小胖

在［論壇福利社］那個區塊－－－應該可以進行茶品交換，tea,t4u2 C/ w1 s- d, ^6 `& m
也許可以把手中的茶貼上去－－－看能不能換到你想要的茶，3 `4 H% Z( q6 O7 b$ h, x' s
另外也可以貼上討論區－－－讓有經驗者幫你診斷看看轉化後勢如何．

sleeppig

想談一個與茶無關的問題，但說是無關，其實也有關－－墮胎問題。www.t4u.com.tw" ~; J& y  Q; |  m
這個看似無關的問題，之所以有關，原因起自於小弟看到了某位茶友的BLOG，6 W# n% E) f+ L0 o# P; {
上頭有一幅一胎化國家的街頭標語照片：" N9 [( x7 r. ]& ~1 V. E: B
打出來！墮出來！流出來！就是不能生下來！tea,t4u, _4 ^! U6 V/ y5 ~
白色字體配上血紅底色，隱隱約約透露著這種思維內在的殘酷性質。tea,t4u! y; y/ @/ j% o; q
剛好，小弟工作也略和這個議題有些相關，因此，想來談談。
  `2 f3 N5 ~! k$ F3 J! ~tea for youtea for you; t5 ^3 |4 Z6 m  B7 V7 W* x
或者首先應該先從人和物之間的差異來談起。/ ?, D. ?( O1 Y, ?0 D9 P! s
如果我們承認，人之所以為人，乃在於人具有某種特殊性，www.t4u.com.tw* v. U; }2 m' y: n! C
這種特殊性使得人和世界被區分開來，於是就有了所謂主體和客體之間的二元對立。
6 c% S  x( @. Z" |+ G/ q5 FTea For You 茶藝論壇這種主客之間的對立，在現代社會成為形上學的核心。
5 m" j0 `/ T) z5 Y! \Tea For You 茶藝論壇人取代過去時代的上帝，成為世界的主宰（尼采說上帝已死，也就是在這種背景下來談的！），可以對世界任由己意的加工、改變、重置。外在於人的世界於是可以任由人們捏扁搓圓，任憑擺佈。而背後的理據是；人的理性，人的理性能力可以掌握到自然法則，用精確的算計來預測、改變，甚至操控世界。tea,t4u' c5 n( S9 m* u$ s
但是，人的理性是否可能把人也納入計算的對象，把人也變成理性操縱的客體？Tea For You 茶藝論壇  l0 W% P) }/ \6 z+ u  q
Foucault認為可以。他以為，人本來就是被加工出來的產物。
2 d: g% Z5 y% L* ~4 mtea for you人的社會就是一個大工廠，而人就是工廠的產物，而某些不被常規、常人所認同的東西，
4 ?' C* I7 H: B( L7 U7 Wwww.t4u.com.tw就被視作為品管不良的東西，應該被排除、淘汰掉。
8 R, z: p3 N- Atea,t4u而人在這過程中，被當成什麼了？
+ d4 }$ ]6 [: \, _& |0 @
3 L6 q3 G- E. H/ f+ w2 ?6 \tea,t4u現在，胎兒也是一樣，被更為赤裸裸地、不加掩飾地當做人的某種器官之一，
' Q- I7 g8 {) [/ \- }# X# itea,t4u而且是可輕易捨棄的器官來排除。
" F  O5 X& T0 d& L7 Wtea,t4u而且是被整個集體，塑造某種輿論、某種非直接強迫，但是歸訓的柔性方式，
1 r3 T+ i- g0 P; z- R# t+ [tea,t4u把人當成「非人」的東西。
# i- q8 q8 p1 X5 X( f. Dtea,t4u所以，人可以對「非人」的東西加工、擺佈、操控。這種觀點在這個過程裡被拉到極限，tea,t4u7 \4 z/ T: U% Y
「打出來！墮出來！流出來！就是不能生下來！」tea,t4u( \1 |/ t/ j8 h4 {
反之，一旦生下來，就會對整個社會造成負擔、造成危害。
' T4 G1 `+ j0 f0 C# v  \www.t4u.com.tw這是計算理性思維發展的最高峰，人的本質被整個地否定了，被當成「非人」了。tea,t4u2 T& [3 o( g2 M! C% j
而這個標語，不過就是這整個發展的潮流，被揭露的一個小小角落。

ulumochi

人之所以為人tea,t4u; |) O& Q& p) ~+ Y& m$ l
確實有很大的獨特性tea,t4u+ w" y. I$ X6 |5 J4 a
www.t4u.com.tw3 `) J7 L+ n% O* q& |
西哲們千百年來對於人類獨特的>>>靈魂/意識>>>已經有過太多的言詞探討.落實到實施層面的大概就是生/死這兩大政策www.t4u.com.tw% t& V- B. @' ]4 A2 Q

" `! ?6 ^# s  ^8 FTea For You 茶藝論壇生>>>是否該實施墮胎
6 ?1 m2 }+ a2 E0 ytea for you死>>>是否該實施死刑tea for you, \7 ~  \/ S) Q$ m' a

3 h, S: P7 J: K先來說說死刑.我個人也是反對的.

ulumochi

賽米絲（Themis）是古希臘神話中的正義女神，家喻戶曉的形像是︰一手握劍、一手持天秤。眼睛曚上. z* e! Y0 h* I$ V8 i0 ^' N  m
Tea For You 茶藝論壇7 j1 j2 C3 g: N' k! g& e$ l
為何正義之神要蒙上眼睛?因為連神也無法100%去斷定人間是非
0 G8 G4 \1 b$ v( r5 \3 E' uwww.t4u.com.twtea,t4u) A1 a0 F9 v2 O" M' y
神都如此了更何況法官!!tea,t4u$ i' T. y2 m4 ^: u# N( ?
www.t4u.com.tw5 h/ x: q# R$ c0 ?. m7 W8 a7 m4 F
正因為如此所以西方發明了"陪審團人制".其理由是>>>法官也是人.所以法官不能獨斷判人生死.只好以陪審團(廣義的代表全國人民)來參予審判
* r3 h+ f1 l5 d  F: e" ^8 G; jtea for you
* K" b! r" P' Q9 ?6 [" |tea,t4u相同的邏輯tea,t4u( D! B: R  b. A2 i
人殺人不對.因為人沒有權力殺人.所以.法官(陪審團)也沒有權力殺人

ulumochi

再來說說墮胎問題tea,t4u) y9 r' k* h7 a  b: t4 d6 |
tea,t4u/ e! a" o/ S9 c7 o( d. J1 ]
我反對死刑.卻贊成墮胎...因為.死是一個句點.生...卻沒有開頭
9 p( [) ^. ?; {www.t4u.com.tw
! Y0 R7 J! ]  h2 {+ w' x1 Awww.t4u.com.tw何謂生?從哪裡算起?
) z2 A( G. w: ]* ]& Z7 [' R. F, Xwww.t4u.com.tw$ ?3 [' H9 G) _: E1 E
如果說胚胎著床後把它流掉叫做殺生
% g. J6 Z' z. @( k6 t4 D2 s6 [; Bwww.t4u.com.tw那我要大力反對保險套製造業者了.因為他們正再一次又一次的把1/200000000(卵子數/精子數)的生命機會給包起來丟到垃圾桶裡去!!(沒有保險套.每年不知道要多出幾個%的嬰兒?)

ulumochi

講到人權
  r, L* S5 p8 ?5 R$ Otea for you我不免要發神經' j+ l7 i( E1 O" M0 ~0 }) @

2 e2 h8 c' Q" U4 htea for you因為人類是全世界目前所知唯一實施"反淘汰"的物種!!
& E& ^9 U; h; z4 Y" C4 D; J! P0 Ntea,t4u
3 Z/ a* t+ G4 ^4 P; ptea for you所謂的物競天擇/汰弱留強在人類世界是不成立的
1 z0 c: F$ m3 A, r; e. o9 Btea,t4utea for you9 `3 ~; o  m2 f, w0 g& F
生病的人有人權.所以要健保權
# \6 H4 t9 z& x$ U% a$ }tea,t4u殘障的人有人權.所以要工作權
  W0 T% ^  j9 n7 `www.t4u.com.tw懦弱的人有人權.所以要免於恐懼權
# p- o) k' F% z! z" n2 n9 D9 uwww.t4u.com.tw連腦殘的人也有人權.他們要生育權.結果生出更多腦殘的人...www.t4u.com.tw( x( [6 [, _( o! |" X& t/ z+ a
tea for you# h6 k* z  M+ K, @0 B
也許就因為太講人權.所以上帝才派下一個"阿道夫 希特勒"的惡魔來試試人類吧

joeyhsu36

引用:

原帖由 ulumochi 於 2008-7-21 18:40 發表
+ i  A+ M5 {4 ]& A( RTea For You 茶藝論壇賽米絲（Themis）是古希臘神話中的正義女神，家喻戶曉的形像是︰一手握劍、一手持天秤。眼睛曚上tea for you5 u! o0 b) ^! F

8 Y$ |, j5 Y# D" Y# G& Mwww.t4u.com.tw為何正義之神要蒙上眼睛?因為連神也無法100%去斷定人間是非tea for you- I  T* V9 s; ^
- `2 D! b8 s7 f& h$ m, i
神都如此了更何況法官!!
' j7 a/ \8 U- @& M$ o! H& U* jtea,t4u3 E4 t0 |5 g1 l  X  C" P; Z" [3 V

www.t4u.com.tw% H3 s* F( X3 V  R) U+ V1 B
為何正義之神要蒙上眼睛?
2 N7 I3 r# p$ d( zTea For You 茶藝論壇tea,t4u5 u9 t* I+ _; B  S. h
我的看法是 -- 五官有其侷限  其所提供的訊息 只能當作參考  不能盡信.Tea For You 茶藝論壇0 s* B) L3 S, V  v6 s* L
www.t4u.com.tw! {% r. W- i  f7 r4 ]6 c
所以即使正義之神也要遮其肉眼  而歸到心眼  或更高層次的觀照能力.; Y8 U3 O/ l. p! z% n

8 W$ K' g1 C( O& Ftea,t4u[ 本帖最後由 joeyhsu36 於 2008-7-21 21:06 編輯 ]

ulumochi

引用:

原帖由 joeyhsu36 於 2008-7-21 19:23 發表 tea,t4u* z4 v, K+ A' I. O' _' k( d

6 b2 ^3 u) h0 _/ Z3 H7 s; rTea For You 茶藝論壇為何正義之神要蒙上眼睛?
+ d' F$ e, ]- Z! m6 m$ @tea,t4u
3 H- Y6 r5 |" aTea For You 茶藝論壇我的看法是 -- 五官有其侷限  其所提供的訊息 只能當作參考  不能盡信.www.t4u.com.tw4 M9 N2 v; G7 n" C  {" s8 M

3 o( A$ {3 \+ Y! Ztea,t4u所以即使正義之神也要遮其肉眼  而歸到心眼  或更高層次的觀照能力.

哈www.t4u.com.tw+ ]3 K2 A0 E5 S! O$ J
這也是一種說法
: W1 q5 `5 Z/ u+ k! e1 r, l還有另一種說法是怕看到熟人下不了手

joeyhsu36

引用:

原帖由 ulumochi 於 2008-7-21 21:55 發表
: X7 H9 \. t# v# s7 Ntea,t4u哈
; H' U4 z; U, O1 ^7 Mwww.t4u.com.tw這也是一種說法Tea For You 茶藝論壇& s$ N* N' a6 \3 u4 [
還有另一種說法是怕看到熟人下不了手

+ p% _# A4 x( R' @- Ntea,t4uUU哥哥
1 ]( r: e8 x* B* N% W6 Ztea for you
4 x% b/ N/ c9 r9 f0 R+ J6 Ctea,t4u有看過木村拓哉主演的<Hero>電影版嗎 ?; r2 l  S/ [$ d9 w

) B/ S! ~2 [6 t5 C4 l$ M假如沒有  可租來看看  我相信您會喜歡的.

sleeppig

引用:

原帖由 ulumochi 於 2008-7-21 18:47 發表
4 l! {% F3 @1 L1 M8 ]0 R5 A2 \9 S3 u  QTea For You 茶藝論壇再來說說墮胎問題
" L: b# x3 ]; U5 Y3 ^) b' MTea For You 茶藝論壇6 s! C4 i# z' I' W. H  d
我反對死刑.卻贊成墮胎...因為.死是一個句點.生...卻沒有開頭
5 ?+ y3 o8 b. U+ I; T7 p
  W' e6 S: v# d. w. Itea,t4u何謂生?從哪裡算起?
( f1 K* T/ y8 }2 R8 V" [& fwww.t4u.com.twtea,t4u1 K" @$ M9 Q$ G5 X0 r$ @
如果說胚胎著床後把它流掉叫做殺生tea for you6 |/ m4 a' K2 }* g
那我要大力反對保險套製造業者了.因為他們正再一次又一次的把1/2000 ...

+ e4 p* s; l# V: S% ~  ftea,t4utea for you: u$ \0 d! O  }4 u+ U
這是一個有趣的問題，特別是，當看到不同領域的「學者」用不同的眼光看這件事情，www.t4u.com.tw8 b* X! ~$ z$ X4 f  \/ ]! c4 w
（打刮號，因為有些鳥人只是有Title，做出來的行為卻羞辱了他的Title）' i9 I- E/ \. f6 o4 \! p: M
結果卻是天差地遠的時候，就非常好玩。
9 M9 |# T- Z9 g  LTea For You 茶藝論壇
6 N+ z) w( Y9 r8 O/ H8 ]; ]+ mtea,t4u西方人在討論死這件事，會反對死刑的，有很大部分會基於宗教因素：www.t4u.com.tw4 F9 v8 F' e" @2 O( k$ ]
人不是上帝，不是人的創造者，因此任何人都沒有資格奪去他人的生命。tea for you* d$ v  {( u* n8 [  Q
中斷生這件事，也有許多觀點是立基於此－－幹掉一個以後的人？不行不行，當然不行！Tea For You 茶藝論壇/ T$ E( N& z2 U1 X9 i! n
tea,t4u- |& n7 U: @/ {/ h
念哲學的會從人的潛能、發展，再拉扯到人的生存權利問題切入分析，
! x1 J8 R- V9 q  e7 STea For You 茶藝論壇念醫學的則是將人與胚胎的分界標準，界定在胚胎幹細胞的生成，
( F( K( d6 X" K/ Q6 Ctea,t4u有了這一根未來形成中樞神經的細胞，就等同於人了。tea,t4u9 d8 k: d2 V+ l0 j: k) @- p
醫學實務操作上，則是以現行技術可使早產兒安然存活的週數為基準，
. Y  p8 @6 L# n# Z* r9 Ptea,t4u所以若是醫學能夠保證36週以上生下的嬰兒存活，那墮胎限制就是36週，規定依各國情況不一。Tea For You 茶藝論壇, g7 j+ |1 f/ K! |
tea,t4u% M) L3 l6 ^' w8 B
我的看法跟您差不多，tea,t4u% t: M$ a4 f: @- z
但是，會寫這篇文章的動機卻是，Tea For You 茶藝論壇" O+ X- J$ E5 w7 a6 ?! J5 @
當國家大規模地將人這種東西納入計算、納入規訓機制、納入系統的運作範圍，Tea For You 茶藝論壇8 J( K8 G* w7 ~$ ~' R. [9 q  f( M
那人其實也就被化約成了一個個的數字...
* F) p3 D7 ?: i- p人還是人嗎？或者就只是口號標語上所指涉的一個簡單對象物？
$ w0 s- x* M: ~+ `( O& dwww.t4u.com.tw生也好，不生也好，tea,t4u7 t0 z+ Q  k+ f, |  u2 {$ [3 C
反正都不重要...為了國家，為了法律的規定，關乎一個生命的存續就是如此被草率的決定了。
" l5 M. P( ^& R. J6 stea,t4u這或者是人的悲哀。