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原帖由 Guest from 61.216.83.x 於 2010-3-12 01:44 發表
! ^" v- v& }) _/ F  @我要提出新見解！
8 ^( I) i# H$ |. `# e本人主張以後要屏除「乾倉」、「濕倉」的區別，
' l/ b4 ]# ?$ \* A5 _, A而改以「好倉」、「壞倉」來定義www.t4u.com.tw4 n8 L% V1 b; A, l5 `
所謂「倉」，泛指放茶的地方! N! M, J& x( [8 h4 e+ u0 A  x8 K
若僅以濕度和溫度來蓋括，顯然太膚淺6 P$ g+ r# ^' t) j
同樣一間教室大的環境、同樣的溫、濕度
4 ?: J1 B0 ~9 w2 r7 ^. Rtea,t4u一 ...

: Q1 i; `8 t! C5 P$ `# l" d5 [
兄您好
$ O* Z4 I9 n: ~9 {+ D  I: Q小弟想請問您,您所指之
: F' U' G$ ~" d+ _0 |Tea For You 茶藝論壇[好]'[壞]倉如何界定分辨及判斷?
0 k( i! F  x- V$ n5 p2 j: f自存茶要如何放出好倉?
2 n- Q2 _  m/ z1 Swww.t4u.com.tw好倉之內涵及要件為何?Tea For You 茶藝論壇8 f8 \( N, |1 X; b- P
感謝分享
8 n9 q+ I* S; Y9 Wwww.t4u.com.tw小弟個人認為,好與壞是非常不確定之語意概念,且是價值評斷後之結果,往往會因人而異,每個人認知之好壞無法標準化,往往欠缺放諸四海皆準之明確標準的

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兄您好：
: U2 ^- }& [8 ~; P+ Ntea,t4u同樣一款茶，因不同倉儲條件，影響其轉化甚巨。tea,t4u1 E) {* C9 Q. ?5 W3 z% s+ N
tea for you* s- r. h; W2 r! ~5 E
小弟個人認為對於倉儲之探討的目的，
1 z$ N' ]3 [9 |7 f8 Dtea,t4u主要在瞭解「倉儲條件」對「茶品轉化」之影響，或是依茶品現況反推判斷茶品之前可能經歷之倉儲，進而推演依茶品之現況以何種倉儲續放會轉化成何種風味。
8 s1 [. ?# ]* P! \1 _; d( l. fTea For You 茶藝論壇如果能夠集思廣益獲得相對精確的瞭解，心中自有定見，會更瞭解茶品現況風貌之原因，以及茶品依各種倉儲條件影響以後可能之風貌。
' a* w( q) b9 L8 c/ W3 C8 k6 L* ?1 awww.t4u.com.tw如此，可依各人喜好，去選擇喜歡之茶品。或存放往自己喜歡方向轉化之茶品。tea for you! Y3 t: K$ U+ ~

3 n. ]/ ~6 a1 r7 w* b( ?tea,t4u至於影響茶品轉化之倉儲條件，可能有溫度、濕度、時間、空氣流通狀況、光照、茶品與空氣接觸狀況、有無異味相染.....等等。
, o' P3 z; e1 o1 [www.t4u.com.tw濕度之影響只是其中一個條件或因子，
; I/ w: Z6 i  T- S0 Q1 J" x. Ptea,t4u而探討濕度的同時，檢視現有因濕度影響而有顯著差異的茶品，及常用以稱呼、區別不同濕度倉儲之名詞，必定會探討到所謂「純乾倉」、「乾倉」、「入倉（濕倉）」（又區分各種不同輕重程度），這些用詞未必都妥適精確，確是相沿慣用之用語。探討的過程，僅係探討「濕度」這個因子之影響，並以客觀上實際存在之茶品為佐說明。
; W3 j# ^3 a* e5 Q4 |& U, ltea,t4utea,t4u. A, r8 B7 \, A* d0 M8 h
這是事實之陳述及探討，而非好壞優劣之爭辯。
9 O( P* q( A7 l: Y2 H$ ?Tea For You 茶藝論壇www.t4u.com.tw& t0 ?$ T' M+ Y3 J
每個人當然依其喜好去選擇其喜歡之茶品，本無對錯優劣之別，都應受到尊重。
' Z* T/ f5 N4 }tea,t4u小弟也僅聊表一己陋見探討「濕度」對茶品之影響，及一些慣用名詞可能之含意，
; _$ c# E# S; Q# Stea,t4u「並未」以自己之好惡強稱怎樣的倉儲才是「好的」、「優的」。www.t4u.com.tw0 x2 b8 O5 d# q- _" W

* X' t! Z, I" @7 p5 x/ ^/ i; Hwww.t4u.com.tw兄可細爬舊文自知，故而小弟實搞不清楚兄帖文中指小弟「你憑什麼說你的倉是好倉~」所指為何？
- c; [9 G% t3 H5 E$ J' jTea For You 茶藝論壇小弟有說怎樣的倉是好，怎樣的倉是壞，或是小弟的倉才是好的嗎？
4 f# z9 I; `# l+ Z3 X似乎有言及「好壞倉」反是兄提及論述的。tea,t4u8 O! Q2 L# E) A$ _6 ^% H
Tea For You 茶藝論壇' ?5 L: \2 R5 t# N+ M
茶畢竟是花錢買的，每個人都希望自己的茶品是經歷過好倉，未來也存放在好倉，Tea For You 茶藝論壇) H5 x" e5 V, s8 Z" k; d, t
兄所指區分「好倉」或「壞倉」，直接面臨到的，是何為「好倉」？定義、含意、條件、如何操作，www.t4u.com.tw* k8 W4 }3 [0 I8 j
否則容易流於空泛及各自表述，
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. z7 e+ s7 D. P! |) i; Ctea for you兄所舉例關於茶品之描述「我的茶入的是好倉，2008出場後就直接到我手上，放在我的藏茶室裡，跟許多乾淨無雜味的老茶住在一起，自然通風沒有刻意控制溫溼度，但不見光而且有墊高離壁來避濕，目前轉的很好~(下略五百字......)~~................等」
2 w$ L$ U) u7 t, b: Vtea,t4u小弟是很認同的，但是上揭敘述並不單指「濕度」這個因子，而是把數個倉儲條件因子一併說明。tea,t4u9 h7 H, p4 |5 \: s

( \! O2 y9 f" L7 Gtea,t4u小弟在本帖最主要是針對「濕度」的各眾多倉儲因子中之一來表示意見及看法。
/ Y/ B: L' N/ G8 OTea For You 茶藝論壇您此部分所指，一下及於太多條件因子，很難一次精緻探討，除一部份關於濕度之探討外，其他的小弟不知與小弟前帖所言有何關連，亦不曉的小弟何處令兄似乎不悅。兄可告知小弟不當處，小弟自當改進。
9 q: m2 L* M3 Otea,t4u. \! i) ^. Y/ J0 @
譬舉一例，此猶如在針對探討「火侯對調裡風味之影響」中，以管他火候不火侯，煮出來的菜「好吃」、「不好吃」最重要，煮菜還有食材、佐料、烹飪方式、地方風味......等等因子，怎可只論火侯？你憑什麼認為你的火侯控制好？？ www.t4u.com.tw9 r6 h) W, a$ [, w# \  P. i

3 i4 S% Q, k/ [( |' j+ Qwww.t4u.com.tw兄以為呢？

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兄您好:tea,t4u( K+ r, W3 w" D
很抱歉,看來是小弟誤解您的意思...
4 y2 J+ A5 I5 _' E6 j8 T8 w! v& n% BTea For You 茶藝論壇小弟不成熟的看法,請兄多多包涵.tea,t4u+ C; V- E' v+ W6 c/ @- ?
小弟喜歡玩玩茶收收樣而已,談不上收藏.www.t4u.com.tw2 v' ~! Q( v; E  k( x7 f5 x  [$ m
網上多元看法集思廣義是個難得的平台與珍貴的資源
/ d* }7 \& x) G  d9 Z5 l; a/ Z' a期待兄暢所欲言,分享知見

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兄您好:
! g) [' h; f. y4 n2 p7 i7 J% K3 rtea,t4u小弟個人習普之路,就茶品倉儲部份,就是從獨好入倉,經輕倉及乾倉,後來鍾情於純乾倉(指未入倉且未曾受潮之茶品)倉儲之茶品tea for you7 W4 s+ W- L6 |/ L
因為這樣,小弟自以為是的以為,能深刻的體認喜愛入倉茶品者之心境
$ ]) s3 I* v2 {$ m- d2 xtea,t4u
8 I6 ?" o: D2 V9 ^& \Tea For You 茶藝論壇會有這樣的轉變,除了一些貴人提點外,最主要的,當靜下來仔細喝茶時,就無法忽視飲茶過程中身體傳達出來的反應及訊息,
) D: C  \/ r# k2 v2 x7 u9 a5 vwww.t4u.com.tw小弟本身是滿嚴重的過敏體質,tea,t4u3 p; l! c/ f) q9 J
入倉茶相較下香滑濃甜的特色明顯,喜歡者眾www.t4u.com.tw5 q! B( @+ s1 L; h0 N( i6 i7 H
但個人喝入倉茶品(尤其一開始仿效同事之久浸濃泡),立即而明顯的,就是程度不一之喉頭哽緊感'燥搔感'(小弟覺的有點像一張紙片貼在喉頭,吞不下也吐不出),
! a+ R- M! E: d0 U9 Gtea,t4u吞入後胸腹微微的悶窒,而且最明顯的,皮膚(尤其是大腿內側)會長出很多類似蚊子叮咬的疹子包包,數小時或隔夜就消失了,以前未喝茶並未有此情形....tea,t4u$ I- L1 F( R, B6 Z) `+ r
原則上入倉越重反應越明顯,越輕倉越輕微,未入倉的則少有此情形,& H; g3 ^: n4 V1 n- ]
或許是命中註定之機緣到了,況且身體講話了,而且屢試不爽,加上體驗到一些未入倉/純乾倉茶品與時俱老的[清爽而醇厚]自然本味,只能痛苦的認輸認錯承認自己作了這些年的白工,散去原本建立在入倉茶品的體係與認知,也陸續散去了數年來轉戰各地的入倉茶品及備糧,從新再來,改投未入倉/純乾倉,從頭開始,從收樣'比較.......(哀,[放下執念]真是痛苦的過程)
- X( t$ [1 M: k( O% i- twww.t4u.com.tw
  S. Z4 F  Y+ ?0 Z$ [, T- ?tea for you玩純乾有相當陳期老茶,最主要讓人難以負荷的就是傷荷包,而且茶品難尋,常常要用愛茶的誠意拜託感動茶主割愛...心境也看開了,留個樣比對罷了,根本無資力多買..
$ p3 ^, k, y- S! Htea,t4u
  r, n+ a" C0 ?; \, T: p" a  g4 u7 ftea,t4u陳期不足的純乾七子常規茶品(以密植型茶園茶為主),最主要讓人難以負荷的,就是苦澀生利所帶來的胃及身體不適,沒辦法茶性使然,況且價格上也不便宜了....6 ~; U5 o- c! d

. s# [3 j1 }3 H0 N0 L" @1 Xtea for you先求不傷身體,再求療效,
5 \, ~2 w# M3 ?6 e  Utea,t4u喬木古樹類似「在叢紅（熟）」的溫和綿密幽長的茶性，尤其在茶湯喝入體內後之餘醞綿長，又不致對身體產生太大負擔。換言之，是日常經得起常喝的茶。這個區塊很自然就吸引小弟的目光及注意,也正摸索學習中....
8 v2 e* k$ G/ R2 U$ E/ P; ?/ uTea For You 茶藝論壇Tea For You 茶藝論壇& G1 X3 U/ j; \( i, [
有關倉儲,濕度部份,小弟原本要以:只要留意排除可能受潮或霉變(如有必要,適度以除溼設備防霉),臺灣(尤其中南部)氣候條件良好,大部份的家倉'自然倉都具不錯之濕度條件(對喜愛未入倉/純乾倉茶品之人)作結論,並與版內前輩分享......
! r4 l( Z0 K/ X: w" ~. H但在討論過程中,似乎有些誤解及疑義,只能先打住了....tea,t4u* y# v# v8 ^7 v+ Q
知兄難得到嘉義,小弟很是期待,特別提醒組長等兄到了要通知小弟,該日小弟忙到晚上7點多,又交待了組長後,就坐在家中等候睡著了,等到約12點,去電組長告以太晚了小弟不等了,才知兄9點多就到了....隔天兄就直接驅車南下,沒見到面真是可惜.....tea for you: d4 C& M' U/ L7 E8 k/ S, `
兄有試過近幾年組長指導小弟一同南征北討之茶品www.t4u.com.tw8 s3 Z9 t) X9 z. R% k6 h
質地及倉儲還堪可將就將就吧....8 ?! ~/ c8 ]# P# Y5 Q7 U
一路感謝兄分享知見,下回定要一起泡泡茶,
+ A# V4 t$ R3 Q3 A* c' X. hTea For You 茶藝論壇祝兄好茶滿滿

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兄您好:tea for you' R  @1 [- z5 X' n* K
下為小弟個人看法
3 u' Q6 O+ v/ y) T7 ewww.t4u.com.tw茶品轉化的介質粗略的講就是空氣,轉化步調快慢最主要的影响因子還是濕度與溫度,故而讓茶品在不至受潮產生霉變的前提下,善用環境特性,適度調整茶品接觸之狀態及溫度濕度,最好讓茶品隨自然的環境生息,www.t4u.com.tw7 Z1 L) n" }* I+ _+ G0 o
換言之
# V) a) J2 ?6 ^6 z9 [7 i茶品接觸空氣狀態越充份,略高溫且濕度高一點,茶品轉化速度步調就快一點www.t4u.com.tw; g! x0 k5 d' }4 I4 U1 X  k) A. M
反之,轉化步調則慢一點
( O3 L9 U( g8 n, j4 V4 T& _轉化現狀不足的,就讓它跑快一點tea for you5 m# j5 s6 E. Z. P: @! w& d! D
轉化狀況成熟圓潤者,就讓它步調慢一點,甚至讓它停滯一下,維持茶品品飲的高峰期(達此程度的茶品實在不多,且每人認知不同)
/ X% U' l* T, L4 c5 etea,t4u小弟認知的架構,簡單粗略概序如上
2 g8 h& }- P, H0 z; U8 uwww.t4u.com.tw至於,
# o& u- J* m5 L  CTea For You 茶藝論壇茶品接觸空氣程度之調整方式
) y' z& v. S2 p  Wtea for you如何配合環境自然特性適度調整溫度濕度
; S: A7 m7 K; x/ c% P' {tea,t4u各有各的巧門,也應因時因地因環境條件因茶而制宜tea,t4u9 ]- I5 G' T6 [3 }1 t3 p% {
原理大略不脫上述原則
" s. p8 j6 ?2 }, I3 Ctea for you其它兼顧一下常言之存茶五要
" ~+ t5 i0 e+ N: U/ Bwww.t4u.com.tw呵護茶品長大轉化,自然樂在其中www.t4u.com.tw4 k. I* [# t; T
故而tea,t4u/ w- K5 d7 y* Z) e( h' @
小弟個人作法,新茶不管用啥裝,會先緩和的讓茶品接觸空氣,待小弟認為茶品較穩定後,會讓茶品更均勻接觸空氣,並不會把茶封死死的
9 B& ^# ]9 @2 \Tea For You 茶藝論壇已陳化熟成老茶則適度緩合陳化腳步,有時會適時封住,氣候條件適宜時,讓老茶透透氣Tea For You 茶藝論壇# g8 c5 a/ j: o& O( |
用愛澆灌,很快就能拿捏到竅門的Tea For You 茶藝論壇" i2 W7 }5 m. E. ]/ K; [8 l3 d
一己之見,兄參考參考www.t4u.com.tw  y% {9 J$ r, M" r3 j" _' K" l

8 A" a" k& r! Z" I$ r/ l" B0 z另補充一點,上述係針對想要與時俱陳的未入倉茶品,是要喝的
$ w6 H8 N; D- @# a5 _; G# ?Tea For You 茶藝論壇如果要增值投資的,則維持頭面包裝的完整,可能比茶有無轉化好不好喝還重要,故不在上述討論之列4 R# [& z6 Y% x/ O

/ _& H; r$ i  O1 N3 e! Ytea,t4u[ 本帖最後由 pzk252 於 2010-3-18 02:02 編輯 ]

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減兄您好:tea for you: \  K6 B, n/ m
請教兄,密植型茶園茶,野放茶,荒山茶,古樹茶,野生型(原生型)野生茶,之差異為何?兄如何分辨與判斷?有無具體且周知之標準樣板茶品?Tea For You 茶藝論壇+ i% ~# l1 j& ]( C) a
至於兄提供之茶樣[無紙],[03]及兄曾提及之[001],兄自己認為是何種茶樹生長型態,生態環境及條件為何?Tea For You 茶藝論壇: y( k" P1 x% E6 O# V  `; g
小弟自兄之帖文中感受到兄成竹在胸,如可分享知見釐清,真可謂功德無量

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兄您好:tea,t4u  Q# M! M+ V% q9 ~# V) w4 p
小弟應兄所請寄給兄試的茶樣,是有一定知名度及流通性之茶品,是小弟自己個人認知下,選作該時期類似茶品對照組的標準茶之一,* }" r- `0 G) m! j! a6 I/ |
因為是大家都有常見的茶,故而在對照的時後,及敘述過程中,有這個茶的人可以迅速對焦,特定了解小弟所述之對照茶品...
# u4 j. i) w1 p: Q8 X6 |1 ctea for you換言之,標榜該時期之該類茶品,可與之對照比較,比對照組優,至少有一定之品質,調性與對照組差異甚大,則取才用料之方向,就顯然異於對照組..
1 }0 |; q) T$ ~4 Rtea for you小弟個人的想法及操作方式大抵如上..
  Y- W/ S# p. {3 t! p% dtea,t4u另很抱歉,小弟迄今仍然不懂如何發圖,恐未能如兄所述,上傳兄所述之葉底照片,小弟儘快想辦法解決...Tea For You 茶藝論壇8 ]% K" C, S! J2 T; t  a
另前述兄提供之茶樣[無紙],[03]及兄曾提及之[001],兄可分享自己認為是何種茶樹生長型態,生態環境及條件為何?
- K$ Y8 q! {& V' [9 N  X$ rtea,t4u這茶樣小弟有喝到,可依兄之言仔細體會

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兄您好:
5 c' |8 C: c" ?tea,t4u感謝您的指點，小弟會多多揣摩學習的，
0 t8 X- V# W* R- s/ xtea,t4u茶海無涯，小弟茶缘及體驗僅如皮毛
# R1 I  p: o& q7 \! R還望兄多加指點，
( {) O! C- G0 Jwww.t4u.com.tw您指導小弟的部分，小弟會僅記在心，彼此共勉# ^) q! t5 N2 T+ X! t; A, d
小弟真的很期待兄能夠具體的分享兄的知見
1 R1 I. G, n( `) i3 E畢竟略顯簡略一字片語的敘述tea,t4u: D6 s; v! A# E7 A$ O" f- ]
小弟悟性低，悟不出兄的玄中之意
5 i; r6 l& S# D$ }9 e懇請兄能明示，感謝!

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引用:

原帖由 減清香 於 2010-3-20 12:33 發表 www.t4u.com.tw3 ^6 o1 d; C# |9 ]
小弟只是認為喝茶除了喝的身心愉快外
* T2 m/ ?0 n+ [' U* j/ t還須多要求一點----您喝到這款茶的甚麼特質
% B* `! [/ T/ M$ v4 P" ~' dtea,t4u否則一斤800的高山茶與一斤6000的梨山茶有何不同?Tea For You 茶藝論壇% b8 H7 F8 P5 ^3 w
先吃飯去也....

' ^9 V2 Z& S) c/ ?; \/ Dtea,t4utea,t4u$ @. f3 x+ f+ n: B5 w& k$ `
兄所述小弟甚為認同tea,t4u  V2 T9 w1 b1 T9 d
懇請兄可否具體的說明分享,
2 w. j1 S& ~7 J  z: Zwww.t4u.com.tw您所述之特質為何?如何體驗分辨?tea,t4u% S1 P) \3 G6 V$ l
再祈請兄是否能分享說明,前述兄提供之茶樣[無紙],[03]及兄曾提及之[001],兄可分享自己認為是何種茶樹生長型態,生態環境及條件為何?tea,t4u, f( h# S5 A; n
這茶樣小弟有實際喝到,可依兄之寶貴心得仔細體會
$ b5 Y( J' W$ c! H" KTea For You 茶藝論壇知見之分享,往往貴再過程體驗之分享,可讓人了解推導出結果之原因及過程
* ]6 n# v; [* s  o( Y' Z7 O. x了解己身之問題後,吸收改正
* n4 {, }  A  x! v; @$ M* U過程體驗之分享,方見真修為,
4 x5 |2 p3 Z; {! P# R0 t% stea for you祈請兄不吝分享, 嘉惠茶友

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減兄您好:tea,t4u% R  \4 ?9 s" C5 ]. m7 }' O5 s9 j4 G( w
不知兄是否能分享一下兄之沖泡條件(如煮水器,使用水,水溫,泡茶器種類,大小cc數,置茶量,浸泡時間等),或發訊告知
3 L0 j! ]& [- r6 Gtea for you感謝