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借精生子(二)

借精生子(二)

記得小弟曾發過 "借精生子" 這個主題,其中最主要的內容是對.......tea,t4u! d  s: ]3 W) @4 Z/ D8 N
"藉由菌種的傳播而使普洱陳化的更好"有所質疑tea,t4u) ]  S( t7 P3 {% q& t# g* z

$ W6 y5 T- [1 r" K; xTea For You 茶藝論壇在小弟的觀點裡....."菌"只是跟著水而來的很令人討厭的拖油瓶而已Tea For You 茶藝論壇; p/ J- F4 m$ E; a1 e" @2 P
這個"菌"對普洱的陳化不但沒認何的幫助反而對茶質有害
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. z' `/ l# \' ?& @* c& \1 K/ B  R7 u有很多人都會以為傳統港倉茶會比較好喝,是因為"菌"
) `  G1 V4 b2 H# h7 J! e# cTea For You 茶藝論壇於是又有了"益生菌" 或 "益菌" 的說法tea for you. F5 H% j" f7 ^9 s9 ~7 Q
如果這個說法屬實,那麼那些發霉很嚴重的茶應該最好喝才是
/ @& U8 o$ H+ K- r: p  v9 `tea,t4u可是事實不然,那些茶都是很難喝的,大家都避之為恐不及的.tea,t4u% Z7 L* r/ I# }4 |5 p7 U0 W# [
Tea For You 茶藝論壇8 o( S+ ^1 A+ Q/ Z6 s. C0 t
因此小弟認為那些優質的港倉茶會好喝,
4 J3 ^) U  X$ g  e5 \www.t4u.com.tw最主要是因為"水"以及茶倉本身的"氣氛" 造成的
) H. |2 ~9 ~# D2 s& `tea,t4u適度的水份與茶倉內的氛圍才是關鍵所在.tea,t4u/ Z/ x% G2 N6 W) y
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不知各位前輩的看法如何?
一片二片三四片, 吃進肚子都不見

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小弟在此發表一下自己的淺見
/ W# T+ f' O8 r, dTea For You 茶藝論壇Tea For You 茶藝論壇+ a  i& w" _* U# B: q9 C
個人以為水--濕氣在普洱茶扮演一個很重要的角色。
$ J8 n; R; U" G8 P4 F* r如 毛茶之曬青 vs 烘青  --〉差別之一......水份在茶葉裡待的時間長短
) ?* e! b( ~. R% V: g- ^" gtea for you    製做成餅茶之 曬乾 vs 陰乾 --〉差別之一........水份在茶葉裡待的時間長短tea,t4u7 X+ V! [* ^) B- h- E
另外所謂的入倉茶,不就是濕度的影響?
3 q1 G$ I) e/ h& T6 k( ]www.t4u.com.tw" F8 M7 A9 @' [% O- j! H8 R6 y) |
所以我認為濕度是一個最主要的因素.tea,t4u7 z& Z/ Q& x$ N9 H# e

! H* j  x+ G' X) m2 ?www.t4u.com.tw至於所謂的”菌”,我就不太相信,要不你把茶餅淋上養樂多,那菌該夠好夠多,如此應該可以養出很好的餅????

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lee兄,茶倉內的氛圍是甚麼碗糕ㄚ?適度的水份也就是濕度茶才會轉化,可是不是"水"使茶轉化呀,那到底是甚麼東西使茶轉化呀?
3 V+ |- s& r: a( c+ S% _8 [" hTea For You 茶藝論壇tea,t4u0 g' z& o5 u/ U: Q* z: Y0 ?
是普洱茶上有益轉化的好菌或稱酵素(氧化也是),而不是青霉菌或霉菌,或是到底是甚麼東西使茶轉化呀?借種,可能還沒有人做過10年以上實驗吧,且也不一定準,每種茶的茶種及內含物或製程也不相同,不過如把新茶放置老茶倉5~10年應該會轉化較好為什麼?當然是老茶倉有我們眼睛看不到的有利轉化的"東西"!會不會是H1N1菌.

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這個問題中有澄清的一天.tea,t4u6 T7 ]( E- ]$ u, {

/ ]) S) d* I' `2 _. a  Dtea,t4u這個問題我已經寫過許多文字
8 O2 N7 @& X9 N' X1 U; [, w. stea,t4u先節錄我的看法* d6 U5 D- I0 ^* R) P2 L( \) r

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普洱事件2008/2/10 世代情結--下tea,t4u3 L9 x8 b2 G5 L7 d3 b

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美国有一个报人叫ABBOTT,他爸爸临死时告诉他说:人间所有的(教会)争执,90%都是名词之争。ABBOTT老了后,回忆这段话说:我发现我爸爸数学不好,原来最后那10%也是名词之争。
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' k3 Q% `, a6 f) U4 V% ltea,t4u前一集我留下一個伏筆,說到:tea,t4u& s: `9 J4 j. u% G$ @( C
2003年後大陸市場的興起也同時吹起了入倉茶的輓歌.儘管這歌又臭又長.www.t4u.com.tw3 t3 ~. V9 D. X( O
絕大多數目前喝普洱茶的大陸茶人都大力反對入倉茶,據說是因為他們被騙怕了,被香港人騙被台灣人騙被大陸自己人騙. 他們是有理由不喝入倉茶的,畢竟,入倉茶不過是普洱茶歷史中的一段插曲,是上一個錯誤時代的美麗錯誤.是上一代的集體口感集體記憶集體情結,現在,新世代來臨了,他們自有理由和自由意志去選擇屬於他們世代的普洱茶定義,
/ C8 f4 m4 L: c" ntea for you…..只不過在我看來,現在流行的定義似乎也有點不倫不類,或者說更加的不倫不類….(如何的不倫不類?這是後話了,留在下一集中講)
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+ w: t! b9 K8 G7 N' w8 f6 Y現在就來說說最後一集tea,t4u3 g0 |" }. W. B' h, b; T! L" `

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* F6 N& P6 `# t! ?tea,t4u上個禮拜開始,北京的經典普洱論壇開了一個新主題,題目是: [转帖]不能再让“生茶”冒充普洱茶忽悠老百姓www.t4u.com.tw6 W; i$ |- _, c7 l6 N+ ?: W
[ www.puertea8.com | 作者:邹家驹 | 来源:本站整理 | 时间:2008-2-1 | 点击:26] 【字体:大 中 小】
4 p# t: E& f9 {. @2 Atea,t4u在元月25日结束的云南省茶叶协会第四届二次常务理事会上,黄炳生会长严肃指出,普洱茶的精华是后发酵,后发酵包括人工发酵和自然发酵,“生茶” 没有经过后发酵,仍然属于绿茶,不能再用“生茶”冒充普洱茶忽悠社会,忽悠老百姓。自然发酵多少年,或茶叶理化指标变化到什么程度能够成为普洱茶,他请专 家研究提出意见。他将向省委、省政府专题报告,建议取消“生茶”提法,修改不切实际的标准,在后发酵统一概念下使用人工发酵普洱茶和自然发酵普洱茶。近几 年,人大农委经过调查研究,也将从立法的角度提出修正所谓“生茶”概念的意见。
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# h. v/ S  q: J4 S! Ttea,t4u黄炳生会长农学背景,原任主产茶叶的龙陵县委书记,保山地委书记,五年省农业厅长,十年主管农业的副省长,五年联系农口的省人大副主任,经常深入茶厂茶区调查了解茶叶生产情况,知道“生茶”不过是理化成分没有发生根本变化的晒青绿茶而已。 8 S' ]' }& o; r9 ~% d" B
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黄会长回忆,“云烟”在全国有较大发展后,原省委书记普朝柱提出,“要让全国人民像抽云南烟那样喝云南茶”。 黄炳生同志为此奋斗了十多年,组织力量在全国各地推销云南绿茶。由于云南晒青绿茶同内地绿茶没有可比性和竞争性,美好的愿望和努力付之东流。现在换个普洱 茶的名就以为晒青绿茶可以行销全国了,这种想法和做法太过幼稚。不要说向全国发展,炒青绿茶、烘青绿茶和蒸青绿茶先后在云南上市后,晒青绿茶基本上被淘汰 出了云南城市的绿茶市场。黄会长认为,云南主推后发酵普洱茶,市场潜力巨大,是云南茶叶走向全国的希望。“当年红塔山走红,烟叶陈化发酵几年起了重要作 用。‘生茶’也应陈化发酵几年再卖,反正你们现在不想存放也卖不出去。”黄会长诙谐的结束语引来一片笑声和掌声。
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http://www.classicpuer.com/forum/view.asp?id=3047
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為了這個題目,想不到一向祥和的經典普洱論壇也掀起一陣不小的騷動,一直到我現在動手打字的時候還在發燒,這景象難得一見哩,也是因為這個主題令我激起構思這個主題---世代情結—上中下集的念頭.tea,t4u& k4 r; y" f8 e% w/ E# {! e" j. ~* G

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帖子裡面爭論的話題在我看來有點無聊,主要的争點就在我一開頭那個小故事---世間所有的爭執90%都是名詞之爭,争來争去不都是争一個名字的宗主權!!不過我有一點不太同意故事後面那一個結論---剩下那10%的爭執,偶而也會隱藏一些真理也說不定….至少在這一帖的爭論上我看到一些端倪.
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先說明我的立場,我是百分百支持鄒會長的論點的,現代製程的普洱茶就是綠茶!!tea,t4u( m, C9 ?& @, r- Y# G" e2 j" @' e0 _
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( J; O% C" u$ @有關這個論點我在我部落格裡面已經提到好幾回,分別收綠於:
& s# j0 P0 I1 i% g+ D普洱事件 2007/7/15 曬青與烘青普洱事件 2007/7/17 閒逛三醉齋三兩帖 之三---斥鄒會長誤人子弟的幾個觀點普洱事件 2007/8/23 謎 之惑星
) U& X- c" e) [6 J$ w& ~tea,t4u普洱事件 2007/8/28 (上半部) 老子都不老子了.娘什麼娘普洱事件 2007/8/29 (下半部) 老子都不老子了.娘什麼娘普洱記事 2007/9/4 老子都不老子---之後記== 烏魯木齊推想(上)普洱記事 2007/9/4 老子都不老子---之後記== 烏魯木齊推想(下)普爾事件 2007/9/10 伊里帕斯 的戀母與弒父….等等,其他還有一些散見於各主題中就不列舉了
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$ L, \$ F  z7 ATea For You 茶藝論壇為什麼我要說:現代製程的普洱茶就是綠茶?除了上面主題所訴的文字外,再補充幾點充理由如下Tea For You 茶藝論壇7 y" [- K5 c9 U4 ^
1.tea,t4u* H9 M. c7 ]. X8 u# y9 @$ c0 y
全天下所有的茶樹長出來的茶葉的一個特色就是採摘下來後會有發酵作用,不會發酵的葉子簡直不能稱為茶葉了,雖然我們日常飲用的人參茶,枸己茶,菊花茶,烏梅茶,薄荷茶,苦茶,涼茶…也通通有個”茶”字,但事實上那只是俗稱,真正算不得茶的(稱為果汁草汁或藥湯可能適當些).只有在茶科茶樹上摘下來的茶葉泡煮出來的才能嚴格稱之為茶,
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2.tea,t4u' `( a  y* c# q% J
茶葉一經離開茶樹後,就會進行一定速度的發酵作用,所以在我的想法中,全天下所有的茶一律只有三種茶----未發酵茶,半發酵茶,和全發酵茶.其中,未發酵茶當然首推綠茶,而全發酵茶自然是紅茶了,他們就像量尺的兩湍,一邊刻記著”0”,另一邊刻記著”100”(指發酵度而言),至於0和100中間那廣闊的領土自然屬於半發酵茶的範圍了.(當然,現實中沒有0發酵茶這種東西,這裡把綠茶歸為零發酵茶只是為了簡化定義)9 J0 R/ M8 i1 I0 W, N+ E. }8 U

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有關茶發酵的過程,大家可以參考奇摩知識+,這一篇文我常常引用.tea,t4u6 H0 @* X% K( Z$ l6 s1 [0 S' _
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1006122402433
" s% M( R0 r2 g) A" ~3 o# S! I, w這裡要特別注意的是,所謂的發酵,英文字是ferment,指的是酵素所產生的化學變化,並非日常生活中常見的微生物發酵(例如豆腐乳或酸奶發酵)www.t4u.com.tw! N: G! Y& ~% F/ {1 K

+ T, j2 K2 ~+ o1 d# T; bTea For You 茶藝論壇4.所謂的”後發酵”,我認為根本是畫蛇添足,大部分是氧化作用所致.因為全天下所有的茶葉經過陳放後都會有後發酵(氧化)作用,我喝過陳年烏龍,陳年鐵觀音,陳年大紅袍,陳年龍井陳年東方美人和陳年各種紅茶,這些陳年茶的茶滋味當然和新鮮茶滋味不同,由此可知並非只有普洱茶會陳化,而是所有茶都會陳化,差只差在那一類茶經過陳化後會比較好喝罷了.
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5.
# Q  c: W0 ?: f' e: Z- itea,t4u
現在製程的普洱茶(生茶)一般是—鮮葉採摘—糅捻—殺青(曬青)—蒸壓—乾燥,並沒有經過刻意發酵這一個步驟,說這樣的製程是綠茶製程並沒有不對之處.
4 n' S9 T! C6 z( {: C, r$ ~Tea For You 茶藝論壇6.
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有關全發酵的紅茶製程可參考http://www.t4u.com.tw/forum/topic.cgi?forum=52&topic=101&show=0
. l" Z+ e- o( P3 x: h2 _+ |tea,t4u兩相對造之下當可更理解紅茶與綠茶的不同之處www.t4u.com.tw9 S. p$ }. j, Y* L! T
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7.
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“剛剛成品的現在製程普洱新茶雖說是綠茶,但是經過適當陳放後會變化為口感特殊的普洱茶”,…這一點有許多的茶友感情上無法接受,他們反問:如果普洱生茶是綠茶,那要多少年後生茶才能稱為普洱茶?又有茶友說:哪麼豈不是生茶出廠時要附上兩張包裝紙,一紙標明是生茶,另外一紙要多年後等生茶變成普洱茶後再重包裝上去??www.t4u.com.tw  W5 D' m' x( |' U  N) `
在我看來這又是意氣的名詞之爭了,天底下多的是無法明確定義的事,您瞧,我們人打娘胎生下來哪一個不稱之為”婴兒”,請問到底要定義多少年後那嬰兒才有資格被稱為長大成人???沒準的!!!儘管刑法定義18歲需負完全刑事責任,民法定義20歲負完全民事責任,但是規定歸規定,在父母的眼中任誰多大歲數都是他們手上的”baby”!!這世間有些東西真的是無法明確定義的…這種無法定義的模糊空間有個法律專有名詞叫做”保留餘地”,當然你也可以稱他為”自由心證”啦.隨你,在法律上這種可供行政裁量權的法律名詞可多著呢,例如:妨害風化,猥褻,性騷擾等等,什麼程度構成妨害風化?要做到什麼不雅動作才稱的上猥褻??說哪一種黃色笑話會成立性騷擾???…沒準的.這就是當官的好處!!!/ K% y) a" ^1 ?7 r: _4 Y$ k7 X, y

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9 h6 D- n* g1 y% f1 h9 x% M$ s, dTea For You 茶藝論壇8.
1 H# Z2 M1 d- h. b' ?tea,t4u
同樣的,要多少年陳年才能稱為”官定普洱茶”?隨你高興嘍.
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還有,曬青茶就是普洱茶?這一點也是個大哉問,有關這一點麻煩太多,我不想在此文中發表意見.
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6 t. R; w6 P8 }8 n5 R% l9 mtea for you10.www.t4u.com.tw# R; U( u' W3 b# {! e9 z
還有還有,現代製程(80年代以後)的普洱茶算不算正宗普洱茶??嘿嘿嘿…我不知道也不敢說,不過大家可以反推回去想一想------當年的號級茶和印級茶或者貢茶出廠的時候是不是綠茶??-------就瞭了…tea for you7 h1 l  i  |! U5 f0 F: l9 _
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11.鄒會長身為會長,自己本身又賣普洱茶,理應不會拿磚頭砸自己的腳,如果生茶不是綠茶他卻硬說生茶是綠茶對自己和普洱茶界有什麼好處?我和鄒會長不認識,也沒有得到他的一絲好處,頂多讀過他幾篇文章,認同他說的----生茶是綠茶的觀念罷了,當然了,身為海外一個普洱迷,所觀所得也許只是管窺之見,發言如有不當請儘管指教嘍.Tea For You 茶藝論壇8 s: V2 {3 P  X
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按照我的理解,所有的茶葉在殺青前,都曾經有過未發酵的階段,亦即所有的茶都一定短暫經歷過綠茶的階段,各種茶之所以會成為各種茶的最關鍵之處只在於發酵時間的長和短罷了,普洱茶當然是茶的一種,他要嘛不是未發酵茶,不然就是半發酵茶或者是全發酵茶,發不發酵對於普洱茶而言根本無損於他身為普洱茶的姓名宗主權,那就好像我們人類是哺乳動物,鯨魚也是哺乳動物,你總不能因為人類是哺乳動物而一味的要把鯨魚也從哺乳動物中除名吧??7 z9 r% l1 Z( X) ~% [
八竿子打不著!!!因為人類是動物界/脊索動物門/ 哺乳綱/靈長目/人科/人屬/智人種/(依動物分類法),和海裡游的鯨魚頂多只打到前面三竿子...
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普洱茶市場也許到了07年後碰到一個方向的大瓶頸,但是這一個大瓶頸是我們這一世代茶人的無知和狂熱造成的,到了現在,要想解開這個結也許麻煩些,搞不好還會伴隨著陣痛和胃出血,未來雲南普洱茶之路要往哪裡走?決定權還是在雲南人和所有普洱茶人的手中,往前走??返回舊巢臼???
  C% l$ F, _! R, I1 B7 e這是2008年所有普洱茶人面臨的世代情結!!!!
本帖最近評分記錄
  • lee480318 威望 +10 精品文章 2009-5-21 18:00

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握堆是灑水使茶快速轉化,可是可是不是"水"使茶轉化,是因為有些東西需要水才能作用,唉,請一些前輩找找資料看看握堆時是有沒有驗出甚麼菌或酵素或其他東西吧

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新生茶是綠茶 伴隨著農藥和化肥搞不好未來還會如同綠化的烏龍茶一樣伴隨著陣痛和胃出血,(也是因為這樣才會轉向喝普洱茶),這輪迴又輪到新生茶(普洱茶?)

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引用:
原帖由 ulumochi 於 2009-5-21 16:54 發表 1 L" }4 f' f8 j! o" ]# g. F$ x: Q/ x
5.Tea For You 茶藝論壇4 k- w7 R; ^( F
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現在製程的普洱茶(生茶)一般是—鮮葉採摘—糅捻—殺青(曬青)—蒸壓—乾燥,
' f+ k; c9 D7 e$ vTea For You 茶藝論壇
6 ]" G: @: z, g) Y0 n. e/ Ttea,t4uU兄文中所說的這個製程---我認為有爭議之處!

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個人以為茶一定要香且有韻味,不然喝茶就沒什麼意思了.不管入倉的作用是什麼一定不能過於影響茶質,所以對於入倉的茶如果巳沒有茶的香韻,基本上可以說是和不流動的水一樣的死茶了,這點可以提供給茶友做參考.

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呵呵~Tea For You 茶藝論壇7 ^: U1 x( u3 }" P( v  N
這個問題有趣.....Tea For You 茶藝論壇) b) J' K7 g7 f7 E- n. c
其實茶葉與其它可稱....茶..之最大不同www.t4u.com.tw0 C% J6 O. Q5 O. u
在於.....兒茶素...
) u. |( H1 P2 x! Xtea,t4u發酵一詞在於約定俗成Tea For You 茶藝論壇4 X( X% K: _0 l- i' T. y! _/ A
但科學上的定義較嚴謹
, J7 O& T" B$ w6 E  r% a- B之於茶葉真有點名存實亡
0 z! t; t+ M/ n水...氧...兒茶素.....能量
) i( h' d4 V) e7 L/ K. \9 Kwww.t4u.com.tw在一起氧化...轉化...合成...在弟看來就是一個廣義的發酵(氧化)tea for you+ u7 h1 J6 Y, L/ d  |
以科學眼光來看就是程度上差異........數學問題
- f3 A$ k5 W( s8 Etea for you以人文眼光來看就是一個觀念溝通....文字問題Tea For You 茶藝論壇& T2 v7 S. D4 y8 T
tea,t4u/ A1 ~9 N8 w; U
人受自由基侵蝕...鐵生鏽...也都是一種氧化tea for you/ \) J9 y; r6 A( B1 [6 Y: W. |; y

" L7 @* L! X# G3 awww.t4u.com.tw茶..還是得喝了才算數tea for you4 D3 N- ~' n; m# Z+ N3 ~
當茶好喝..又剛好買到喝到...那就要看機緣了
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  • lee480318 威望 +10 我很贊同 2009-5-21 18:01

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引用:
原帖由 liang252507 於 2009-5-21 16:53 發表
5 s( T# X6 q6 w7 H) ltea,t4ulee兄,茶倉內的氛圍是甚麼碗糕ㄚ?適度的水份也就是濕度茶才會轉化,可是不是"水"使茶轉化呀,那到底是甚麼東西使茶轉化呀?Tea For You 茶藝論壇! r$ N6 C0 k0 k4 W' m) _
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是普洱茶上有益轉化的好菌或稱酵素(氧化也是),而不是青霉菌或霉菌,或是到底是甚麼東西使茶 ...
. Z2 S4 T2 r" r+ m- E$ B0 J5 L+ Pwww.t4u.com.twlee兄,茶倉內的氛圍是甚麼碗糕ㄚ?tea for you1 j1 w0 Z" C; O" y( T
黃兄...氛圍=味道,通風程度
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適度的水份也就是濕度茶才會轉化,可是不是"水"使茶轉化呀,那到底是甚麼東西使茶轉化呀?tea,t4u* H0 @: s7 u4 H, X# u& a
ㄚ水份,濕度不就是水來的麼? ㄚ不然是甚麼來的? 難道會是陰陽五形裡的"金生水" ?Tea For You 茶藝論壇: Q7 _: B# W! ^( s6 I
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是普洱茶上有益轉化的好菌或稱酵素(氧化也是),而不是青霉菌或霉菌,或是到底是甚麼東西使茶轉化呀?
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那你說說看是甚麼好菌啊~ www.t4u.com.tw: y# H- z5 V- H& s
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把新茶放置老茶倉5~10年應該會轉化較好為什麼?當然是老茶倉有我們眼睛看不到的有利轉化的"東西"!
* W$ u, K- n* Qtea,t4u小弟認為那個我们眼睛看不到的的東西就是"氛圍"
一片二片三四片, 吃進肚子都不見

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