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原帖由 Guest from 61.216.83.x 於 2010-3-12 01:44 發表 tea,t4u$ O1 V/ l# d* v" K+ u6 y: S8 C
我要提出新見解！www.t4u.com.tw. ?/ R8 X( ^5 o  B8 ]
本人主張以後要屏除「乾倉」、「濕倉」的區別，tea for you( q! G: Y$ N, X$ k! }" V
而改以「好倉」、「壞倉」來定義
) V: t8 m8 x. D0 P- d' d- c0 B: Ytea,t4u所謂「倉」，泛指放茶的地方, Q* l7 E7 \5 a
若僅以濕度和溫度來蓋括，顯然太膚淺
# f1 Y4 P9 A/ n& J% Y- c# d: Btea,t4u同樣一間教室大的環境、同樣的溫、濕度tea for you& N. A6 h& K6 B, `: p
一 ...

% |) V7 ~0 z/ Y) S" M兄您好
& B) c  {+ n' q4 i0 Y; n5 Q2 Rtea,t4u小弟想請問您,您所指之
& N; x. J+ \/ H) p( o$ B) S$ Uwww.t4u.com.tw[好]'[壞]倉如何界定分辨及判斷?6 L8 g; @7 E" [3 k2 X) I
自存茶要如何放出好倉?
. a: ~, W# d# \5 d6 Y" Dtea for you好倉之內涵及要件為何?Tea For You 茶藝論壇2 b) N/ p  z) [( W! P
感謝分享
2 S* @# n' `! X7 g! B& u0 jtea,t4u小弟個人認為,好與壞是非常不確定之語意概念,且是價值評斷後之結果,往往會因人而異,每個人認知之好壞無法標準化,往往欠缺放諸四海皆準之明確標準的

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兄您好：tea,t4u; G; c/ x/ s$ N  D9 A' r6 C3 r
同樣一款茶，因不同倉儲條件，影響其轉化甚巨。Tea For You 茶藝論壇0 |4 U2 I7 K$ M. g; y
www.t4u.com.tw. q5 k$ |0 O8 s8 W9 ?3 U2 ~
小弟個人認為對於倉儲之探討的目的，www.t4u.com.tw! J/ R$ `( h' a, _# L3 _
主要在瞭解「倉儲條件」對「茶品轉化」之影響，或是依茶品現況反推判斷茶品之前可能經歷之倉儲，進而推演依茶品之現況以何種倉儲續放會轉化成何種風味。
  A/ g4 |0 E2 ^0 {! wtea,t4u如果能夠集思廣益獲得相對精確的瞭解，心中自有定見，會更瞭解茶品現況風貌之原因，以及茶品依各種倉儲條件影響以後可能之風貌。tea for you/ N/ J. D' Z9 @3 @8 Q: \% @  B
如此，可依各人喜好，去選擇喜歡之茶品。或存放往自己喜歡方向轉化之茶品。tea for you* @( {! s- q2 M8 J0 T7 o

* c+ J: T! u2 f4 F6 }tea for you至於影響茶品轉化之倉儲條件，可能有溫度、濕度、時間、空氣流通狀況、光照、茶品與空氣接觸狀況、有無異味相染.....等等。
  b$ Y: s4 R+ C8 I9 d2 |Tea For You 茶藝論壇濕度之影響只是其中一個條件或因子，
) h# H" P2 f- J; l) |Tea For You 茶藝論壇而探討濕度的同時，檢視現有因濕度影響而有顯著差異的茶品，及常用以稱呼、區別不同濕度倉儲之名詞，必定會探討到所謂「純乾倉」、「乾倉」、「入倉（濕倉）」（又區分各種不同輕重程度），這些用詞未必都妥適精確，確是相沿慣用之用語。探討的過程，僅係探討「濕度」這個因子之影響，並以客觀上實際存在之茶品為佐說明。
" [1 X5 ~0 k9 N% T9 m; Gtea,t4u
3 B; P+ ?/ f& f' R  g9 j: ytea,t4u這是事實之陳述及探討，而非好壞優劣之爭辯。
( l4 ^% {3 I( S8 U. Mtea,t4u
& H4 p# A9 L0 H6 M8 qtea for you每個人當然依其喜好去選擇其喜歡之茶品，本無對錯優劣之別，都應受到尊重。Tea For You 茶藝論壇! L5 v6 u/ ?. D- L& E! k
小弟也僅聊表一己陋見探討「濕度」對茶品之影響，及一些慣用名詞可能之含意，# c# y2 l! s/ d% b0 o8 a! c
「並未」以自己之好惡強稱怎樣的倉儲才是「好的」、「優的」。tea for you/ S3 B" k6 P9 x1 j
tea,t4u' V1 L/ L& z0 B6 [# y' g0 J$ U
兄可細爬舊文自知，故而小弟實搞不清楚兄帖文中指小弟「你憑什麼說你的倉是好倉~」所指為何？0 F$ |4 D' g/ b$ @" H( {$ e! k
小弟有說怎樣的倉是好，怎樣的倉是壞，或是小弟的倉才是好的嗎？Tea For You 茶藝論壇# h4 o  x) ]& c8 Q
似乎有言及「好壞倉」反是兄提及論述的。
. l, _4 }" F2 z# b9 \www.t4u.com.twtea for you4 T2 `; G  @+ K1 B9 E
茶畢竟是花錢買的，每個人都希望自己的茶品是經歷過好倉，未來也存放在好倉，
3 t6 e% Q6 A$ o5 ]8 y' s* e) ]兄所指區分「好倉」或「壞倉」，直接面臨到的，是何為「好倉」？定義、含意、條件、如何操作，tea for you) K% q3 P: m, X
否則容易流於空泛及各自表述，
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兄所舉例關於茶品之描述「我的茶入的是好倉，2008出場後就直接到我手上，放在我的藏茶室裡，跟許多乾淨無雜味的老茶住在一起，自然通風沒有刻意控制溫溼度，但不見光而且有墊高離壁來避濕，目前轉的很好~(下略五百字......)~~................等」tea,t4u; [% r" i& Y; E0 }/ a
小弟是很認同的，但是上揭敘述並不單指「濕度」這個因子，而是把數個倉儲條件因子一併說明。: K: b% O& U- N. ?) X4 [/ v
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小弟在本帖最主要是針對「濕度」的各眾多倉儲因子中之一來表示意見及看法。www.t4u.com.tw6 X5 S: j! a  ?, ?" ?
您此部分所指，一下及於太多條件因子，很難一次精緻探討，除一部份關於濕度之探討外，其他的小弟不知與小弟前帖所言有何關連，亦不曉的小弟何處令兄似乎不悅。兄可告知小弟不當處，小弟自當改進。
: w, X* S$ j" C1 y( _www.t4u.com.twwww.t4u.com.tw1 R  }1 [7 f' r7 _& u$ w' n" _
譬舉一例，此猶如在針對探討「火侯對調裡風味之影響」中，以管他火候不火侯，煮出來的菜「好吃」、「不好吃」最重要，煮菜還有食材、佐料、烹飪方式、地方風味......等等因子，怎可只論火侯？你憑什麼認為你的火侯控制好？？
) Q, @. z0 U8 y5 }" Otea,t4utea,t4u( o* Z% Q& ]4 E) u
兄以為呢？

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兄您好:
% l2 N: V  W* ktea for you很抱歉,看來是小弟誤解您的意思...6 N2 W% k( y' e' O6 Q5 D; |9 G
小弟不成熟的看法,請兄多多包涵.; i. N/ K. O! @& s* n% y: G
小弟喜歡玩玩茶收收樣而已,談不上收藏.
1 B+ }; Z5 Z4 v網上多元看法集思廣義是個難得的平台與珍貴的資源Tea For You 茶藝論壇" M/ \! I; @' N+ d8 r
期待兄暢所欲言,分享知見

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兄您好:
2 A  n6 W4 c) o' N& X& K8 }" D4 {tea for you小弟個人習普之路,就茶品倉儲部份,就是從獨好入倉,經輕倉及乾倉,後來鍾情於純乾倉(指未入倉且未曾受潮之茶品)倉儲之茶品www.t4u.com.tw4 j: p; y, r$ G& G- Y& }
因為這樣,小弟自以為是的以為,能深刻的體認喜愛入倉茶品者之心境tea,t4u) N3 Y# x7 F/ q6 ]

* g8 A, p) x& [Tea For You 茶藝論壇會有這樣的轉變,除了一些貴人提點外,最主要的,當靜下來仔細喝茶時,就無法忽視飲茶過程中身體傳達出來的反應及訊息,www.t4u.com.tw4 L) V/ m% h. i$ }8 H
小弟本身是滿嚴重的過敏體質,
; U0 h. h4 D. U, h; s6 Ktea for you入倉茶相較下香滑濃甜的特色明顯,喜歡者眾
' Y) r( h$ W6 S9 \& Gwww.t4u.com.tw但個人喝入倉茶品(尤其一開始仿效同事之久浸濃泡),立即而明顯的,就是程度不一之喉頭哽緊感'燥搔感'(小弟覺的有點像一張紙片貼在喉頭,吞不下也吐不出),
" {* g5 E8 h6 a7 N- mtea,t4u吞入後胸腹微微的悶窒,而且最明顯的,皮膚(尤其是大腿內側)會長出很多類似蚊子叮咬的疹子包包,數小時或隔夜就消失了,以前未喝茶並未有此情形....tea for you; E8 \* c: _5 I- w% S) V6 f9 O8 J
原則上入倉越重反應越明顯,越輕倉越輕微,未入倉的則少有此情形,www.t4u.com.tw$ Z3 k5 T1 v$ F* k
或許是命中註定之機緣到了,況且身體講話了,而且屢試不爽,加上體驗到一些未入倉/純乾倉茶品與時俱老的[清爽而醇厚]自然本味,只能痛苦的認輸認錯承認自己作了這些年的白工,散去原本建立在入倉茶品的體係與認知,也陸續散去了數年來轉戰各地的入倉茶品及備糧,從新再來,改投未入倉/純乾倉,從頭開始,從收樣'比較.......(哀,[放下執念]真是痛苦的過程)tea for you6 p; x5 M; d, U/ V$ l' x9 u7 v& u

6 Q2 p, M; ^0 \' C! Y) Ytea,t4u玩純乾有相當陳期老茶,最主要讓人難以負荷的就是傷荷包,而且茶品難尋,常常要用愛茶的誠意拜託感動茶主割愛...心境也看開了,留個樣比對罷了,根本無資力多買..
) M4 `3 I( o: G; A. Zwww.t4u.com.tw
+ O8 R( z- [4 T* Swww.t4u.com.tw陳期不足的純乾七子常規茶品(以密植型茶園茶為主),最主要讓人難以負荷的,就是苦澀生利所帶來的胃及身體不適,沒辦法茶性使然,況且價格上也不便宜了....www.t4u.com.tw* O) e) |( i1 o  u2 C. g  F

: N6 x9 P+ V1 E4 T' j: qTea For You 茶藝論壇先求不傷身體,再求療效,
8 z* r' g' W+ U3 _/ }tea,t4u喬木古樹類似「在叢紅（熟）」的溫和綿密幽長的茶性，尤其在茶湯喝入體內後之餘醞綿長，又不致對身體產生太大負擔。換言之，是日常經得起常喝的茶。這個區塊很自然就吸引小弟的目光及注意,也正摸索學習中....
+ @+ `) o6 t5 t+ w3 ltea for you
% |: k. w" M/ ]www.t4u.com.tw有關倉儲,濕度部份,小弟原本要以:只要留意排除可能受潮或霉變(如有必要,適度以除溼設備防霉),臺灣(尤其中南部)氣候條件良好,大部份的家倉'自然倉都具不錯之濕度條件(對喜愛未入倉/純乾倉茶品之人)作結論,並與版內前輩分享......
% f; ~6 ~( g& f! W4 w% XTea For You 茶藝論壇但在討論過程中,似乎有些誤解及疑義,只能先打住了....
( _9 T, r: |  ]! P7 o' y( _& ~tea,t4u知兄難得到嘉義,小弟很是期待,特別提醒組長等兄到了要通知小弟,該日小弟忙到晚上7點多,又交待了組長後,就坐在家中等候睡著了,等到約12點,去電組長告以太晚了小弟不等了,才知兄9點多就到了....隔天兄就直接驅車南下,沒見到面真是可惜.....
, \! w( h' l8 ewww.t4u.com.tw兄有試過近幾年組長指導小弟一同南征北討之茶品tea,t4u! k/ a( o; \- Y+ {( V* X( t" J
質地及倉儲還堪可將就將就吧....
; f  ]( p8 m& _3 d) k  Dtea,t4u一路感謝兄分享知見,下回定要一起泡泡茶,Tea For You 茶藝論壇  [6 y" |" `7 w. p, h
祝兄好茶滿滿

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兄您好:Tea For You 茶藝論壇) M! V& N& _9 \6 G4 z
下為小弟個人看法
1 n3 U8 G: p" Z/ x' bTea For You 茶藝論壇茶品轉化的介質粗略的講就是空氣,轉化步調快慢最主要的影响因子還是濕度與溫度,故而讓茶品在不至受潮產生霉變的前提下,善用環境特性,適度調整茶品接觸之狀態及溫度濕度,最好讓茶品隨自然的環境生息,tea,t4u) E8 `/ b1 I8 z9 _3 K
換言之tea,t4u4 |. |% f8 E. h3 w6 q7 F5 h
茶品接觸空氣狀態越充份,略高溫且濕度高一點,茶品轉化速度步調就快一點
* x$ m  l( ^: G' r/ c0 ZTea For You 茶藝論壇反之,轉化步調則慢一點
' r& p4 u& c$ }2 I2 z  ytea,t4u轉化現狀不足的,就讓它跑快一點
7 _: _! l+ s: d. O! }# ~www.t4u.com.tw轉化狀況成熟圓潤者,就讓它步調慢一點,甚至讓它停滯一下,維持茶品品飲的高峰期(達此程度的茶品實在不多,且每人認知不同)
: G' x# U& h, q: X/ }2 L  f4 w( @tea,t4u小弟認知的架構,簡單粗略概序如上
( f9 ]* j* N% xTea For You 茶藝論壇至於,
2 Z' g, `3 E0 {; y5 WTea For You 茶藝論壇茶品接觸空氣程度之調整方式
9 u" W. ^( n! w- p5 y* qTea For You 茶藝論壇如何配合環境自然特性適度調整溫度濕度tea,t4u/ E4 G6 \2 _9 r4 ]
各有各的巧門,也應因時因地因環境條件因茶而制宜tea,t4u6 s7 D9 f& ]6 z: u: j
原理大略不脫上述原則
3 v( c" J) j* Btea,t4u其它兼顧一下常言之存茶五要
4 s2 U4 a2 M' W. q) O" utea,t4u呵護茶品長大轉化,自然樂在其中www.t4u.com.tw  r' ?0 f9 x5 Z5 j3 v) C/ I
故而
, t6 n5 I0 c" w! ]Tea For You 茶藝論壇小弟個人作法,新茶不管用啥裝,會先緩和的讓茶品接觸空氣,待小弟認為茶品較穩定後,會讓茶品更均勻接觸空氣,並不會把茶封死死的9 \* W  {# V* M( |: S- J3 _6 ~
已陳化熟成老茶則適度緩合陳化腳步,有時會適時封住,氣候條件適宜時,讓老茶透透氣8 V) C% S( M4 {8 B/ s# H2 w
用愛澆灌,很快就能拿捏到竅門的
$ o4 Y9 L5 J, t8 n/ O一己之見,兄參考參考
/ ~5 p8 S9 |6 j& r- I; v( c; t  {tea for youtea,t4u6 Q2 Y4 T+ w* i- D1 A# N! M
另補充一點,上述係針對想要與時俱陳的未入倉茶品,是要喝的8 X/ B6 d6 t. |. \: C
如果要增值投資的,則維持頭面包裝的完整,可能比茶有無轉化好不好喝還重要,故不在上述討論之列
$ e+ c7 n7 b# V/ ptea for youtea for you( Q" A' P* R- m1 g* j1 f! F
[ 本帖最後由 pzk252 於 2010-3-18 02:02 編輯 ]

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減兄您好:
# l( C4 l% x! utea,t4u請教兄,密植型茶園茶,野放茶,荒山茶,古樹茶,野生型(原生型)野生茶,之差異為何?兄如何分辨與判斷?有無具體且周知之標準樣板茶品?
, N3 G* _3 f6 p  d4 d' q. r; f  rtea,t4u至於兄提供之茶樣[無紙],[03]及兄曾提及之[001],兄自己認為是何種茶樹生長型態,生態環境及條件為何?
& Z  h7 t" ]& w6 N8 D2 TTea For You 茶藝論壇小弟自兄之帖文中感受到兄成竹在胸,如可分享知見釐清,真可謂功德無量

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兄您好:
1 W  O1 O7 @8 t. M( xTea For You 茶藝論壇小弟應兄所請寄給兄試的茶樣,是有一定知名度及流通性之茶品,是小弟自己個人認知下,選作該時期類似茶品對照組的標準茶之一,
/ B! O# S0 {/ j9 v$ [( U5 B! Fwww.t4u.com.tw因為是大家都有常見的茶,故而在對照的時後,及敘述過程中,有這個茶的人可以迅速對焦,特定了解小弟所述之對照茶品...tea for you2 z# s( m! G/ f. M. ]4 I0 ?- i& H
換言之,標榜該時期之該類茶品,可與之對照比較,比對照組優,至少有一定之品質,調性與對照組差異甚大,則取才用料之方向,就顯然異於對照組..tea for you5 V5 s! J1 n9 l( L
小弟個人的想法及操作方式大抵如上..tea for you5 u0 I5 V. `6 ?" b, }/ m. H
另很抱歉,小弟迄今仍然不懂如何發圖,恐未能如兄所述,上傳兄所述之葉底照片,小弟儘快想辦法解決...
; b1 Y8 R4 @8 N1 T+ N# ?4 z! swww.t4u.com.tw另前述兄提供之茶樣[無紙],[03]及兄曾提及之[001],兄可分享自己認為是何種茶樹生長型態,生態環境及條件為何?
' @3 e# G8 t' ]! v$ {# rtea for you這茶樣小弟有喝到,可依兄之言仔細體會

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兄您好:
7 b4 `" v/ R1 R4 m' ?5 D4 R! ?Tea For You 茶藝論壇感謝您的指點，小弟會多多揣摩學習的，tea,t4u. r2 g. W8 g' m( Z
茶海無涯，小弟茶缘及體驗僅如皮毛
* ~8 z7 f7 f' [  ]Tea For You 茶藝論壇還望兄多加指點，
6 [/ p# U- M/ `5 D# R- o" ~5 w8 ^tea,t4u您指導小弟的部分，小弟會僅記在心，彼此共勉
/ A% z4 P% g6 o% a$ b, I+ z/ Atea,t4u小弟真的很期待兄能夠具體的分享兄的知見tea for you! ^* t. W- @- Z0 M6 f# N
畢竟略顯簡略一字片語的敘述
9 ]" w0 D2 {. p/ a" Wtea,t4u小弟悟性低，悟不出兄的玄中之意tea,t4u2 J" g; F, v4 D6 H6 k: J4 h! F  n
懇請兄能明示，感謝!

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引用:

原帖由 減清香 於 2010-3-20 12:33 發表 tea,t4u  B; M+ Y  d3 s& h6 S' ^2 W
小弟只是認為喝茶除了喝的身心愉快外www.t4u.com.tw$ u1 i, y2 o8 q- b- t
還須多要求一點----您喝到這款茶的甚麼特質Tea For You 茶藝論壇( Z* v) |  e) Z# ~! b# p! L* h1 Z+ h+ p) U
否則一斤800的高山茶與一斤6000的梨山茶有何不同?
9 A6 G2 d" H3 }0 H5 L, Owww.t4u.com.tw先吃飯去也....

Tea For You 茶藝論壇$ V( d+ ^' f2 }
www.t4u.com.tw5 ?+ H3 N' r; o- Z+ V0 J4 Y
兄所述小弟甚為認同
- ^% l/ f$ Z0 {7 z- _5 Y  i( vtea for you懇請兄可否具體的說明分享,
2 g6 X2 @% s1 B# S2 u4 d4 J* }8 |www.t4u.com.tw您所述之特質為何?如何體驗分辨?
# e7 H9 f1 n0 v, m1 s再祈請兄是否能分享說明,前述兄提供之茶樣[無紙],[03]及兄曾提及之[001],兄可分享自己認為是何種茶樹生長型態,生態環境及條件為何?
* c: S+ m! Z, D1 e+ z這茶樣小弟有實際喝到,可依兄之寶貴心得仔細體會tea,t4u! i" o' O0 A8 q+ b" K6 j/ u
知見之分享,往往貴再過程體驗之分享,可讓人了解推導出結果之原因及過程
7 ]8 X% w2 |' N( stea for you了解己身之問題後,吸收改正tea,t4u! [( U* M5 J- J' E* d" g
過程體驗之分享,方見真修為,Tea For You 茶藝論壇7 g3 j1 F  W, }1 p) }
祈請兄不吝分享, 嘉惠茶友

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減兄您好:www.t4u.com.tw( x4 Z( J* U, s% F6 Y6 s" |% Y+ m/ M
不知兄是否能分享一下兄之沖泡條件(如煮水器,使用水,水溫,泡茶器種類,大小cc數,置茶量,浸泡時間等),或發訊告知tea,t4u0 ?* e# k- Y$ m  w  {
感謝