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原帖由 Guest from 61.216.83.x 於 2010-3-12 01:44 發表 Tea For You 茶藝論壇( g& I) }8 W- F" l" X- U* V
我要提出新見解！
; c5 ?" [) a/ `! d$ xwww.t4u.com.tw本人主張以後要屏除「乾倉」、「濕倉」的區別，tea,t4u2 G. P! p% i& A3 s3 R3 Q
而改以「好倉」、「壞倉」來定義
# @7 O' v  z  ^tea,t4u所謂「倉」，泛指放茶的地方tea for you+ N4 C0 x+ m3 k3 p' M  V
若僅以濕度和溫度來蓋括，顯然太膚淺tea,t4u& M5 g! y$ _4 n: i  P, C* ?
同樣一間教室大的環境、同樣的溫、濕度  C6 R. ^  h6 d+ I; u0 S
一 ...

3 J& I. L# }* G兄您好
* |! I# Y: H- e/ n) b: U" U  v. VTea For You 茶藝論壇小弟想請問您,您所指之tea,t4u& P  j6 X( T8 V
[好]'[壞]倉如何界定分辨及判斷?tea,t4u, h. R0 P( V5 [7 d
自存茶要如何放出好倉?
7 K9 u' n4 l0 Z" L好倉之內涵及要件為何?4 O+ {" O* _+ o) o) z6 M
感謝分享Tea For You 茶藝論壇1 I  Y0 f1 ?, Y$ i; ?7 r
小弟個人認為,好與壞是非常不確定之語意概念,且是價值評斷後之結果,往往會因人而異,每個人認知之好壞無法標準化,往往欠缺放諸四海皆準之明確標準的

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兄您好：! K" [, S. v4 a& j5 g& V
同樣一款茶，因不同倉儲條件，影響其轉化甚巨。Tea For You 茶藝論壇8 j4 h1 J8 q( ?9 b/ Y0 }

3 r) F2 P2 v/ p' b7 h: Z5 gTea For You 茶藝論壇小弟個人認為對於倉儲之探討的目的，
& y4 c( e% f7 {* H& _9 Q+ MTea For You 茶藝論壇主要在瞭解「倉儲條件」對「茶品轉化」之影響，或是依茶品現況反推判斷茶品之前可能經歷之倉儲，進而推演依茶品之現況以何種倉儲續放會轉化成何種風味。tea for you+ T( E8 f4 y, L
如果能夠集思廣益獲得相對精確的瞭解，心中自有定見，會更瞭解茶品現況風貌之原因，以及茶品依各種倉儲條件影響以後可能之風貌。www.t4u.com.tw& n' [& C+ f  `9 [* T- c3 D
如此，可依各人喜好，去選擇喜歡之茶品。或存放往自己喜歡方向轉化之茶品。
, X  p( J0 i! S' jtea for youwww.t4u.com.tw* N: Y& E$ q7 A  I
至於影響茶品轉化之倉儲條件，可能有溫度、濕度、時間、空氣流通狀況、光照、茶品與空氣接觸狀況、有無異味相染.....等等。Tea For You 茶藝論壇% E, s( M7 g% Y" _
濕度之影響只是其中一個條件或因子，
4 n) ]8 H: F% V1 c- z$ Y而探討濕度的同時，檢視現有因濕度影響而有顯著差異的茶品，及常用以稱呼、區別不同濕度倉儲之名詞，必定會探討到所謂「純乾倉」、「乾倉」、「入倉（濕倉）」（又區分各種不同輕重程度），這些用詞未必都妥適精確，確是相沿慣用之用語。探討的過程，僅係探討「濕度」這個因子之影響，並以客觀上實際存在之茶品為佐說明。
& I& M3 m& j! C) [www.t4u.com.tw
4 z5 x0 e4 R3 i2 W  k, E0 kTea For You 茶藝論壇這是事實之陳述及探討，而非好壞優劣之爭辯。tea,t4u+ e: f( j- R, H& v/ @% i0 W' K
tea for you: }$ G0 z/ d3 Z
每個人當然依其喜好去選擇其喜歡之茶品，本無對錯優劣之別，都應受到尊重。tea,t4u- C% u. B, n+ g7 }5 z! @) @, k
小弟也僅聊表一己陋見探討「濕度」對茶品之影響，及一些慣用名詞可能之含意，
( |% W2 K2 L* a9 \www.t4u.com.tw「並未」以自己之好惡強稱怎樣的倉儲才是「好的」、「優的」。
" {* B9 V+ `, ^* n" vtea,t4u
& s# R  U( M: U1 L3 O5 u8 a+ @7 Wwww.t4u.com.tw兄可細爬舊文自知，故而小弟實搞不清楚兄帖文中指小弟「你憑什麼說你的倉是好倉~」所指為何？www.t4u.com.tw+ T' q) E( ?5 ~  p" W% q; E  f& f& F
小弟有說怎樣的倉是好，怎樣的倉是壞，或是小弟的倉才是好的嗎？
* G0 ]# l& R5 |. D, T; _% ktea,t4u似乎有言及「好壞倉」反是兄提及論述的。0 V: m! |8 R( r* o

4 R% b2 c1 c6 I# o+ I& Mtea for you茶畢竟是花錢買的，每個人都希望自己的茶品是經歷過好倉，未來也存放在好倉，
9 h* R: P/ c( m7 T$ B* |www.t4u.com.tw兄所指區分「好倉」或「壞倉」，直接面臨到的，是何為「好倉」？定義、含意、條件、如何操作，www.t4u.com.tw& k( n# N: d0 P6 m  G/ v9 E9 M1 X' x
否則容易流於空泛及各自表述，tea,t4u/ r/ O  Q+ t- x" @3 o: j- J
tea,t4u7 z5 m1 O& Y, b$ g* o" Q( b
兄所舉例關於茶品之描述「我的茶入的是好倉，2008出場後就直接到我手上，放在我的藏茶室裡，跟許多乾淨無雜味的老茶住在一起，自然通風沒有刻意控制溫溼度，但不見光而且有墊高離壁來避濕，目前轉的很好~(下略五百字......)~~................等」
2 i6 @1 T8 j. A. W% f. k# \tea,t4u小弟是很認同的，但是上揭敘述並不單指「濕度」這個因子，而是把數個倉儲條件因子一併說明。tea,t4u/ I( z' {( i3 E+ W% Q  r5 [# E/ E, r- X

& x$ D$ Q/ A" w小弟在本帖最主要是針對「濕度」的各眾多倉儲因子中之一來表示意見及看法。tea for you0 ~3 ?9 W$ A# n
您此部分所指，一下及於太多條件因子，很難一次精緻探討，除一部份關於濕度之探討外，其他的小弟不知與小弟前帖所言有何關連，亦不曉的小弟何處令兄似乎不悅。兄可告知小弟不當處，小弟自當改進。tea,t4u4 Z9 R6 N# Q8 @: g
www.t4u.com.tw' b) {/ J9 W4 h/ S) R9 b
譬舉一例，此猶如在針對探討「火侯對調裡風味之影響」中，以管他火候不火侯，煮出來的菜「好吃」、「不好吃」最重要，煮菜還有食材、佐料、烹飪方式、地方風味......等等因子，怎可只論火侯？你憑什麼認為你的火侯控制好？？
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$ k7 m1 d$ S( U7 U; Utea,t4u兄以為呢？

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兄您好:
1 L' N# F" S$ Xwww.t4u.com.tw很抱歉,看來是小弟誤解您的意思...www.t4u.com.tw) x; m) M0 m2 p- N1 A
小弟不成熟的看法,請兄多多包涵.
% }+ E3 r. c5 u, i; ltea,t4u小弟喜歡玩玩茶收收樣而已,談不上收藏.
7 M" x# K3 [# w5 C- x7 Vtea,t4u網上多元看法集思廣義是個難得的平台與珍貴的資源
2 d5 \- ^1 j# L  t' R+ Jwww.t4u.com.tw期待兄暢所欲言,分享知見

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兄您好:
7 Q% E9 f$ x) f- u4 m! Htea,t4u小弟個人習普之路,就茶品倉儲部份,就是從獨好入倉,經輕倉及乾倉,後來鍾情於純乾倉(指未入倉且未曾受潮之茶品)倉儲之茶品
7 B8 {/ ?" ]+ z- L% NTea For You 茶藝論壇因為這樣,小弟自以為是的以為,能深刻的體認喜愛入倉茶品者之心境Tea For You 茶藝論壇5 t" T) I% f: m
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會有這樣的轉變,除了一些貴人提點外,最主要的,當靜下來仔細喝茶時,就無法忽視飲茶過程中身體傳達出來的反應及訊息,
5 [# Y9 I7 p- q/ X2 vtea for you小弟本身是滿嚴重的過敏體質,tea,t4u; L6 Z: ?" F* Y+ p6 D+ D4 s
入倉茶相較下香滑濃甜的特色明顯,喜歡者眾
$ F; E: L: ~; ?6 H( D0 Z% f8 ^% k- bTea For You 茶藝論壇但個人喝入倉茶品(尤其一開始仿效同事之久浸濃泡),立即而明顯的,就是程度不一之喉頭哽緊感'燥搔感'(小弟覺的有點像一張紙片貼在喉頭,吞不下也吐不出),6 R1 R3 s8 k% ~# \6 S1 @" h
吞入後胸腹微微的悶窒,而且最明顯的,皮膚(尤其是大腿內側)會長出很多類似蚊子叮咬的疹子包包,數小時或隔夜就消失了,以前未喝茶並未有此情形....
3 \/ |# p$ @; Z. L. n0 n: ?# q: a3 \www.t4u.com.tw原則上入倉越重反應越明顯,越輕倉越輕微,未入倉的則少有此情形,Tea For You 茶藝論壇1 m/ _7 g% o( D# P# N
或許是命中註定之機緣到了,況且身體講話了,而且屢試不爽,加上體驗到一些未入倉/純乾倉茶品與時俱老的[清爽而醇厚]自然本味,只能痛苦的認輸認錯承認自己作了這些年的白工,散去原本建立在入倉茶品的體係與認知,也陸續散去了數年來轉戰各地的入倉茶品及備糧,從新再來,改投未入倉/純乾倉,從頭開始,從收樣'比較.......(哀,[放下執念]真是痛苦的過程)Tea For You 茶藝論壇6 M; _! Q. x1 j
www.t4u.com.tw5 P  M- o7 A0 p! l
玩純乾有相當陳期老茶,最主要讓人難以負荷的就是傷荷包,而且茶品難尋,常常要用愛茶的誠意拜託感動茶主割愛...心境也看開了,留個樣比對罷了,根本無資力多買..
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陳期不足的純乾七子常規茶品(以密植型茶園茶為主),最主要讓人難以負荷的,就是苦澀生利所帶來的胃及身體不適,沒辦法茶性使然,況且價格上也不便宜了....
- e/ K; q8 c- L- S% ttea,t4utea,t4u- d( O: F: ^2 E& Y
先求不傷身體,再求療效,3 I' J$ P4 ~% c$ y
喬木古樹類似「在叢紅（熟）」的溫和綿密幽長的茶性，尤其在茶湯喝入體內後之餘醞綿長，又不致對身體產生太大負擔。換言之，是日常經得起常喝的茶。這個區塊很自然就吸引小弟的目光及注意,也正摸索學習中....tea,t4u8 P" i6 E" A! `( {" a# x- i2 q

8 R" Y: M* d3 m有關倉儲,濕度部份,小弟原本要以:只要留意排除可能受潮或霉變(如有必要,適度以除溼設備防霉),臺灣(尤其中南部)氣候條件良好,大部份的家倉'自然倉都具不錯之濕度條件(對喜愛未入倉/純乾倉茶品之人)作結論,並與版內前輩分享......
: q& n8 L% H) L( |" |/ c2 ^tea,t4u但在討論過程中,似乎有些誤解及疑義,只能先打住了....tea for you1 c, E+ T' T' Z7 x+ a5 z0 z7 w
知兄難得到嘉義,小弟很是期待,特別提醒組長等兄到了要通知小弟,該日小弟忙到晚上7點多,又交待了組長後,就坐在家中等候睡著了,等到約12點,去電組長告以太晚了小弟不等了,才知兄9點多就到了....隔天兄就直接驅車南下,沒見到面真是可惜.....
, C! s  l* w: j/ v0 etea,t4u兄有試過近幾年組長指導小弟一同南征北討之茶品tea for you: _) n1 l  h; M+ O( o* J0 v
質地及倉儲還堪可將就將就吧....
1 ^( X/ k) d9 @Tea For You 茶藝論壇一路感謝兄分享知見,下回定要一起泡泡茶,www.t4u.com.tw- X: w' ^( z8 p% m2 b/ w  I& ?& f
祝兄好茶滿滿

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兄您好:
/ h5 Z" {( u# U$ Ytea,t4u下為小弟個人看法tea,t4u. \7 W2 S: M6 @, E9 ?3 K
茶品轉化的介質粗略的講就是空氣,轉化步調快慢最主要的影响因子還是濕度與溫度,故而讓茶品在不至受潮產生霉變的前提下,善用環境特性,適度調整茶品接觸之狀態及溫度濕度,最好讓茶品隨自然的環境生息,tea,t4u; L6 o: z+ a, J6 x, B
換言之
. ~+ _; m7 D& A, t% B1 V茶品接觸空氣狀態越充份,略高溫且濕度高一點,茶品轉化速度步調就快一點tea,t4u- |* h' R# r: u9 p' j" i- F% e8 z
反之,轉化步調則慢一點tea,t4u5 u6 x* v- I! O$ t
轉化現狀不足的,就讓它跑快一點Tea For You 茶藝論壇4 ?( W" h' x8 k! A2 l. v
轉化狀況成熟圓潤者,就讓它步調慢一點,甚至讓它停滯一下,維持茶品品飲的高峰期(達此程度的茶品實在不多,且每人認知不同)tea,t4u( \! q# s  i' C4 E9 X7 s
小弟認知的架構,簡單粗略概序如上
7 i2 p% |* ?7 F" e" PTea For You 茶藝論壇至於,
1 E! @& h; }/ qtea,t4u茶品接觸空氣程度之調整方式
2 O* e# |2 A' A2 C如何配合環境自然特性適度調整溫度濕度tea,t4u3 q( e/ c. u3 R" I; `
各有各的巧門,也應因時因地因環境條件因茶而制宜
& M4 s/ i6 c" c/ _) B  GTea For You 茶藝論壇原理大略不脫上述原則
) d, |9 b! n- K% r  p% R3 L- c+ m" Ntea,t4u其它兼顧一下常言之存茶五要www.t4u.com.tw9 J$ Z( r/ E& h0 q1 j9 a
呵護茶品長大轉化,自然樂在其中Tea For You 茶藝論壇8 I, p, Q- b6 W+ J
故而
! B( @6 n6 r, Q) ~. g2 ]) Lwww.t4u.com.tw小弟個人作法,新茶不管用啥裝,會先緩和的讓茶品接觸空氣,待小弟認為茶品較穩定後,會讓茶品更均勻接觸空氣,並不會把茶封死死的tea,t4u0 U7 R8 A- K1 X8 W6 C: w
已陳化熟成老茶則適度緩合陳化腳步,有時會適時封住,氣候條件適宜時,讓老茶透透氣: J4 f, M- k5 \, |
用愛澆灌,很快就能拿捏到竅門的
1 G- Q' q1 ^8 t) g  H: Wtea,t4u一己之見,兄參考參考
# G6 e& e' }. n, y! m* Y/ Ttea,t4utea,t4u: t) L1 n5 N' D" e6 c! t) a2 g
另補充一點,上述係針對想要與時俱陳的未入倉茶品,是要喝的
9 |% Y, [" k7 Y0 t, l如果要增值投資的,則維持頭面包裝的完整,可能比茶有無轉化好不好喝還重要,故不在上述討論之列www.t4u.com.tw* e, D! Q$ L9 D7 b8 {3 w2 {

/ T# X4 R5 a0 `. A% y- c' Mwww.t4u.com.tw[ 本帖最後由 pzk252 於 2010-3-18 02:02 編輯 ]

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減兄您好:
: _' ~: g# k2 M2 L7 v# ~- g6 `tea,t4u請教兄,密植型茶園茶,野放茶,荒山茶,古樹茶,野生型(原生型)野生茶,之差異為何?兄如何分辨與判斷?有無具體且周知之標準樣板茶品?
* g/ O  n" f0 r7 K7 h3 C2 [tea for you至於兄提供之茶樣[無紙],[03]及兄曾提及之[001],兄自己認為是何種茶樹生長型態,生態環境及條件為何?
3 N9 S* s3 B2 l0 Otea,t4u小弟自兄之帖文中感受到兄成竹在胸,如可分享知見釐清,真可謂功德無量

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兄您好:tea,t4u; m. Q. L) J0 I& U& l
小弟應兄所請寄給兄試的茶樣,是有一定知名度及流通性之茶品,是小弟自己個人認知下,選作該時期類似茶品對照組的標準茶之一,
0 g# L3 W# v) Htea,t4u因為是大家都有常見的茶,故而在對照的時後,及敘述過程中,有這個茶的人可以迅速對焦,特定了解小弟所述之對照茶品...tea for you0 M+ G; X, A% Z& @
換言之,標榜該時期之該類茶品,可與之對照比較,比對照組優,至少有一定之品質,調性與對照組差異甚大,則取才用料之方向,就顯然異於對照組..
# B1 U8 e$ a: y# ztea for you小弟個人的想法及操作方式大抵如上..tea,t4u/ {, K: k# ^. P! v/ t; O
另很抱歉,小弟迄今仍然不懂如何發圖,恐未能如兄所述,上傳兄所述之葉底照片,小弟儘快想辦法解決...
- v8 l4 W2 g0 ^Tea For You 茶藝論壇另前述兄提供之茶樣[無紙],[03]及兄曾提及之[001],兄可分享自己認為是何種茶樹生長型態,生態環境及條件為何?tea for you+ w; S( H& j! {/ F. c/ F' U8 I
這茶樣小弟有喝到,可依兄之言仔細體會

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兄您好:
+ K9 G* P: E! e9 |- d3 gTea For You 茶藝論壇感謝您的指點，小弟會多多揣摩學習的，
3 h8 R2 `+ j: {" `tea,t4u茶海無涯，小弟茶缘及體驗僅如皮毛
! t6 e, j4 s; i3 V0 L, C% Vwww.t4u.com.tw還望兄多加指點，. m3 i+ `2 p( Y
您指導小弟的部分，小弟會僅記在心，彼此共勉
& w; z: u6 I* x4 k4 A5 P6 c1 y小弟真的很期待兄能夠具體的分享兄的知見
9 n6 h! p" x) ~  ~( `; Zwww.t4u.com.tw畢竟略顯簡略一字片語的敘述
0 y8 T6 h! D1 C6 h2 x: k" XTea For You 茶藝論壇小弟悟性低，悟不出兄的玄中之意
& S8 ^* o  I$ K; @/ n懇請兄能明示，感謝!

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引用:

原帖由 減清香 於 2010-3-20 12:33 發表 tea,t4u4 X, b9 v4 w- M8 m6 V6 J6 O& e
小弟只是認為喝茶除了喝的身心愉快外
' a8 C  O; d0 x6 I8 Ytea for you還須多要求一點----您喝到這款茶的甚麼特質
9 |# X# \4 O2 ^! ~: x3 J4 Stea,t4u否則一斤800的高山茶與一斤6000的梨山茶有何不同?www.t4u.com.tw5 h9 U6 l8 o* B7 S8 U; ^* N
先吃飯去也....

tea,t4u9 V3 }& L6 b/ s/ D7 ?$ f
tea,t4u8 i5 O- B! V- O. K- I5 s
兄所述小弟甚為認同tea for you( K% v  _3 N6 [' b7 o- I/ A) s1 p
懇請兄可否具體的說明分享,Tea For You 茶藝論壇: P# m3 q5 J1 ~9 ?- T
您所述之特質為何?如何體驗分辨?
# m  m6 t- _/ t( R, k' ], Rtea for you再祈請兄是否能分享說明,前述兄提供之茶樣[無紙],[03]及兄曾提及之[001],兄可分享自己認為是何種茶樹生長型態,生態環境及條件為何?
1 _; m- S9 O; ?% V) X  a! ~這茶樣小弟有實際喝到,可依兄之寶貴心得仔細體會tea,t4u9 x9 F$ k9 {2 B+ W- \! o5 X2 t
知見之分享,往往貴再過程體驗之分享,可讓人了解推導出結果之原因及過程
: c) }0 K* m6 D4 WTea For You 茶藝論壇了解己身之問題後,吸收改正* k5 p3 R) e! F4 a! J6 r  V; C
過程體驗之分享,方見真修為,
. T- A8 {4 K  d" w. @+ M5 s) H1 h' ~4 zwww.t4u.com.tw祈請兄不吝分享, 嘉惠茶友

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減兄您好:
' J% Y0 q2 [  U% d5 q, J1 Gtea,t4u不知兄是否能分享一下兄之沖泡條件(如煮水器,使用水,水溫,泡茶器種類,大小cc數,置茶量,浸泡時間等),或發訊告知
$ e  T4 r8 l3 h! H: i5 Zwww.t4u.com.tw感謝