
; |3 `4 _- L$ z: ?6 o& ~$ |tea,t4u樟香也有很多種類型
4 z! A' [% }/ g$ ~3 D& Gtea for you熟茶的樟香比較像一般市售的化學樟腦丸味道(亦稱萘丸)tea for you2 S) X/ F7 O6 M4 _. C
生茶的樟香就比較多樣,有的像香樟木 ...

先聲明一下，並不是所有的煙燻味都會轉成樟香，
免得大家到處找有煙燻味的茶。tea,t4u" z* T. A2 @4 ]* u2 v/ A
tea,t4u2 l- l- q- I4 V+ c
我喝到的熟茶所具有的樟香味是近似樟木的香味，不是樟腦丸味道。

作者: ulumochi 時間: 2009-7-8 17:44

引用:

原帖由 chen6955 於 2009-7-8 13:39 發表
6 J: V1 I: K" e( O+ F0 hwww.t4u.com.tw' Q* c6 [$ {$ Y+ U) v

) f7 ~, t6 U. b$ p+ j _. Dtea,t4u先聲明一下，並不是所有的煙燻味都會轉成樟香，
: O" G2 T7 |5 v9 x# o1 ?" N/ [tea,t4u免得大家到處找有煙燻味的茶。tea,t4u* \( ]5 W4 n9 p l+ l4 \0 F

( D1 N- Y; V; h2 y+ }5 M0 Ctea,t4u我喝到的熟茶所具有的樟香味是近似樟木的香味，不是樟腦丸味道。

tea,t4u& ^2 o/ Z3 l% M) Z+ l) w

煙燻味似乎跟樟香沒有關係
很多沒有煙燻味的茶也有樟香

我認為樟香其實就是茶葉木質化的香氣www.t4u.com.tw2 O% x: U4 Y0 g$ n* S. X
只要茶葉經過一定的老化
內涵物經過氧化或降解後就會形成木質化
就好像一片葉子掉在地上過幾個禮拜後會腐化成纖維狀葉脈tea,t4u% D6 S) e! R3 C; R
那就是木質化的過程

作者: ulumochi 時間: 2009-7-8 17:46

所以會有樟香的茶大多是中壯葉甚至粗老葉比例較高的
嫩葉比例高會傾向形成花蜜香

作者: lee480318 時間: 2009-7-8 19:34

引用:

原帖由 ulumochi 於 2009-7-8 17:46 發表 Tea For You 茶藝論壇$ ]; S# H+ F, d7 t
所以會有樟香的茶大多是中壯葉甚至粗老葉比例較高的" |8 G% n: o) s3 ~
嫩葉比例高會傾向形成花蜜香

有啦!
有些細芽嫩葉的茶也有樟香
我那粒牛難爬就是了Tea For You 茶藝論壇! `: t1 ~2 `* a' l0 v; l0 o
不過那一粒只能當特例,不能當慣例就是了

作者: lee480318 時間: 2009-7-8 19:39

引用:

原帖由 chen6955 於 2009-7-8 13:39 發表
0 J: ?8 u* P- b+ N3 Y9 Owww.t4u.com.twtea,t4u3 e4 E* r$ i& L. o* P, \8 l1 U

9 l: `# F" H0 n* Z3 p" \* H5 Etea,t4u先聲明一下，並不是所有的煙燻味都會轉成樟香，
+ r4 z" U0 b8 J8 {* z, `% itea,t4u免得大家到處找有煙燻味的茶。www.t4u.com.tw4 }4 y: ]' z) J
tea,t4u7 W) W3 z+ T; V" r8 `( @; ~" h
我喝到的熟茶所具有的樟香味是近似樟木的香味，不是樟腦丸味道。

那應該是品質相當好的熟茶了www.t4u.com.tw" \# s U; c1 o
小弟喝到的都是樟腦丸的味道(入倉都很重)

作者: lee480318 時間: 2009-7-8 19:46

對了
小弟也要聲明一下tea for you( |/ q5 Z; u. B0 P. i$ P6 i
這帖旨在探討產生煙燻味的原因及觀察其日後轉化上的影響
並不是要強調有煙燻味的茶就一定是好茶,就一定值得收藏
事實上有很多有煙燻味的茶都是無滋無味的雨水茶呢

作者: 來自高雄 時間: 2009-7-8 19:47 標題: 回復 25樓 lee480318 的帖子

有的茶葉裡含有一種"萘"的成份
/// 不解..tea,t4u' x* p6 u# G E) T- T
是樟腦丸的成分嗎?

應該不是吧!

作者: 來自高雄 時間: 2009-7-8 20:03

煙燻味絕對與採收季節或製程粗兆不良所留下的結果!www.t4u.com.tw8 L7 y; g1 T! H9 \
認真說來是次級品 tea,t4u, E$ j% \+ e; Y7 ]$ ]( S
至於煙燻味轉化後的表現, 是不是跟個人喜愛的口感..
則又是另外一回事了
Tea For You 茶藝論壇/ o7 c$ Y% o% u/ z7 l/ V2 A
橡膠味是茶菁在鮮葉時就先採"輕度發酵" 然後再曬菁
...蒸壓而來

或經過入倉..但沒有完全..或時間不夠tea,t4u3 v, {1 O, D" Q, F& b
偏偏又經過些許年份..
而產生了有新舊伴雜的味道

作者: ulumochi 時間: 2009-7-8 20:35

引用:

原帖由 lee480318 於 2009-7-8 19:34 發表
tea,t4u) W4 [2 T) Y4 ~
有啦!tea,t4u5 E- b, w% E4 [% u; L7 y0 w7 d
有些細芽嫩葉的茶也有樟香
1 ?- k5 O! `+ _" R- ytea,t4u我那粒牛難爬就是了
! S, e' @6 [. p' {" U不過那一粒只能當特例,不能當慣例就是了

我指涉的是沒有入倉的茶品為範例
入倉茶本身經過水氣的轉化tea,t4u! E6 U$ R8 T: w! W
本來就容易產生茶葉的木質化

作者: lee480318 時間: 2009-7-8 20:35

引用:

原帖由 來自高雄 於 2009-7-8 19:47 發表
% i) y: e3 x- S4 _$ Ctea for you有的茶葉裡含有一種"萘"的成份tea for you+ E5 V6 e4 Q+ B
/// 不解..
* I4 L: v+ g* R% q$ y6 e* S; Mtea,t4u是樟腦丸的成分嗎? 應該不是吧!

tea,t4u R( |+ B6 b/ ]5 Y
沒錯! 就是樟腦丸的成份
不過有分天然提煉的與化學合成的就是了
tea for you0 L B- k, t8 Z9 m( s7 X
這真的有被化驗出來喔

作者: ulumochi 時間: 2009-7-8 20:39

引用:

原帖由 來自高雄 於 2009-7-8 20:03 發表 tea,t4u& `2 P+ U7 T$ Q8 l
煙燻味絕對與採收季節或製程粗兆不良所留下的結果!
8 D0 l, o* `; `' g' ]tea for you認真說來是次級品 tea,t4u+ f8 Q3 `" E! C6 R+ z
至於煙燻味轉化後的表現, 是不是跟個人喜愛的口感..Tea For You 茶藝論壇5 V$ N. x0 b. |( D
則又是另外一回事了www.t4u.com.tw/ ~9 z7 h% r5 H; ^& p
www.t4u.com.tw- ^ H c+ g2 j, b$ p* |
橡膠味是茶菁在鮮葉時就先採"輕度發酵" 然後再曬菁tea for you% g o! @5 e' H- f+ [! }! m
...蒸壓而來 ...

www.t4u.com.tw0 k5 @$ }$ u4 ?$ f1 ?3 v

您的說法不夠全面客觀！
何為製程粗糙不良？tea,t4u3 W& f9 y& A* F7 U u( `& r
我認為早期綠大樹系列都有煙燻味呢！
包括那一粒綠大樹沱tea,t4u. H- ^! {$ y4 w5 |, ~. ]

另外
不知薛董您認為的橡膠味指的是哪一種茶品？

作者: ulumochi 時間: 2009-7-8 20:41

引用:

原帖由 來自高雄 於 2009-7-8 20:03 發表 www.t4u.com.tw2 ~' q, R) U( q; K4 E0 b* I' F
煙燻味絕對與採收季節或製程粗兆不良所留下的結果!
, w' [5 _% X9 N+ A. Qtea,t4u認真說來是次級品
# B8 v; o/ @/ \, H) K. r6 m1 |/ b8 j至於煙燻味轉化後的表現, 是不是跟個人喜愛的口感..
則又是另外一回事了tea,t4u/ B6 P2 x# }5 ~! ?" q* W! M
tea,t4u9 P& ~4 P1 @6 P% U0 K
橡膠味是茶菁在鮮葉時就先採"輕度發酵" 然後再曬菁
\$ b2 k' T: [3 owww.t4u.com.tw...蒸壓而來 ... 或經過入倉..但沒有完全..或時間不夠tea,t4u- Y! {$ M: c) L' B5 f3 @& U$ [
- v' M( q# \6 g) w1 T+ ?偏偏又經過些許年份..tea,t4u8 B5 @# J* s5 v0 @
. j6 ]) Y- ~4 K* R1 G8 [+ ~: x而產生了有新舊伴雜的味道

Tea For You 茶藝論壇: E9 U+ J+ k# m8 b9 o) b

入倉茶有橡膠味...
不知您指的是那個茶品？入那個倉儲？

作者: ulumochi 時間: 2009-7-8 20:44

引用:

原帖由 ulumochi 於 2009-7-8 20:41 發表 www.t4u.com.tw! [/ I& E% {+ Z) D9 W' \
Tea For You 茶藝論壇6 h1 ~* p2 M9 q6 c
www.t4u.com.tw5 d. q, O: E: N- u9 ?
入倉茶有橡膠味...
5 w- ]! t- ?' [' {! ctea,t4u不知您指的是那個茶品？入那個倉儲？

- ]" |5 r* @1 b5 s( H8 j
您的說法似乎會讓人以為所有的入倉茶，入倉時間不足的
都會產生橡膠味？$ B. X4 I1 x, r% R& Q6 K
這樣好像有點以偏蓋全了

作者: 來自高雄 時間: 2009-7-8 20:57 標題: 回復 35樓 lee480318 的帖子

呵呵...了解!

作者: 來自高雄 時間: 2009-7-8 21:00 標題: 回復 36樓 ulumochi 的帖子

是的..製程的確粗糙不良才會有煙燻味!
我也認為早期綠大樹系列都有煙燻味& `7 b, r6 E% R( B& [5 @$ y
也承認他是人們追捧的茶品

tea for you: d" Q; |1 |3 @3 g. s' U( F2 j
但.....不見的就是好的

[ 本帖最後由來自高雄於 2009-7-8 21:05 編輯 ]

作者: lee480318 時間: 2009-7-8 21:08

引用:

原帖由 lee480318 於 2009-7-8 20:35 發表 www.t4u.com.tw" c+ m! `5 P H& |

9 t1 c! R, X) E+ j) `. Rtea,t4u沒錯! 就是樟腦丸的成份
- {. n; r) s1 pTea For You 茶藝論壇不過有分天然提煉的與化學合成的就是了
$ Z9 R1 n( S! @ O1 Wwww.t4u.com.tw/ w- U+ R3 |5 R' w% V
這真的有被化驗出來喔

Sorry! 小弟這段話有問題,講的不清不楚的,報歉!Tea For You 茶藝論壇+ Z8 [5 y) A; v) y3 \4 I
Tea For You 茶藝論壇: M* L0 a& l* E" _' h
沒錯! 就是樟腦丸的成份Tea For You 茶藝論壇1 _+ p$ Z6 b, N, x
不過有分天然提煉的與化學合成的就是了
是指樟腦丸裡"萘"的成份有分天然提煉的與化學合成的Tea For You 茶藝論壇5 M1 V$ t0 c; b
tea for you9 |2 L& v; m' \6 r& z/ f) K# x5 @
這真的有被化驗出來喔
是指茶葉裡天然生成的"萘"
不過不要問我茶葉裡為何會有這種成份Tea For You 茶藝論壇% N, n4 \/ r4 c. s' ~* }5 x/ B
我真的不知道.

作者: 來自高雄 時間: 2009-7-8 21:12 標題: 回復 38樓 ulumochi 的帖子

入倉茶，入倉時間不足的
都會產生橡膠味？
^. h" Q Z! _; ^& j+ N8 F$ x
是的的確如此tea,t4u8 N |# |& K, U
這是主要原因之二

- E N; k% @1 r

橡膠味是茶菁在鮮葉時就先採"輕度發酵" 然後再曬菁
...蒸壓而來
這是主要原因之一

3 P8 T; g( H, r3 K
tea,t4u9 X# v) w: q4 U- C6 y! _
我只是指最直接的影響因素tea for you9 C; Z' d% U/ w$ j! p
說不定還有其他產生的原因..

7 T: w( m P: \
入倉茶有橡膠味的版本太多.....隨例舉來..
93青餅(裡面有張小紙條)就有...
進過防空洞的也會有

作者: ulumochi 時間: 2009-7-8 21:14

引用:

原帖由 來自高雄 於 2009-7-8 21:00 發表 tea,t4u' v# z4 Y5 K. o% E$ u
是的..製程的確粗糙不良才會有煙燻味!www.t4u.com.tw0 v( Q9 T% a! ]& a+ \1 A
我也認為早期綠大樹系列都有煙燻味
/ D4 O9 ?" b# YTea For You 茶藝論壇也承認他是人們追捧的茶品 tea,t4u" w+ _7 D- g$ J; q( u
但.....不見的就是好的

請教什麼樣的製程粗糙不良會導致煙燻味？

作者: ulumochi 時間: 2009-7-8 21:30

引用:

原帖由 來自高雄 於 2009-7-8 21:12 發表 , T4 x9 J$ f$ U
入倉茶，入倉時間不足的
: W; x) _& Q7 Z, R! u) U* Ktea,t4u都會產生橡膠味？www.t4u.com.tw/ H$ w2 S. d4 m6 I, {
tea for you! m' l" l: Q+ x  Y
是的的確如此
這是主要原因之二

8 q& \- k/ e* S' W+ ]1 Z% otea for you橡膠味是茶菁在鮮葉時就先採"輕度發酵" 然後再曬菁www.t4u.com.tw5 H9 {& u8 {+ s" n/ [
...蒸壓而來tea for you( h( j- q0 o0 Z6 r2 k  H
這是主要原因之一 tea for you% z" p% K, N. J" p; y* d7 Z
www.t4u.com.tw6 g% Q2 T/ H( ]& ?
我只是指最直接的影響因素tea,t4u4 p- O% C$ q& J' |  |
說不定 ...

www.t4u.com.tw( o/ C% Z5 k) J7 |
tea,t4u% v# V+ t7 d- L/ L" ~3 _
入倉茶會有橡膠味我還是第一次聽過www.t4u.com.tw! E: _2 k4 r- R1 k
您確定這種茶不是個案而是通例？

那為何大部分的入倉茶只聽人說有霉味，沒聽人說有橡膠味？年份不夠的入倉茶也沒聽人提起？( y2 {! z7 v* l+ h
www.t4u.com.tw, o. W+ ]* @4 z# r* \5 i8 X* k, U5 Z
另外www.t4u.com.tw% e7 M* F0 m n. B
我想向您確認一下您說的橡膠味是否煙燻味的一種？
若您說的橡膠味不是煙燻味的一種（就是大家說的燒輪胎味）
若不是& w: \2 F5 I+ b
那我們就雞同鴨講了

作者: 來自高雄 時間: 2009-7-8 21:33 標題: 回復 43樓 ulumochi 的帖子

烏兄好說" o8 \5 j- _3 b; d/ @
請教不敢... 弟不過是  長年涉足茶山, 眾觀多家茶廠製程tea,t4u" ~5 J, h( p, R" k
及本身也介入生產流程, 語氣的表達  實不敢偏頗...

何謂製程粗糙不良tea,t4u' y* M! D% a8 Z/ E
1. 您po出的那張炒菜時布袋裝好的茶菁放在一旁, 這便是製程不良!
雖然大多數的茶農都是如此...
(後天能影響茶質的就是成品前的"細節")Tea For You 茶藝論壇! _$ Q6 f4 \$ N9 I7 f3 ^% O% D/ u/ [
2. 雨水茶也會,
tea,t4u: A) |% C. q4 C5 R0 N  t
[ 本帖最後由來自高雄於 2009-7-8 21:34 編輯 ]

作者: 來自高雄 時間: 2009-7-8 21:43 標題: 回復 44樓 ulumochi 的帖子

我什麼時候說是個案或是通例了？Tea For You 茶藝論壇2 F! W5 k7 n! _) \2 \/ r
我認為是這樣的因素而帶來的影響..
也或許每人感官不同..對於味道..也無法完全用言語表達

" Y7 z9 r8 {% d4 l
手裡還有80末- -01一系列未入倉的茶tea,t4u, @! ~+ [( N" B( l
前兩年時喝97乾倉煙燻味還很重
最近在翻出喝喝看....應該是不會雞同鴨講才對! 呵呵

作者: ulumochi 時間: 2009-7-8 21:53

引用:

原帖由 來自高雄 於 2009-7-8 21:43 發表
& X9 d  b  q* u6 w5 a" Gtea,t4u我什麼時候說是個案或是通例了？
5 _' H5 I; t. N, rtea,t4u我認為是這樣的因素而帶來的影響..www.t4u.com.tw. b  L% g6 j* f# E: o1 n) V
也或許每人感官不同..對於味道..也無法完全用言語表達 tea for you* l- J8 B; P$ ]  N! k1 T
tea,t4u! o) U% k) y4 K  L0 @; I
手裡還有80末- -01一系列未入倉的茶! R" F9 j6 L% \) t* S
前兩年時喝97乾倉  煙燻味還很重Tea For You 茶藝論壇. `3 N& H9 ^' d6 Y
最近在翻出 ...

tea,t4u( @) b. ~, j, m. Q/ M" O/ h3 W
我只是想問您所說的橡膠味是否是煙燻味的一種？Tea For You 茶藝論壇7 \- H2 h9 o0 Z3 m! w* N
如果是的話（應該不是吧）tea for you0 X3 U* | D! p/ }8 P) c
那代表您認為入倉會跑出煙燻味
Tea For You 茶藝論壇/ J6 O/ L g J8 r2 a
希望我沒有誤解您的意思

作者: ulumochi 時間: 2009-7-8 21:55

引用:

原帖由 來自高雄 於 2009-7-8 21:33 發表 tea for you( v5 U0 s0 b. C+ b
烏兄好說www.t4u.com.tw6 F1 ~4 G  E7 y: Q- S
請教不敢... 弟不過是  長年涉足茶山, 眾觀多家茶廠製程
- ?, p; O4 F, dtea,t4u及本身也介入生產流程, 語氣的表達  實不敢偏頗...2 p, T+ R" Y  A! O* O8 F$ K$ Z
www.t4u.com.tw3 A. S* h0 B* a# ^0 N% U& E% W
何謂製程粗糙不良
1 x# t5 m) [" \6 r) R5 `( Stea for you1. 您po出的那張炒菜時布袋裝好的茶菁放在一旁, 這便是製程不良!
雖 ...

www.t4u.com.tw, Y- w9 z' b6 K* z

另外tea for you2 G; D/ s# D+ F
我的理解是/ [' [* o, h3 w |6 Z# S A6 I
茶葉的製程應該終止於毛料的完成（很多人把他當散茶喝了）
至於毛料沾染到煙燻味應該是倉儲不良的問題tea,t4u' a( r4 W6 O* }6 \8 m
似乎與製程無關了

作者: chen6955 時間: 2009-7-8 22:08

引用:

原帖由 lee480318 於 2009-7-8 19:39 發表

+ c1 g3 |, z3 s' C9 y/ K那應該是品質相當好的熟茶了www.t4u.com.tw9 ?6 x9 i2 O. d( `3 o1 }2 {2 E
小弟喝到的都是樟腦丸的味道(入倉都很重)

tea,t4u# t, `' i$ ~* o. Z$ T/ g
我說的是新熟茶，沒入倉的。
樟香味是喝到後來才跑出來，tea,t4u6 K- K4 |) d7 ?6 J! L: ?
一開始是煙燻味。
因此我才猜測兩者可能有關係。

作者: 減清香 時間: 2009-7-8 22:49

引用:

原帖由 ulumochi 於 2009-7-8 02:02 發表 www.t4u.com.tw6 X4 e5 y- B4 ]
Tea For You 茶藝論壇( s: x4 |3 Y2 P. ?6 o/ x# T
我感覺華聯磚的輪胎味指的是燒輪胎的味道。
$ t8 N: [; S% D1 R當然沒有那麼重，只是有點類似罷了
7 |- K; a, v/ @% C% E0 M$ dtea,t4utea,t4u: @; W0 q8 ^& O+ w. M) Y0 V/ K
您把地址短給我
( x8 J: i/ U8 S2 Stea,t4u我寄一點純乾倉的97華聯磚給您試試

Tea For You 茶藝論壇: S* h$ G3 s. ?3 a- o% i
看近來論壇如此熱鬧也翻了翻手中一不知年的華聯磚，tea,t4u' k$ V* z @ B1 g0 e
開湯後確有煙燻味-----卻很難想像燒輪胎的味道….tea for you& N. _1 i5 |: P1 o
能不能也向U兄交換些有輪胎味的97華聯磚學習學習tea for you9 P# g+ u( y' r7 m
另──依小弟個人淺見..........Tea For You 茶藝論壇! O9 s. B4 w) h7 e7 v6 a9 g
較同意煙燻味是製程粗糙所致
不然- ^* l- C) @+ e

近幾年價高的大樹茶何以較無那味道tea,t4u) r) M2 X9 s3 v, _: p
而且
也轉化的挺好的

作者: 冷水舖 時間: 2009-7-9 00:01

引用:

原帖由 來自高雄 於 2009-7-8 21:12 發表
入倉茶，入倉時間不足的Tea For You 茶藝論壇. O1 g( y0 E/ D/ |$ B" F: W
都會產生橡膠味？tea for you6 c3 \# }& E# b$ X2 L, B: `2 G' X

7 ?$ N) {0 t$ N1 l' \tea for you是的的確如此www.t4u.com.tw) h, k9 r$ N$ m3 \$ g' O
這是主要原因之二 . G1 R# S9 |$ L* M7 Y8 m$ I0 F: N# _  C
www.t4u.com.tw! n% m" d2 Q; I( w0 a' `
橡膠味是茶菁在鮮葉時就先採"輕度發酵" 然後再曬菁tea,t4u& Z# L3 d+ x; x" s3 Y
...蒸壓而來tea for you$ D" z6 s, z. k9 D1 b8 D
這是主要原因之一
5 U4 T; n3 f1 ntea,t4utea,t4u7 e0 l3 B  A4 [: x4 Z  m8 ~! X
我只是指最直接的影響因素tea for you! b9 H0 A5 J7 w3 ]  `
說不定 ...

薛兄長年在茶山遊走見識較廣，小弟不敢完全否定您的觀點
兄對於煙燻味的論述，小弟也有不同的看法Tea For You 茶藝論壇  Q, C# Q! j5 y- m& _% n2 Z$ V
1 煙燻味(清香撲鼻)~橡膠味(異味嗤鼻)香氣天與地的差別
2 兄的煙燻味是香氣怡人還是異味嗆人?
3 製程不良(茶質變弱、香氣不揚)仍然是純乾倉茶品www.t4u.com.tw# C3 F( Y) J: w
  入倉茶~什麼都沒有、只有霉味及退倉後的"無味之味"、喝完之後"索然無味"www.t4u.com.tw+ X* s5 T% i- O4 w. K, k
對於香氣的形容人人不同，但是應該用較貼切的味道來形容Tea For You 茶藝論壇  e5 Y( S( u4 R& I6 p' d
橡膠味確實有些怪，感覺不是很好的味道，較不能接受的味道
請薛兄更精闢的說明，最好像烏兄這樣有圖又有合理的推論~至少讓人信六成吧!
小弟的愚見如有錯誤請莫見怪!!!

作者: liang252507 時間: 2009-7-9 00:10

U兄所見與壺藝兄所見應該都是真實但是是不同地點,應該說煙燻味也是融入為製程(傳統農家製造普洱茶的必經過程)只是與現代現採烘青製程有所不同,所以在新茶或未來陳化方向口感會不同,就任君各人口感挑選了,Tea For You 茶藝論壇3 u/ X6 Z4 \+ ]$ i: s4 e
' m0 {3 t; W% M/ V% }0 b
至於輪胎味或橡膠味我是不覺得耶,因為我很討厭塑膠味與橡膠味,因為輪胎味或橡膠味不太好聞吧,所以我應該想想是用甚麼較確實味道來形容較真,

或許李兄或網友们可以把有煙燻味的茶品列出來再就其陳化方向列出來,如此科學統計法應該就較亦分析原由與未來,李兄!就算你水小好了這缺后李茂

作者: 僕人 時間: 2009-7-9 00:11

在景邁看到,茶農炒茶點火的"木頭"
是充滿油質的松樹(有的呈現半透明狀態)濕的也能點火...不知道是不是這些木頭燒出來的味道會殘留在毛茶中....tea for you' x4 C2 B0 G8 T3 K* W: @
另外就小弟所知,大陸已經有一群收藏家專門找有煙薰味的茶,tea for you9 D( d$ b1 V* Z9 h: x8 r/ [% _& K w
聽說有找到一個小村莊,茶農還是用傳統製程...所以有煙薰味
據說,有煙薰味的茶,將來會轉甜,濃...tea,t4u6 a0 K1 v; q5 ^$ Q( R. E* B2 j
所以 ...就小弟聽到的...煙燻味不是不良製品的產物
小弟有一片可能是2000年的景邁茶,當初煙薰味很重,後來轉出很棒的 "梅子香'"tea,t4u- ?$ W% f. t s5 F
以上僅就所知提共大家參考,,,對錯不知道

作者: 冷水舖 時間: 2009-7-9 00:15

引用:

原帖由 lee480318 於 2009-7-8 10:14 發表
) W8 ?4 O' y; D6 ~* Jtea for you
3 B7 T. _4 C& ]- p6 [www.t4u.com.tw冷兄
U兄要寄給您的97華聯磚在"輪胎界"是最具代表性的
喝了就知道啦!

www.t4u.com.tw, O& h+ ~0 U$ P2 @' J9 `
李兄托您的福啦!如果不是您常效法< 拿破輪 > 大力宣導"輪胎"有多讚
小弟也沒有機會喝到~輪胎界的天王~福氣啦!!!

作者: 來自高雄 時間: 2009-7-9 00:50 標題: 回復 47樓 ulumochi 的帖子

橡膠味不等於煙燻味Tea For You 茶藝論壇5 [0 U* h, Y9 |. S3 L
烏兄可能誤解我的用詞!Tea For You 茶藝論壇; `' s0 }) C9 o6 Y/ V

煙燻味應該是製程所帶來的影響,跟入不入倉因該是沒關西!tea,t4u# O" I% W9 \& ]$ u8 I' e" p: ~
不會因為入倉而跑出了煙燻味

但我認為有橡膠味的茶跟入倉因該脫離不了關西
如倉儲狀況不良或時間不夠就出倉,而茶本身的原性也沒完全脫離tea,t4u7 C2 C' `3 v* S0 _" l6 U; @+ w
而導致倉儲結果與茶的原性共存所衍生的氣味

tea for you' ^2 l% ^) ?3 q0 Z# o( `
tea,t4u( Q; U( I5 j B( G; A
不過..我有一點的懷疑..就是有橡膠味的茶
它在入倉之前,是不是本身就帶著煙燻味入倉? 因為..tea for you% \$ E7 B/ w+ u2 z
不盡然所有的入倉茶都帶有橡膠味?

另外.有點可能不同!
.我的認知是在成品(壓好餅)之前的動作都該歸納於"製程"9 T( u* b$ B1 @
壓好餅後的存放優劣, 能更貼切的形容倉儲優不優良!

[ 本帖最後由來自高雄於 2009-7-9 00:51 編輯 ]

作者: 來自高雄 時間: 2009-7-9 01:07

另外..小弟試過一些進過防空洞的進倉茶
也實地進過防空洞裡勘查............天啊! q* d' `# K# f* l
紙箱外皮是濕的...裡面的茶不想而知...tea,t4u [; j9 F4 W, U' k) e. Y

那如果這些茶再進洞之前..本身就帶有煙燻味...
那在沒有通風及溼度的加持之下..煙味跑不掉而被悶在裡面..
這樣是不是會轉化出其他的味道? 或許是我們形容的 "橡膠味"?tea,t4u- n* b2 B. @0 P) @* ~0 E& G/ c
也有可能是退倉時間不夠...但真的有一谷怪味!

作者: chen6955 時間: 2009-7-9 07:35

最近有喝到一餅類似97華聯磚口味的新生茶。www.t4u.com.tw! p; u8 W; @" l+ J: F
因此97華聯磚的氣味不是入濕倉所致。

作者: lee480318 時間: 2009-7-9 09:21

引用:

原帖由 冷水舖 於 2009-7-9 00:01 發表
- j0 e# C$ Z3 atea,t4uTea For You 茶藝論壇2 {! A$ }2 ^; v
薛兄長年在茶山遊走見識較廣，小弟不敢完全否定您的觀點
" y6 {4 k) U7 U! b+ Xtea,t4u兄對於煙燻味的論述，小弟也有不同的看法- ]8 K6 p+ ]( T: E; c
1 煙燻味(清香撲鼻)~橡膠味(異味嗤鼻)香氣天與地的差別tea,t4u! H2 v9 ?7 G5 q3 F& m
2 兄的煙燻味是香氣怡人還是異味嗆人?Tea For You 茶藝論壇+ a! m; E9 Z/ d6 K$ D9 U
3 製程不良(茶質 ...

冷兄
茶的橡膠味或輪胎味只是味道的類比tea,t4u) b; d- @9 f: o
實物並不嗆鼻難聞,反而聞起來很爽,只是有股很類似的輪胎味而已
曾多次與許多茶友共飲97華聯磚(都是喝別人的)
發現此磚最令人受不了的並不是它的輪胎味
而是它那強悍的茶性,不過個人是很喜歡那種強悍

作者: lee480318 時間: 2009-7-9 09:35

引用:

原帖由 liang252507 於 2009-7-9 00:10 發表
) R% [8 q4 x8 U3 ^9 Ctea for youU兄所見與壺藝兄所見應該都是真實但是是不同地點,應該說煙燻味也是融入為製程(傳統農家製造普洱茶的必經過程)只是與現代現採烘青製程有所不同,所以在新茶或未來陳化方向口感會不同,就任君各人口感挑選了,
* |% E7 h3 p) e Htea,t4uwww.t4u.com.tw# c6 I2 {8 U- V9 U5 t6 p1 {6 v' s
至於輪胎 ...

或許李兄或網友们可以把有煙燻味的茶品列出來再就其陳化方向列出來,如此科學統計法應該就較亦分析原由與未來,李兄!就算你水小好了這缺后李茂

有啊! 我在二樓已就我所知的列出來啦.tea for you( g2 l P% J5 C5 v: G j7 G& s
目的就是希望茶友们共同來注意有煙燻味的茶其後的轉化

你那片08高黎貢山野種,也有很重的煙燻味,你也可以就你的茶來觀察看看www.t4u.com.tw9 W: I) ~ L; {
目前你也可以用我在13樓所講的方法體驗看看啊~

www.t4u.com.tw. L6 w, [ J" ^( b) H% w

作者: lee480318 時間: 2009-7-9 09:55

至於薛董所說....煙燻味是製程粗糙不良所留下的結果,認真說來是次級品 Tea For You 茶藝論壇( I( T! n* J6 v. v
tea for you! `% d& z6 H# d0 j5 q) `3 C- _
這點小弟可說是既認同也不認同
製茶人一定會有自己的品質認定與理念方向
因此把煙燻味認為是製程粗糙不良所留下的結果,認真說來是次級品tea,t4u1 ]1 R- Q6 J! s# z' Z
這點小弟是可以認同的,因為這不符合他们品管上的需求tea,t4u; k9 m# q! j0 E$ A- d# F
Tea For You 茶藝論壇0 W' \' B7 F4 \; l
但若因此全面的認為有煙燻味的茶全都是次級品tea,t4u: v7 }9 A6 T% T: u6 F
這點小弟就不認同了.
次級還是高級還是要憑實際品飲的感受與日後轉化的良劣來判斷才是. B# H9 ?- G% {% I# ?
也許有一天當大家都認為...帶煙燻味且茶質優良的茶,日後轉化的特別有特色tea,t4u! [0 W; W! C4 Z. D2 E' J
特別的好喝,這煙燻味的加工可能就會被列入為高級製程了也說不定

作者: lee480318 時間: 2009-7-9 10:03

另外小弟也不認為輪胎味是入倉產生的
例如...輪胎界天王..乾倉的97華聯磚..其輪胎味是無茶可出其前後上下左右的
入倉的97,98華聯磚反而沒那麼重呢.

作者: 來自高雄 時間: 2009-7-9 10:31

作者: 來自高雄 時間: 2009-7-9 10:33

輪胎界天王..乾倉的97華聯磚Tea For You 茶藝論壇! i3 p2 q# |; z7 ^
有哪位大哥肯賣小弟一片?www.t4u.com.tw1 N1 x& [2 O! {
弟想試試..

或是些許也行

作者: liang252507 時間: 2009-7-9 10:48

08未入倉的茶來觀察看看,現在才09至少要觀察5~10年,希望不要令我失望,我打算未來要喝20年的庫存茶之一

作者: 來自高雄 時間: 2009-7-9 11:11 標題: 回復 64樓 liang252507 的帖子

作者: lee480318 時間: 2009-7-9 11:44

引用:

原帖由 liang252507 於 2009-7-9 10:48 發表 www.t4u.com.tw' Z$ ^3 L$ J3 ~/ L
08未入倉的茶來觀察看看,現在才09至少要觀察5~10年,希望不要令我失望,我打算未來要喝20年的庫存茶之一

不用5~10年那麼久啦!www.t4u.com.tw+ k5 e/ s1 r1 Z" H
就用我13樓說的獨門秘技........www.t4u.com.tw. o' J: ^' @% \- d% C
~李氏獨門不可告人抵死不傳千古失傳無上奧義時空轉換回到未來之無敵試茶法~
就可以試出此茶約五年後的走向了

作者: ulumochi 時間: 2009-7-9 13:58

引用:

原帖由 減清香 於 2009-7-8 22:49 發表
; X$ @+ `+ h5 @. I4 v6 T0 d# Wtea,t4u
- e, _: g1 l: ~2 [+ q9 j1 gtea for you看近來論壇如此熱鬧也翻了翻手中一不知年的華聯磚，
1 d+ g" d0 Y4 {7 }( h1 Vwww.t4u.com.tw開湯後確有煙燻味-----卻很難想像燒輪胎的味道….2 A0 W8 E8 @6 H) \
能不能也向U兄交換些有輪胎味的97華聯磚學習學習tea for you. p [, @: R7 C0 k, M
另──依小弟個人淺見..........tea for you- M! V' z) ]" X" _
較同意煙燻味是製 ...

tea for you- B+ z$ ]5 h( ~) |/ r7 K4 X
Tea For You 茶藝論壇% D4 j1 I6 p, ?
請您短個地址給我\Tea For You 茶藝論壇: F9 l9 l7 {% ^' w5 o# X
我寄給您就好

作者: 來自高雄 時間: 2009-7-9 14:35

呵呵..烏兄有tea for you5 b" f ~/ H" S3 X7 i
那弟有的凹了!

作者: ulumochi 時間: 2009-7-9 14:38

引用:

原帖由 來自高雄 於 2009-7-9 14:35 發表
呵呵..烏兄有
! Z. J$ Y* ^5 W' @3 u5 Otea,t4u那弟有的凹了!

一起寄給您啦

作者: 來自高雄 時間: 2009-7-9 15:33

作者: ulumochi 時間: 2009-7-9 16:36

關於煙燻味我前兩天有寫一篇我的推理

作者: ulumochi 時間: 2009-7-9 16:36

2009/07/07 17:15www.t4u.com.tw  y9 T! f: d# |- |0 U6 L

Tea For You 茶藝論壇( k  S6 @- E" U; e
T4U的李兄在論壇開了一個好主題---Tea For You 茶藝論壇 » 《普洱茶討論區》 »
煙燻味及其日後的轉化tea,t4u- x( t8 G, L% }! K9 \
http://www.t4u. com.tw/chat/vie wthread.php?tid =4125&extra=&pa ge=1! v" P1 u5 [' }9 `! d
tea,t4u( Y* [+ J& x$ L
其實這個議題由來已久，早期大家都把這股失火的煙燻味道歸類為當地茶農為了在雨季烤乾毛料所致，直到去年我去了雲南茶山，實地考察後認為所謂的煙燻味應該是茶農儲存毛料時不小心沾染上的異味- --那是茶農煮食三餐時因為室內不通風，把味道給染進了存放一旁等著茶商收購的毛料中了。
tea,t4u! ?/ s! s, q' z7 d  Y

Tea For You 茶藝論壇7 H7 u+ _" D4 T0 g
（茶山的茶農只用簡單的鐵架子生火煮飯，沒有煙囪設備，煮一餐飯可以把整個木屋裡的人燻成淚人）
tea for you& s' T" l: s! V }0 I& r

（茶農作好的毛料就放在屋子裡的角落，用個塑膠麻袋裝著等茶商收購，這樣的倉儲不消一個月，不煙燻也難。）tea,t4u/ k: b' n2 _. L" T+ o- ?

Tea For You 茶藝論壇. _$ s" d$ s3 `( n9 X

先來說說第一個問題，到底煙燻味是否好味？
這一點屬於每個人的口感判斷，我個人不予置評（很多人一開始不喜歡那味道，但是不可否認有少數人煙燻味聞久了確實有上癮的可能，就好像酒友癮上了艾雷島的重泥煤+煙燻味威士忌酒一般，沒有那股強烈的失火味就是不過癮），當然，討厭煙燻味的人可能更多些，所以我說這是個人口感判斷的問題。

再來一個問題是，有煙燻味的茶是否好茶？
www.t4u.com.tw7 c4 u5 D4 n7 ?
近期歷史上確實有許多的名茶，新出廠的時候那股煙燻味要說多重就有多重，多濃就有多濃---最有名的當屬 97華聯磚，或者99易昌號-- -當他們經過十年以上陳化後，大多轉化出不同凡響的好茶湯...以致於有些茶友把具有煙燻味的新茶當作有轉化潛力的特徵之一！！tea,t4u2 S; X; O3 H5 L3 F3 A% j, _
我不得不說那極可能犯了錯誤的經驗歸納法則。tea,t4u) e  u! ^' i: K( P/ U

來說說我的邏輯推演>>>
1.讓我們假設，假設煙燻味是茶農存放毛料時不當沾染所致(升火煮飯)之命題為真。www.t4u.com.tw* L# l; }/ H# y$ ^, P
2.再假設，假設茶葉毛料如果是優質的(熱門的)，那麼茶商會立刻收購，該毛料將沒有機會沾染煙燻味；而品質不良的毛料因為茶商收購意願不佳，茶農存放過久會導致沾染煙燻味...此命題為真。
3.由以上兩個假設可以導出，近幾年的名山純料春茶(例如易武/班章春茶)不會有煙燻味。因為很搶手，毛料沒有機會沾染煙燻味。（不包括--號稱純料卻摻料的茶）www.t4u.com.tw7 ~8 n  ]8 H0 B: L& Z$ z3 O
4.雨水茶可能沾染煙燻味。因為雨水茶收成後少有人收購，茶商可能會等到隔年的春茶出來時才向茶農一起收購混拼。我認為這也是傳說中雨季茶有煙燻味是因為用火烤乾的由來，因為雨水茶有煙燻味的機率較高。$ @, U1 ~7 L" l1 U
5.近幾年的某些台地茶/品質次佳的大樹茶/乏人問津的茶會有煙燻味。理由同上（收成時沒人買）。
6.兩大廠的常規茶較少有煙燻味。因為他們毛料(基地茶)的來源穩定，茶農收成後可以直接交貨到兩大廠倉庫換錢，故沒有機會沾染煙燻味。
7.兩大廠的訂製茶(來料加工)容易有煙燻味，因為是茶商收購外來毛料所致。
8.03年以前的廠外茶比較容易有煙燻味，因為那時候茶葉的產量不高，除了專門交兩大廠的台地料外，其他的少量大樹料/台地料才會被民間小廠給收購。
9.03年以前優質的大樹茶料容易有煙燻味，因為03年以前的大樹茶料相對台地茶便宜，茶農普遍賣不出去。故容易沾染煙燻味。tea,t4u7 r& t; W1 W* E9 e4 ]1 Y
10.等到05年後，因為市場搶購大樹料，台地茶不值錢，整個情況反過來>>>優質大樹料不容易有煙燻味(因為搶手)，台地毛茶反而可能有煙燻味。9 T* w; s0 X" M/ i" z
11.由上推論可以導出>>>早期(03年以前)茶品有煙燻味的原因可能是該茶品含有比例較高的優質大樹料（當時沒有人要以致沾染），或者比例較高的次級雨水茶料(因為品質欠佳以致沾染)。www.t4u.com.tw5 _+ _* q8 x1 P2 H( q0 D1 g+ F
12.而現代(04-09)的茶品有煙燻味的原因可能是該茶品含有比例較高的低價台地料，或者比例較高的雨水茶料或者低價的大樹料(原因同樣是茶農賣不出去以致沾染煙燻味)www.t4u.com.tw0 C) F0 p: g" f6 m. }

以上各點推論都是基於第一點第二點前提的假設為真，似乎也頗符合目前市場的現象，當然不能包含所有茶品的實際狀況。6 Q6 Q! W, \  O! {, N( Q
但是大家千萬別忘了還有另外一個更基本的前提其實也是假設的！！那就是---大樹茶真的比較優質比較好，也會有比較好的轉化空間？（大樹茶比較好，這件事已經被集體催眠為不可破的真理了）
如果這個先決假設不成立的話，那麼我以上的推論不過也是廢話。

作者: liang252507 時間: 2009-7-9 17:37

大樹茶真的比較優質比較好，也會有比較好的轉化空間？如同高山茶是否比低海拔茶較優?我是認為應該是的Tea For You 茶藝論壇2 o# ?# n4 B8 v$ u4 P
tea,t4u' G% z0 o8 t! n* h  @0 ~/ ~  ]
但是目前基地茶每年產量那麼大,當然"行銷"上要包裝推廣,而真的大樹茶沒有多少量怎麼玩?
2 H3 p- ~' W% _; u& ]
不然平淡只有新茶香氣不耐泡,刮舌久浸苦澀的"一般基地茶"會多好?如以上資質來期待未來轉化豈不緣木求魚Tea For You 茶藝論壇  z- J7 w  \+ z$ r: ~3 I) K. C
tea,t4u( P/ f, F1 |* n; H% b  t
應該只有極少數特選的基地茶表現會較優質,而大樹茶一般約要強調至原始森林野生茶茶質才會較優,不然滿街都強調大樹茶猶如台灣滿街都是高山茶,如沒喝過優劣就難判

作者: liang252507 時間: 2009-7-9 17:56

其實現在所謂:大樹;古樹;老樹;野生;千年;喬木......茶已經被濫用到極至,應該考慮闢個專欄看看是否能釐清,而台地茶是產量超超.....大的,沒人敢說他的茶是台地茶,那通通跑到那裡了?

作者: lee480318 時間: 2009-7-9 18:33

呵呵Tea For You 茶藝論壇# k/ p* S% M; D% T8 {
談台地茶如沒把"時間"說出來,就很容易雞同鴉講
以前的台地茶跟近幾年大量新種植的是不一樣的

作者: 緣投明 時間: 2009-7-9 22:38

引用:

原帖由僕人於 2009-7-9 00:11 發表 tea for you1 t2 u+ b7 O2 R  d
在景邁看到,茶農炒茶點火的"木頭"
$ {" _  k+ {& |* _tea,t4u是充滿油質的松樹(有的呈現半透明狀態)濕的也能點火...不知道是不是這些木頭燒出來的味道會殘留在毛茶中....
- }" |( O8 X2 P! H( I0 g另外就小弟所知,大陸已經有一群收藏家專門找有煙薰味的茶,tea for you. E4 L/ p9 Y  x$ M
聽說有找 ...

如果好茶就是這麼簡單的一回事的話.那也不用一堆人到現在還在這理"摳摳游"

請那些"收藏家"多收一點,祝他們幸福.

作者: 冷水舖 時間: 2009-7-9 23:00

引用:

原帖由 lee480318 於 2009-7-9 09:21 發表 tea,t4u$ C( k# d/ b# m3 U& Z0 ]

冷兄tea,t4u/ g9 |0 M% d3 l3 k3 g! `2 d) e
茶的橡膠味或輪胎味只是味道的類比
( q( {5 i6 C" [' Atea for you實物並不嗆鼻難聞,反而聞起來很爽,只是有股很類似的輪胎味而已tea,t4u# E4 h4 c6 } d
曾多次與許多茶友共飲97華聯磚(都是喝別人的)
發現此磚最令人受不了的並不是它的輪胎味
* j. f/ k+ b; U9 D( N0 Ktea,t4u而是它那強悍的 ...

www.t4u.com.tw& u+ V' |$ [& i! C9 {5 H; y' u) D+ g3 ?
李兄
尚未收到烏兄的"輪胎界天王"所以不知此味是清爽還是嗆鼻
但是聽李兄多次對於"輪胎味"讚譽有嘉，絕對是好東西
小弟也迫不及待想吃吃看"這輪怪胎"到底有多美味>多強悍
屆時再向李兄、烏兄分享心得!!

作者: 冷水舖 時間: 2009-7-9 23:35

引用:

原帖由 liang252507 於 2009-7-9 17:56 發表
; ]+ ~1 H% Y+ c5 p6 s' M- `tea for you其實現在所謂:大樹;古樹;老樹;野生;千年;喬木......茶已經被濫用到極至,應該考慮闢個專欄看看是否能釐清,而台地茶是產量超超.....大的,沒人敢說他的茶是台地茶,那通通跑到那裡了?

# ^# y, c+ l# t& [' a9 i. f( K
兄的提議小弟非常支持>古樹、老樹、大樹、野生、喬木、灌木、、、
這些大家經常提到的茶種>如何辨識的方法>外觀、香氣、湯色或是其他www.t4u.com.tw* d* F L3 e9 S) ]$ H) V
請論壇的前輩們~烏兄、薛兄、石老師、茶人豐兄、、、、、等
常跑茶山選茶製茶對於茶種的辨識絕對有獨到的見解tea,t4u9 j2 p2 ^! p7 C4 p4 U
請各位大師開個題>如何辨識上述的茶種?
讓後輩們有更正確的普洱知識>大家一起向上提升~普洱人之福啊!!!

作者: 減清香 時間: 2009-7-9 23:42

引用:

原帖由 緣投明 於 2009-7-9 22:38 發表

5 E/ q4 x$ ]2 O: i) r4 vtea,t4u如果好茶就是這麼簡單的一回事的話.那也不用一堆人到現在還在這理"摳摳游"tea,t4u6 D3 j" T% V% e

8 z C5 V& d! \" z7 Qtea for you請那些"收藏家"多收一點,祝他們幸福.

Tea For You 茶藝論壇# h2 R1 i6 p5 A4 D. r6 @# w

哈哈tea,t4u$ I6 ?: r5 [6 F
兄說的還真坦白

作者: 減清香 時間: 2009-7-10 00:00 標題: 回復 67樓 ulumochi 的帖子

如此一來....豈不嘴軟& V/ Y D z# M
先行謝過% `0 J4 r7 v, s1 s, D5 O4 X
不過我想還是找”熟悉A"! M9 A( \1 k: m) l" r2 ]
再來個”乾坤大交流”
心下較踏實些
thank you anyway

作者: ulumochi 時間: 2009-7-10 02:15

引用:

原帖由 liang252507 於 2009-7-9 17:37 發表 www.t4u.com.tw7 l# H0 W1 `# w
大樹茶真的比較優質比較好，也會有比較好的轉化空間？如同高山茶是否比低海拔茶較優?我是認為應該是的www.t4u.com.tw3 P9 p7 V: a2 g$ X  ^
Tea For You 茶藝論壇; v8 Q% J6 W+ l$ Q9 B
但是目前基地茶每年產量那麼大,當然"行銷"上要包裝推廣,而真的大樹茶沒有多少量怎麼玩?Tea For You 茶藝論壇1 x' }6 l  ^& X$ ^2 y7 l( T7 U
www.t4u.com.tw9 `7 r  c! a" V8 `3 J3 ?
不然平淡只有新茶 ...

tea,t4u, w$ @6 `& N( ?5 K
Tea For You 茶藝論壇: e& m1 m. }4 {* O
大樹茶真的比較好麼？
還是只要你喝到比較好的茶，心中都不由自主的把他歸納為大樹茶？？？？？
tea for you8 j- y1 r3 Q7 q# O
這是眾多茶友都會犯的歸納錯誤！tea,t4u! w: \ k: i3 k) \2 A" p& d3 g

當然
茶商手上如果有優質的茶，也可能把你誤導為那就是大樹茶！

作者: ulumochi 時間: 2009-7-10 02:17

看過太多人喝茶時，只要喝到好茶，就衝口而出：嗯！這是大樹料！錯不了的！！Tea For You 茶藝論壇* K) P3 a. A$ |& B) C4 Q- P
我心裡有時候會偷笑www.t4u.com.tw7 ?; w! A1 G8 P+ ?0 U+ A @
難怪大樹茶橫行其道...

作者: ulumochi 時間: 2009-7-10 02:24

引用:

原帖由 冷水舖 於 2009-7-9 23:00 發表
. k; y" P8 q# t+ B# xtea,t4uTea For You 茶藝論壇: r, E8 ^2 O% x
李兄
5 c- K9 q5 T) v* [9 h9 z/ Ftea,t4u尚未收到烏兄的"輪胎界天王"所以不知此味是清爽還是嗆鼻
?* }9 u. Y5 M& J1 E0 M6 c$ gtea,t4u但是聽李兄多次對於"輪胎味"讚譽有嘉，絕對是好東西
9 C- B, b" i: M% }- u2 A# Etea,t4u小弟也迫不及待想吃吃看"這輪怪胎"到底有多美味>多強悍
3 \) S" g) I6 H3 `tea for you屆時再向李兄、烏兄分享心得!!

已經寄出了Tea For You 茶藝論壇" O. J3 F! I% u" T- |7 o2 S/ c
應該明後天就會收到

tea,t4u6 _" [0 H! D+ U, C' X6 c

其實這輪胎味已經慢慢減弱了
現在喝起來比較像苦蔘味
您喝喝看，味道不一定合每個人的意tea,t4u% u& S+ L% r7 t$ |# A- V7 }' [
但絕對特殊啦

作者: lee480318 時間: 2009-7-10 09:09

引用:

原帖由 冷水舖 於 2009-7-9 23:00 發表
4 r: V7 ]' `" I8 T( j2 itea for youwww.t4u.com.tw( |' |: v( h8 J# j0 A2 p, T: a
李兄, p' _ q; O- l2 y7 e: J7 n& T0 g
尚未收到烏兄的"輪胎界天王"所以不知此味是清爽還是嗆鼻tea for you) G7 f' f$ q1 k' Q" R6 T" o
但是聽李兄多次對於"輪胎味"讚譽有嘉，絕對是好東西
^& @% n( A" a( E( o小弟也迫不及待想吃吃看"這輪怪胎"到底有多美味>多強悍% F, E. o' `! [
屆時再向李兄、烏兄分享心得!!

呵呵
未必喔
這種個性強烈的東西,好惡都是兩極化的
不過體驗看看也不錯啦!

作者: uoi999 時間: 2009-7-10 16:25

引用:

原帖由 lee480318 於 2009-7-4 19:56 發表
5 x8 L6 i5 C- N _ 煙燻味及其日後的轉化 ...

tea,t4u* Z0 j; A1 w# l4 H( f) @& ~
www.t4u.com.tw- Q7 D3 m  m% |- X
各位先進好：
首先我想以97華聯磚為例，我對她完全不熟，但我想要了解她的製程？殺青是鍋炒或滾筒？若是鍋炒，可以懷疑煙薰味或燒ㄟ輪胎味和鍋炒是有關係的。若是滾筒，不過又有煙薰味，除非是滾筒整個嗆嗆滾，滾紅了眼，滾到冒煙，不然應該味道就是出自茶葉本身或倉儲狀況。tea for you( h: m4 d5 ~3 n) Q
Tea For You 茶藝論壇. H/ b- L) r0 r6 |
我想lee兄的~~李氏獨門不可告人抵死不傳千古失傳無上奧義時空轉換回到未來之無敵試茶法~~應該能試出些端倪，這『普洱茶界的普利司通』在出廠時滋味如何？02年時如何？07年時如何？其轉化應該是可以提出來討論的。
小弟沒喝過，請嘗過的先進來分享一下，或多或少可一窺堂奧。另外拜讀了ulumochi兄的早在去年就發表部落格作品：普洱事件 2008/8/3 評點澳門華聯磚，確實上了一堂課。tea,t4u# s/ r  i# Y7 t+ T! m# U- E
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另外我想由目前是神在喝的號級茶，以及總裁級喝的印級茶來推，年輕的時候有沒有煙薰味？. _- l; |2 s0 j4 q4 Y# [" G
1.號來號去的古董餅，少鄙且賤的我沒那身命可嘗一口，但是看看書、看看資料，或是晚時啊去廟口、茶行聽人膨風，望梅止渴一下總是有的。印象中沒看到、聽到有人提及這些號級茶有煙薰味！如果有，在這裡發表的茶人前輩有些恐怕會跳出來破口大罵：這是哪門子號級茶？所以應該可以認定號級茶沒有煙薰味。tea for you3 f) K. V1 z1 K, j% h* a
2.印級茶品中，以紅印為尊，在本版中除了liang兄獨排眾議認為是兩隻馬兩隻虎走在一起外，其它喝過好紅印的前輩所分享的也是令人魂縈夢繫。但還是沒出現『煙薰味』！如果有人形容紅印有煙薰味，不曉得您感興趣嗎？

總合1.2.點，我們還是不能就此斷定號級茶與印級茶在乳臭未乾、血氣方剛的少年仔時也沒有煙薰味，除非您真的喝過！我想資料沒說有煙薰味，也不能斷定就真的沒有，說不定煙薰味在當時是充要選項，提都不用提。但據一些老茶人表示，現在著名的陳年名餅、磚、沱，在當時是沒人要的，送人家結果成了小朋友的玩具、飛盤，丟了，碎了，沒關係！再來一餅！現在想想，用金子打的飛盤鑲碎鑽花邊恐怕也沒一餅紅印來的這麼貴！  為什麼呢？當年普洱風雖還未形成，但民以食為天，開門七事也有茶，但如果不難喝、不難聞也總不會淪為小朋友的玩具吧！  不懂喝有之，難喝有之，反正是沒人要喝。www.t4u.com.tw5 k  Y2 ?; I5 q" v  z7 L
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又從時代、交通、生活不斷進步來看，目前茶在山裡的製程水準絕對不會比幾十年前差，了不起一樣。要是製程水準退步了，再好的茶都亂來，那他們做出來的茶賣給誰呢？又有誰買呢？誰敢下單訂做呢？起碼是慢慢改善缺失才對。
幾十年前靠馬背人挑來運茶，所以茶菁屯在家裡等人來收的時間會比現在長，灶火又燒得旺，除非茶菁不吸味，又或者當時有專業茶房與居家隔離，否則茶餅要不染上煙薰味是難上加難！
所以我異想天開、放肆大膽、沒有常識地假設所謂的號級茶與印級茶在初製成時是有煙薰味的，而後來經倉儲及良好陳化而轉變成現在大家所能接受甚至歡喜的茶香。
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以上假設，是從我認為煙薰味是由鍋炒方式殺青以及屯茶環境所造成的角度來推論，茶質本身我並不討論。純粹是痴心妄想、貽笑大方、胡掰瞎扯。若您看了氣血逆行，怒髮衝冠，牛因此上不了難爬山，昏倒路邊難叫醒，還請先喝口好茶息息怒，跟您說聲抱歉！

作者: liang252507 時間: 2009-7-10 17:05

我的認為現在是越深山或交通不便地區的茶才會有煙薰味,而不是因為賣不掉才有煙薰味,但是再融合各種不同茶菁以後轉化怎樣,好或不好可能都要點運氣,至於好惡就看各人tea,t4u8 z9 T( w6 f8 ^' }

至於號級茶與印級茶以以前的交通不便應該也會有煙薰味,但是年代那麼久一定轉掉或散了,而其茶菁應該是採自數百年的茶樹而茶樹周遭應該生態很豐富自然,而不必施肥&灑農藥

至於製程水準這點我是認為在衛生上應該是進步了,但是是否會是轉化成以前口感可能要打個問號,這茶商製茶制程就各憑本事了因為誰知道未來10~20年轉化
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反而現在我有一事不明,例如:華聯或易昌.....,為什麼?開廠的"茶菁"何來,"制程"如何,而現在不是制程機械設備更先進了但怎麼茶反而了了??茶廠一定是官腔公板有誰知道呢?茶菁何來?呵呵咱們去採

作者: lee480318 時間: 2009-7-10 17:24

引用:

原帖由 uoi999 於 2009-7-10 16:25 發表 # }* l2 `3 b* ^7 k6 [* x& g" d2 }
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各位先進好：
首先我想以97華聯磚為例，我對她完全不熟，但我想要了解她的製程？殺青是鍋炒或滾筒？若是鍋炒，可以懷疑煙薰味或燒ㄟ輪胎味和鍋炒是有關係的。若是滾筒，不過又有煙薰味，除非是滾筒整個嗆嗆滾， ...

兄好
97華聯磚我是托茶友之福只喝過二次,也沒觀察過葉底tea,t4u* c% w' R) @$ `" N5 ^4 l5 [
所以它是鍋炒還是滾筒殺菁,小弟並不清楚
但依其現狀來看,在毛茶儲存過程中有受過煙害應該是可以確定的.tea for you' c2 P% V+ O, d0 d& `! e
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小弟的獨門秘技的~~李氏獨門不可告人抵死不傳千古失傳無上奧義時空轉換回到未來之無敵試茶法~~www.t4u.com.tw4 P. y. K9 a1 P
只可模擬"未來" 5~10年後的狀況,是無法回到"過去"的.
要回到"過去"可能需要借助小叮噹的任意門才使得.

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煙燻味在十幾年內應該都會散去或與茶味融合成另一種口感(看倉儲及緊壓狀況)
所以印,號級茶如果新茶時有煙燻味,現在當然也喝不出來了
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""所以我異想天開、放肆大膽、沒有常識地假設所謂的號級茶與印級茶在初製成時是有煙薰味的，而後來經倉儲及良好陳化而轉變成現在大家所能接受甚至歡喜的茶香。""www.t4u.com.tw3 Z$ w- G0 b w

兄這段"假設"小弟認同.

作者: liang252507 時間: 2009-7-10 17:25

雲南隨便一個茶區應該都有半個台灣大,所以要更精確,包裝茶樹品種與周遭環境,如果能知道這些茶菁精確來源與制程(97華聯或99易昌.......)對茶餅未來轉化與選購,應該是重要指標

作者: 來自高雄 時間: 2009-7-10 17:35

請教一下www.t4u.com.tw4 Q6 Z, z0 [8 g6 K8 ~2 h2 |
(97華聯或99易昌.......)
何以認為以上兩款茶是未來轉化的指標?
謝謝

作者: uoi999 時間: 2009-7-10 17:43

引用:

原帖由 lee480318 於 2009-7-10 17:24 發表
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" q. h; s2 P3 e. K只可模擬"未來" 5~10年後的狀況,是無法回到"過去"的.( Z) G/ m9 g5 i/ s O2 I0 P
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+ Q& e& V% G) j煙燻味在十幾年內應該都會散去或與茶味融合成另一種口感(看倉儲及緊壓狀況)
所以印,號級茶如果新茶時有煙燻味,現在當然也喝不出來了! ~. Q* l. M, ^! ^
...

lee兄不嫌棄認同小弟的假設，真是給我的老臀翹上了天！
另斗膽借兄的無敵大法飛到未來，請兄心情愉悅、閒暇之時，揀一片手上輪胎香最濃最沉的新餅來試試，Tea For You 茶藝論壇 s) S3 b% D2 [! N. ]
說不定有終極奧義新發表，小弟網上靜候聞香！

作者: liang252507 時間: 2009-7-10 17:53

(97華聯或99易昌.......)何以認為以上兩款茶是未來轉化的重要指標,應該說是重要指標"之一",是指如是喜歡以上口味;而想請教網上有沒有人知道其"茶菁"是想增長知識,比如00華聯與97華聯口味完全不同,各有人喜歡,其"茶菁"也不同

作者: lee480318 時間: 2009-7-10 18:17

引用:

原帖由 uoi999 於 2009-7-10 17:43 發表

, _$ a1 G; k) H: c$ U9 w  N5 Xtea,t4u
- g' e$ L; g0 m7 Ztea for youlee兄不嫌棄認同小弟的假設，真是給我的老臀翹上了天！tea,t4u  W. s, |2 Z1 j% a3 p
另斗膽借兄的無敵大法飛到未來，請兄心情愉悅、閒暇之時，揀一片手上輪胎香最濃最沉的新餅來試試，
  [& |, a+ C1 g" G/ htea,t4u說不定有終極奧義新發表，小弟網上靜候聞香！

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資料收集中,但都不近理想Tea For You 茶藝論壇/ k: U ^- O* L& J) U/ f
(如有仁人君子,有發現煙燻味重且茶質也夠兇惡的茶,請報我知)tea for you) [: w# ^6 l2 n, I% U' M
所以要等到有結果可能要很多年
兄可以先下網休息一下,不然害您變成蜘蛛人就不好了

作者: andy 時間: 2009-7-10 18:48

假如華聯曾老闆所言是真.當初爲了整地.把整個茶山的茶樹鏟掉.茶葉計有35噸!tea,t4u9 g' s# S# h( J/ l$ R
請問35噸茶葉如何鍋炒殺青?這個量要放廚房沾染煙燻味?要多少廚房?Tea For You 茶藝論壇; E; |1 `& a+ m: r
.真的不懂耶!

作者: lee480318 時間: 2009-7-10 19:45

引用:

原帖由 andy 於 2009-7-10 18:48 發表
" l+ t% C+ B- H: C6 _假如華聯曾老闆所言是真.當初爲了整地.把整個茶山的茶樹鏟掉.茶葉計有35噸!
' a. f( P: [4 Q9 ^* ptea,t4u請問35噸茶葉如何鍋炒殺青?這個量要放廚房沾染煙燻味?要多少廚房?2 B$ L) I5 ]8 q( U
.真的不懂耶!

好問題!
不過我答不上來,希望有人知道.

作者: 羽身 時間: 2009-7-10 21:05

煙燻味一大袋的茶葉或一大堆如何讓他的味道都一樣外岑會不會重一些內部會不會少一些有沒有人喝到不一樣味道(輕重不同)的煙燻味

作者: chen6955 時間: 2009-7-10 22:53

引用:

原帖由 liang252507 於 2009-7-10 17:25 發表
+ ^5 E$ ?# @. _5 h6 @雲南隨便一個茶區應該都有半個台灣大,所以要更精確,包裝茶樹品種與周遭環境,如果能知道這些茶菁精確來源與制程(97華聯或99易昌.......)對茶餅未來轉化與選購,應該是重要指標

前面提過最近有喝到一款口感與97華聯很近似的新餅，tea,t4u) u# U/ g) s- J$ K
也有很特殊的煙燻味，茶湯厚重。但是葉粗梗多，與華聯磚不同。tea,t4u4 y/ t* e0 [% H7 x2 D: }9 ]8 a
根據賣方的說法，是臨滄地區的茶，

作者: liang252507 時間: 2009-7-10 23:19

假如華聯曾老闆所言是真.當初爲了整地.把整個茶山的茶樹採收鏟掉時候.來個火燒山燒個7天7夜

(孔明託夢俺的)

作者: liang252507 時間: 2009-7-10 23:39

然後望著燻黑的袋子,一大袋一大袋參差不齊的原生種茶葉,想說算是整地揀到附加價值,唉,青菜啦,就壓成便宜大碗的500g磚

轉點cash那知會變成名茶

作者: 冷水舖 時間: 2009-7-11 00:56

引用:

原帖由 ulumochi 於 2009-7-10 02:15 發表
9 o$ u0 {, D. ^tea for youtea for you( p9 D! Q. a* p+ f

. Z5 I7 _6 ?3 b3 G: k2 rwww.t4u.com.tw大樹茶真的比較好麼？tea,t4u t/ A, {( G' Z% d* b/ t) z
還是只要你喝到比較好的茶，心中都不由自主的把他歸納為大樹茶？？？？？
* ~7 b" w* {) z! D! G4 e
這是眾多茶友都會犯的歸納錯誤！tea,t4u6 V' H! y$ y* o3 [5 f$ Z+ y

當然Tea For You 茶藝論壇/ \ M8 d1 Z- W2 C' W- @3 o, U
茶商手上如果有優質的茶，也可能把你誤導為那就是大樹茶！

請烏兄開個題~如何區分古樹茶、大樹茶、野生茶、台地茶~
用您圖文並茂的說文解字法做個>開場白<
應該又有非常熱絡的討論~卡緊開講吧!!!

作者: 來自高雄 時間: 2009-7-11 00:59

晚上剛喝2000年勐海竹殼沱(緊封多年)& q0 H% D2 e4 w2 k7 E
發覺有一點橡膠味www.t4u.com.tw% _& q& ~; Z* [1 x& N* \
而此茶..再出廠之時我記得是有煙燻味的

而另外一顆..已拆封許久(脫離竹殼許久)
類似有一谷杏仁味' r8 \4 _1 A- @$ A- E+ o
tea,t4u: @' T2 V6 e- R6 Q1 l+ p3 _4 r1 P
[ 本帖最後由來自高雄於 2009-7-11 01:01 編輯 ]

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