臺灣 T4U 茶藝論壇 - Powered by Discuz! Board

標題: 貫致紫砂壺藏選-五零年代碰蓋標準壺 [打印本頁]

作者: Evangelion 時間: 2011-1-23 18:13 標題: 貫致紫砂壺藏選-五零年代碰蓋標準壺

五零年代碰蓋標準壺

底款 : 荊溪惠孟臣製

一直以來，我始終覺得跟紫砂壺沒啥太大緣份～
應該說是始終沒有慧根～
上回看到雜誌一篇文章，提到五零年代碰蓋標準壺～
我心想，哇哭～這加醜一點也感覺不到那種紅印時代的拙感～
下週就要準備過年，個人的小倉庫整理出一些紫砂壺～
打開一看還有當初購買的小紙筆記，寫著：『五零年代碰蓋標準壺』～
寒流又將來襲了！拍照上來晒晒吧！
教學相長，還請壺界的大大點評一番～3q

作者: jbws 時間: 2011-1-23 18:19

很漂亮謝謝您的分享

作者: 茶僮 時間: 2011-1-23 18:27

美壺一把~謝謝分享

作者: 大頭球王 時間: 2011-1-23 18:31

對茶壺不懂,只覺得色澤很漂亮!
感謝分享

作者: 小渣蚱 時間: 2011-1-23 18:41

壺美拍照得更美...

作者: 喝茶賞壺 時間: 2011-1-23 19:16

看土胎及作工，實在不像是50年代膨蓋的壺

作者: Evangelion 時間: 2011-1-23 19:18

看土胎及作工，實在不像是50年代膨蓋的壺
喝茶賞壺發表於 2011-1-23 19:16

喝茶賞壺兄，這是我個人的收藏品，把你想表達的重點直說無仿～
需要補拍圖片特寫，請告知那個重點～

作者: 喝茶賞壺 時間: 2011-1-23 19:26

喝茶賞壺兄，這是我個人的收藏品，把你想表達的重點直說無仿～
需要補拍圖片特寫，請告知那個重點～:hand ...
Evangelion 發表於 2011-1-23 19:18

兄好
這是後學個人的看法，並不是想表達或是批評，請勿見怪，只是就看蓋內及土胎，實在超過後學對廠壺及早期壺的認知
可以請論壇的前輩下港人兄或是頑童兄看看，是否正確?

作者: lht3489s 時間: 2011-1-23 19:28

欣賞膨蓋標準壺，謝謝分享~

作者: 吳阿舍 時間: 2011-1-23 19:49

這把是仿品~~

跟50年代沒關係..離民國50年也相當的遠...

作者: ulumochi 時間: 2011-1-23 20:01

五零年代碰蓋標準壺

底款 : 荊溪惠孟臣製

一直以來，我始終覺得跟紫砂壺沒啥太大緣份～
應該說是始終沒有 ...
Evangelion 發表於 2011-1-23 18:13

我對茶壺外行

與其說外行不如說充滿了不信任感
因為以前花錢買了許多茶壺最後都被說是仿!!(唯一說真的只有賣我的那個人

)

我認為茶壺除了早期有那個因緣收到正確的老班們以外
沒有在那個時期建立體系的後進者都只能隨波逐流

何謂真假?何謂隨波逐流?
我慢慢感覺紫砂壺並沒有真假問題
只有派系問題

個人的牢騷話希望不要見怪

作者: Evangelion 時間: 2011-1-23 21:11

這把是仿品~~

跟50年代沒關係..離民國50年也相當的遠...
吳阿舍發表於 2011-1-23 19:49

教學相長，直說無仿～

作者: 頑童 時間: 2011-1-23 21:21

五零年代碰蓋標準壺

底款 : 荊溪惠孟臣製

一直以來，我始終覺得跟紫砂壺沒啥太大緣份～
應該說是始終沒有 ...
Evangelion 發表於 2011-1-23 18:13

欣賞了....很有30~40碰蓋標準壺的味道!!
能否請樓主兄補幾張筒內照片...流口、底部、內牆細部照...學習了...感謝您!

作者: 來自高雄 時間: 2011-1-23 21:33

不錯! 沒有明確細圖也不敢妄言 ....
但從目前相片看窯燒氣氛及泥料是怪怪的...

作者: 下港人 時間: 2011-1-23 23:14

五零年代碰蓋標準壺

底款 : 荊溪惠孟臣製

一直以來，我始終覺得跟紫砂壺沒啥太大緣份～
應該說是始終沒有 ...
Evangelion 發表於 2011-1-23 18:13

貫兄這把弟剛很認真的看兩遍，原因是外型有像，但又不夠開門，
先說說土胎，這土胎中帶有細顆粒，並非40年代常見的細彌土胎，
說實話，弟之前看過仿碰蓋的也有類似的土胎，所以這土胎弟怕怕的，
加上不知是否泡養的關係，感覺起來釉亮釉亮的，不似龍窯的感覺。
再看到作工，蓋內的手工味稍有，但蓋孔不像40、50標準壺的作法，
最特殊的是圖五的蓋牆內縮角度大的，這點在40、50年代的標準壺中也是沒有看過的工序，
以上弟個人淺見，供兄參考～

作者: Evangelion 時間: 2011-1-23 23:26

欣賞了....很有30~40碰蓋標準壺的味道!!
能否請樓主兄補幾張筒內照片...流口、底部、內牆細部照... ...
頑童發表於 2011-1-23 21:21

好的，明天補拍～
可否請頑童兄明示大概的角度～

作者: Evangelion 時間: 2011-1-23 23:28

貫兄這把弟剛很認真的看兩遍，原因是外型有像，但又不夠開門，
先說說土胎，這土胎中帶有細顆粒，並非40年 ...
下港人發表於 2011-1-23 23:14

可能是因為先前有泡養過～
今夜我就先將包漿洗淨～
明天就素顏登場～

作者: Evangelion 時間: 2011-1-23 23:29

不錯! 沒有明確細圖也不敢妄言 ....
但從目前相片看窯燒氣氛及泥料是怪怪的... ...
來自高雄發表於 2011-1-23 21:33

明天素顏補拍，重新上圖～

作者: 下港人 時間: 2011-1-23 23:29

何謂真假?何謂隨波逐流?
我慢慢感覺紫砂壺並沒有真假問題
只有派系問題
...
ulumochi 發表於 2011-1-23 20:01

烏兄：
這就是早期壺比老普洱命運可悲之處，當年壺開始流行時資訊傳遞不夠發達，
造成作假者，以假亂真，三人成虎，可以把假的也說成真的，打死不認。

可是弟認為這不是派系問題，真的永遠是真，假的永遠是假，
只是我們有沒有認真去比對，假的再怎麼假，永遠也真不了，
90年代是假壺大量流行的年代，
在90年代要同時去仿40年代、50年代、60年代、70年代的壺，
外型可以仿，印款可以仿，但作法（工序、窯溫）及土胎卻難仿，
仿者無意之間還是會出現當時年代的共通性啊～，
就像今天我們看仿茶一樣，您是如何判斷的？作仿者可能仿到百分之百嗎？
弟認為如果今天我們再不努力去區分真假，明日我們的子孫就更無法分辨真偽啊！

事實上，這些年來，早期壺的辨識系統已經越來越清楚了，
日本回流的早期壺貢獻十分的大，提供了我們許多印證的資料，
這早已不是派系的問題了，
而是是否願意面對的問題了～

作者: Evangelion 時間: 2011-1-23 23:29

我對茶壺外行

與其說外行不如說充滿了不信任感
因為以前花錢買了許多茶壺最後都被說是仿!!(唯一說 ...
ulumochi 發表於 2011-1-23 20:01

教學相長～多謝指教～

作者: 頑童 時間: 2011-1-23 23:44

好的，明天補拍～
可否請頑童兄明示大概的角度～
Evangelion 發表於 2011-1-23 23:26

感謝您...
以弟看過這類壺的經驗...
這類壺使用的泥料大部分是朱泥...檔模身筒半手工成型...
筒身泥片接線多數在前端流口處...這是個重點...拍一張!
接手把部位內部牆面拍一張....筒底部分拍一張....
另~底足及章款部分因兄拍照時有反光造成視覺不佳...麻煩請您再補拍一張....感謝您!

作者: charles 時間: 2011-1-24 00:33

好期待看看真相為何?!

作者: 小不 時間: 2011-1-24 02:34

回復 1# Evangelion

個人看老看真
多老 ? 不知..
水平不是小不的強項

作者: 喜壺俠 時間: 2011-1-24 03:34

回復 23# 小不

個人如是認為~
看老看真
多老 ? 不知..

作者: lee480318 時間: 2011-1-24 11:23

我對茶壺外行

與其說外行不如說充滿了不信任感
因為以前花錢買了許多茶壺最後都被說是仿!!(唯一說 ...
ulumochi 發表於 2011-1-23 20:01

茶壺最王八蛋的地方就是.......講得出來的特徵,就仿得出來
如果新手按圖索驥,那絕對會屍橫騙野,血流成河

當然就老班而言,真假新老是可以一眼看出不同之處,這就是長期經驗累積出來的"眼力"
這就是說.....眼力夠的可一眼望穿,眼力不夠的真亦當假,假亦當真
而眼力既稱為眼力,就不是"嘴力或筆力"可表達的,這是更王八蛋的地方

而最王八蛋的是..............
在架框設架的往往是這些老班

結論...........
新手想玩老壺,還是找一些有很多行家老壺友所共同贊賞的老班學習或購買,這會比較安全
而那種天上下地上下唯我獨尊的就千萬要小心,這通常是吃人不吐骨頭的唬人專家

不過很難...........
因為太多新手吃"天上下地上下唯我獨尊"這一套.

作者: 吳永吉 時間: 2011-1-24 12:30

茶壺最王八蛋的地方就是.......講得出來的特徵,就仿得出來
如果新手按圖索驥,那絕對會屍橫騙野,血流成河
...
lee480318 發表於 2011-1-24 11:23

lee480318兄說的很有道理

這個時代還是敢說敢上舞台表演的較吃香對錯就看個人去理解體會
一個剛踏入普洱人說他擁有很多50紅印您會相信嗎 [也是有]
但機率低壺也是一樣

作者: sigma31415 時間: 2011-1-24 13:00

進來吸收知識，不過被嚇到多一點，不知何所適從！
請問諸位前輩，一般人該如何入門？多讀多問多看，這我知，
有沒有好的書，好的店...可以去長見聞，吸收更多資訊？
感謝！

作者: pighouse1207 時間: 2011-1-24 13:49

感謝各位前輩
小弟上課了

作者: 來自高雄 時間: 2011-1-24 18:59

真正懂的人太少.........不是懂的人不說...
是真的有一些只能是經驗意會...無法用三言兩語表達清楚....
玩壺..尤其是早期壺...一定要有天份...

作者: 千葉傳奇 時間: 2011-1-24 19:04

進來吸收知識

作者: 千葉傳奇 時間: 2011-1-24 19:16

茶壺最王八蛋的地方就是.......講得出來的特徵,就仿得出來
如果新手按圖索驥,那絕對會屍橫騙野,血流成河
...
lee480318 發表於 2011-1-24 11:23

把你的快樂建在我的痛苦上　當我在哭的時候你坐在那邊笑

　你這個沒有心的王八蛋　你會有一天後悔　你會有一天後悔

作者: lee480318 時間: 2011-1-24 20:02

把你的快樂建在我的痛苦上　當我在哭的時候你坐在那邊笑
　你這個沒有心的王八蛋　你會有一天後 ...
千葉傳奇發表於 2011-1-24 19:16

貫兄

你這王八蛋是在罵誰???

作者: aa983895 時間: 2011-1-24 20:24

進來吸收知識

作者: 大頭球王 時間: 2011-1-24 20:42

回復 32# lee480318

應該都是在罵"那個王八蛋"啦!
當然都不是兩位老哥!
兩位功在黨國,論壇耆老,位列要津,奉祀宮廟.................
.........小弟還是躲起來,喀實在.....

這補圖啥時候補阿??!!
觀眾都在鼓譟了!

作者: t775921 時間: 2011-1-24 21:04

記得20幾年剛接觸到茶壺  壺商說名家壺是手工壺才是壺名家壺又分真假  仿得也很多
沒錢的請去買廠壺一隻幾百一廠底下蓋人名都是仿的  你可以去買那個玩玩
現在我只能說風水輪流轉  我也看不懂  只覺得現在人有錢賺死的也是能活
認認真真泡壺茶  其餘  隨意    手上500元的壺留給孫子也是古董啊

作者: 瓷茶壺叟 時間: 2011-1-24 21:06

明天素顏補拍，重新上圖～
Evangelion 發表於 2011-1-23 23:29

不必補拍了！吳阿舍兄、下港人兄等高手都已斷是仿，不如台幣三千元賣給小弟好了！

作者: 大頭球王 時間: 2011-1-24 21:31

回復 36# 瓷茶壺叟

兄弟,你這甚麼態度阿!?
   真的仿的都還不知道,你怎麼可以
   趁火打劫,隨意開價!
   而且這是討論帖,又不是商家區!
   你都不怕違規,小心版主刪了您的帖!
   還好意思出價3000.
   ...............................
   ...............................
   小弟出價3200啦!

不好意思,開玩笑的!兄莫見怪!!
圖還沒補貼,我倆串場先!熱鬧熱鬧!

作者: 茶海 時間: 2011-1-24 21:39

不到那種紅印時代

作者: 屏東昇仔 時間: 2011-1-24 21:48

真正懂的人太少.........不是懂的人不說...
是真的有一些只能是經驗意會...無法用三言兩語表達清楚....
玩 ...
來自高雄發表於 2011-1-24 18:59

...............
像我就沒天份玩早期壺...................
真是

他的早期壺

作者: jerry888 時間: 2011-1-24 22:53

不必補拍了！吳阿舍兄、下港人兄等高手都已斷是仿，不如台幣三千元賣給小弟好了！ ...
瓷茶壺叟發表於 2011-1-24 21:06

想撿便宜ㄚ！你這高人可真的...........

作者: Evangelion 時間: 2011-1-24 23:13

感謝您...
以弟看過這類壺的經驗...
這類壺使用的泥料大部分是朱泥...檔模身筒半手工成型...
筒身泥 ...
頑童發表於 2011-1-23 23:44

感謝您...
以弟看過這類壺的經驗...
這類壺使用的泥料大部分是朱泥...檔模身筒半手工成型...

作者: Evangelion 時間: 2011-1-24 23:13

感謝您...
以弟看過這類壺的經驗...
這類壺使用的泥料大部分是朱泥...檔模身筒半手工成型...
筒身泥 ...
頑童發表於 2011-1-23 23:44

筒身泥片接線多數在前端流口處...這是個重點...拍一張!

作者: Evangelion 時間: 2011-1-24 23:14

感謝您...
以弟看過這類壺的經驗...
這類壺使用的泥料大部分是朱泥...檔模身筒半手工成型...
筒身泥 ...
頑童發表於 2011-1-23 23:44

接手把部位內部牆面拍一張....

作者: Evangelion 時間: 2011-1-24 23:14

感謝您...
以弟看過這類壺的經驗...
這類壺使用的泥料大部分是朱泥...檔模身筒半手工成型...
筒身泥 ...
頑童發表於 2011-1-23 23:44

筒底部分拍一張....

作者: Evangelion 時間: 2011-1-24 23:15

感謝您...
以弟看過這類壺的經驗...
這類壺使用的泥料大部分是朱泥...檔模身筒半手工成型...
筒身泥 ...
頑童發表於 2011-1-23 23:44

另~底足及章款部分因兄拍照時有反光造成視覺不佳...麻煩請您再補拍一張....感謝您!

作者: 愛呷茶 時間: 2011-1-25 00:01

回復 25# lee480318

Lee大在舊論壇一篇好文，我整理一下轉貼給大家欣賞.................

炒茶篇 (二) 教主來了之一

話說2004年末,某友人來電,說他認識某 "茶與壺" 的大師
此後就常常聽到他大師長大師短的
但素未謀面所以我也不知道該大師實際上長有多長短又有多短
就這樣聽他敲鑼打鼓了半年

2005年夏....大師您來了...您終於來了..........

這天該友人突然帶該大師來訪這讓小子我有點惶恐
大師耶~ 怎不事先告知
好讓小弟燒淨香點束柴,敲鐘擂鼓並送上鮮花素果隆重又恭敬的迎接呢.
但來就已經來了反正既來之則安之不安之則打之就醬吧

該大師大約享年60~70歲左右,年齡雖大但身材還算結實精壯
一開始人也客氣,一進門就送上一冊他自行出版的壺書
書上還有他的親筆簽名及大哥大號碼.

嗯~ 有出書耶....看來該大師應該是很長的了

於是小弟我不敢怠慢,趕緊恭敬的請大師入座奉茶
品茶間只聽大師侃侃而談紫砂的前世今生加過往雲煙
還有他在市場上叱吒風雲的豐功偉業............等等.

嗯~ 這一聽....果然是個茶界與壺界的老前輩了
我敬他是老前輩,他也疼我是個小老弟
因此二人倒也相談甚歡
經過幾次的來訪,我也向他買了不少早期壺與罐
價格品質也算不錯,彼此算是交配得很愉快
ㄜ~ 我是說 "交往配合" 得很愉快啦

炒茶篇 (二) 教主來了之二

但這蜜月期並沒有持續多久
當我敬重他是老前輩,也信任他時
就漸漸的發現該大師的言論越來越離奇了
有多離奇...........看! 往下看!

甚麼....全台灣的紫砂器都是他進口的
甚麼....全台灣的 7542 都是他進口的
甚麼....7542 這個麥號是他取名的
甚麼....鄧大師是跟他學普洱茶的
甚麼....喝普洱茶的風氣是他一人帶動的
甚麼....這幾年喝新普的潮流也是他一人引導的.
甚麼....下關的 8613 是他獨家進口的,別人的都是假貨
......
靠! ㄚ伊Ｊ係滴恭啥小啊~

炒茶篇 (二) 教主來了之三

怎樣....是不是很離譜很好笑
但更離譜更好笑的還在後面

自從說了這些大話以後,這位大師開始以教主之姿現身
隨便說些莫名其妙的話, 就認為給了你莫大的恩惠,要你懂得師恩
(靠! 我又沒要他說話,真是莫名其妙,而且我給他賺了不少錢耶)

要尊他為惟一的導師,他說的才是對的,才是正統的
你不能有自己的觀念想法,否則就是一頓辱罵
(靠! 甚麼東西啊,要不要幫他塑個金身早晚三柱香魔敗啊)

他給你的茶樣在明天他來之前就要試喝完,不然又是一頓臭罵
(我再靠! 神精病哪~ 我是消費者耶,又不是你的學生擱)

他介紹的茶一定要買,ㄚ不然又是一頓莫名其妙的連環砲....
你沒錢? 你買不起? 你懂不懂ㄚ.........瞪著眼睛一直罵.
(我又靠! 我懂不懂關他屁事啊~ 我不喜歡不想買也不行啊~ 靠!)

他拿來的茶越來越爛,開價越來越高但態度更高
把爛茶說得是天下極品似的,不買又是翻臉
甚麼辜負師恩哪..辜負栽培之恩哪............罄竹難書
(馬的英九哩! 這個人真的有毛病,而且病得不輕,還真以為自己是教主哩) ** U兄 "馬的英九" 這句話就借小弟用一下,這句好用***

炒茶篇 (二) 教主來了之四

後來這位教主就被我列為拒絕往來戶
來電不接........
按鈴不開........
有時他會在門外唱著.........
小朋友乖乖,把門兒開開

靠! 要唱我也來唱...........
不開不開不能開,你是大野狼,不讓你進來

此後就再也沒見到這位教主的蹤影了
後來聽說他跑路了, 財產被查封了, 也被法院禁置產了.....

這件事回憶至此,心中有所感慨..........
此君在普茶界及壺界也算是響噹噹的一號人物
在台灣的普洱茶史及紫砂壺史上也有他一定的地位
如今把自己搞得身敗名裂,也讓人覺得可惜.

要賣茶賣壺就好好的賣嘛!
幹嘛非要把自己搞得像君臨天下似的,要每個人都臣服予你?
幹嘛非要把自己搞得從了不起變成起不了呢?

你有茶識壺識很好啊
如果你願意與大家分享交流,那更好啊.
只要你說得在情在理, 大家自然會尊重你.
這樣不是很好嗎?
為什麼非要把自己搞得那麼顧人怨呢?
這樣生意會更好做嗎?

原文：http://jft4u.com/chat/viewthread.php?tid=2222&extra=&page=4

作者: 戴惟熏 時間: 2011-1-25 01:21

回復 lee480318

Lee大在舊論壇一篇好文，我整理一下轉貼給大家欣賞.................

炒茶篇 (二) ...
愛呷茶發表於 2011-1-25 00:01

洪兄:

您的智慧.非比一般.

見識了,這給大家有樓梯下.

呵呵...........

作者: 頑童 時間: 2011-1-25 02:19

感謝您...
以弟看過這類壺的經驗...
這類壺使用的泥料大部分是朱泥...檔模身筒半手工成型...
...
Evangelion 發表於 2011-1-24 23:13

嘛煩貫兄了...感謝您!
個人看法3~40年代銷南洋線盔帽標準壺!
造成幾位同好前輩有其它看法弟想應是...
這把壺是朱泥胎窯火稍欠溫漿面稍乾(非不足溫)及貫兄把標題落在50年代所致!
參考!

作者: 頑童 時間: 2011-1-25 02:32

這把是同期盔帽...窯火相較足發色漿面就油亮許多...!!

作者: 小不 時間: 2011-1-25 03:41

回復 1# Evangelion

60 托 30 款亂猜的說錯莫怪

作者: 喝茶賞壺 時間: 2011-1-25 06:10

回復 49# 頑童

頑童兄
可否請您的壺蓋內部，按照貫兄的角度拍一張，以供比對

作者: 喝茶賞壺 時間: 2011-1-25 06:12

再請頑童兄按1樓的第五張照片拍一張po上，比對牆高

作者: 瓷茶壺叟 時間: 2011-1-25 06:24

想撿便宜ㄚ！你這高人可真的...........
jerry888 發表於 2011-1-24 22:53

不高不高，矮得很呢！

反正此壺夢寐以求，趁亂撈一把

作者: ulumochi 時間: 2011-1-25 09:00

貫兄

你這王八蛋是在罵誰???
lee480318 發表於 2011-1-24 20:02

千葉傳奇兄應非貫兄，大家可能有誤會了

作者: ulumochi 時間: 2011-1-25 09:04

本帖最後由 ulumochi 於 2011-1-25 09:06 編輯

感謝您...
以弟看過這類壺的經驗...
這類壺使用的泥料大部分是朱泥...檔模身筒半手工成型...
筒身泥 ...
頑童發表於 2011-1-23 23:44

頑童兄是我所佩服的茶壺導師
能夠在論壇上指點後進們看壺的眉角點
也算是功德一件

作者: lee480318 時間: 2011-1-25 09:26

洪兄:

您的智慧.非比一般.

見識了,這給大家有樓梯下.

呵呵........... ...
戴惟熏發表於 2011-1-25 01:21

ㄚ你是在說啥?
都聽沒有.
呵呵..........

作者: lee480318 時間: 2011-1-25 09:29

千葉傳奇兄應非貫兄，大家可能有誤會了
ulumochi 發表於 2011-1-25 09:00

是他以前的 IP地址,不過此事已經不重要了.

作者: 下港人 時間: 2011-1-25 11:15

弟「個人」看法，單純討論，目的在求真求實，別無它意，前輩們勿介意，
依弟個人所看，貫兄這把與顏兄這把應該是同批，
但弟還是覺得有疑問，看不到1950年代以前........

除了弟之前談的蓋牆的角度內縮角度很大的工序問題外，
這土胎也非朱泥胎，朱泥即使未足溫，應該也會較薄胎才對，
顏兄所貼漿面的發色，與民初（30～40）的發色也明顯不同。

貼兩把清末民初朱泥，參考一下漿面。
[attach]46493[/attach]
[attach]46494[/attach]

作者: 翕哱艸堂 時間: 2011-1-25 11:28

小弟也跟一把盔帽

作者: 吳永吉 時間: 2011-1-25 11:48

小弟也跟一把盔帽
翕哱艸堂發表於 2011-1-25 11:28

正典好品
物品會說話
謝黃兄分享

作者: 吳永吉 時間: 2011-1-25 11:54

弟「個人」看法，單純討論，目的在求真求實，別無它意，前輩們勿介意，
依弟個人所看，貫兄這把與顏兄這把 ...
下港人發表於 2011-1-25 11:15

弟「個人」看法，單純討論，目的在求真求實，別無它意，前輩們勿介意，
依弟個人所看，貫兄這把與顏兄這把應該是同批，
但弟還是覺得有疑問，看不到1950年代以前........
認同呂兄看法

也可扒扒舊帖
隔壁版也有老問題一再發生

作者: 小神童 時間: 2011-1-25 15:48

壺和茶都一樣..
遠看相似..近觀不賴..泡茶好喝..甚得我心.. ..

作者: 大頭球王 時間: 2011-1-25 16:33

回復 48# fffink1689

找不到人訴說,只好對著你說了!

我們是既看熱鬧,也想學些門道!
等了兩天,終於看到布袋戲完結篇,
[純陽掌]對上[六合一氣神功]
但是又可是...........
高人過招,這是點到為止嘎然寧靜.......
連進廣告也不用了..............本劇終!

這下真是馬的英九了,
場面不是應該..................
刀光劍影,掌風如雷,電光火石間,屍橫遍野,死了再死.......
死的不算,NG action ,從來一遍 .........
好歹,像苗人鳳大戰胡一刀,你也打個幾天場面!
最好是來個群架,暗器刀劍丟幾把到戲棚下(我昨晚還出價3200耶),
場子熱,觀眾多!
別人看熱鬧;好學勤修如你.我, 多少就可學些門道了!!
要不然,啥也沒學著.....熱鬧也沒瞧見
光搬沙發板凳,搬兩天!看戲學功夫,看兩分鐘?
又回到薛董口中說的............馬的英九,沒天份!

老練,你說述不述?
這些壺前輩,應該來個群架....
有現身的,沒出場的
群架也不一定都流俗沒水準....
也可以是高尚而優雅.....
多過個幾場.......我們也好學個一招半式!
我們也想當個角!
不想永遠當哈ㄟ二齒,還被誤認真假仙

壺阿!真是越看越糊塗!!

作者: sigma31415 時間: 2011-1-25 17:28

高手過招，點到為止，旁人看不分明。
不過還是多少吸收一點！
請各位高手仙腳繼續第二回合。

作者: 來自高雄 時間: 2011-1-25 17:58

這帖的說法算是很含蓄很客氣了..........

鋼盔蓋看不到1950年代...那是什麼蓋.....?
擺明說這是訂製品! 難道
有1960的鋼盔蓋....

黃兄的鋼盔蓋太稀有, 漂亮! 稀有品上看30年代 "木章繁體"但因太稀有..
拿一起比較標準太高

作者: 翕哱艸堂 時間: 2011-1-25 18:17

正典好品
物品會說話
謝黃兄分享
吳永吉發表於 2011-1-25 11:48

壺水深，小弟目前還在學習中，
只是剛好也有一把鋼盔蓋，
所以貼上來湊湊熱鬧而以～～～

作者: 大頭球王 時間: 2011-1-25 18:23

[[ 往後站 ]]...........槍斃你!
都已經把你往前推了!......
不準縮回來 ..........你好歹頂一頂!!
.
.
有大人說話了!趕快作筆記先!!

作者: lin146 時間: 2011-1-25 19:37

早期水平水很深 ....
以下可參考標準壺系列-----[ 50-60 ] 展開圖片收合圖片回上一頁

作者: 下港人 時間: 2011-1-25 20:35

小弟也跟一把盔帽
翕哱艸堂發表於 2011-1-25 11:28

草堂這把弟就認為是開門品，
土胎到位（細彌），
作工到位（蓋內、壺內、壺型，這把的蓋牆就是較垂直的工法），
是比較不會有爭議的到代件。

草堂兄不簡單餒～，
連這您都收到了，下次再說沒有早期壺，就要打屁股了，呵～

作者: IDFT 時間: 2011-1-25 22:35

高手过招

新手有福

作者: Evangelion 時間: 2011-1-25 23:07

. 同样的壶,拍下来色彩与质感都不一样了：）绿鸽子發表]

是ㄉ,因此個人認為,網路僅依,參差不齊ㄉ圖片論壺,基於對壺主與作者ㄉ尊重,禮貌上應該客觀含蓄些.喜壺俠發表於 2011-1-25 13:17

[/quote]

所以大家多在客觀看事含蓄待事，氣氛就活絡多了～

作者: 頑童 時間: 2011-1-26 01:35

回復頑童

頑童兄
可否請您的壺蓋內部，按照貫兄的角度拍一張，以供比對 ...
喝茶賞壺發表於 2011-1-25 06:10

補圖來了...因有些角度不好拍弟有加閃光燈所以有兩種效果...也好順便相較一下有加閃光燈及沒加的氛圍....
另~請大家賞圖時留意胎泥發色氛圍及更早期近民初標準壺之修整工法!

作者: 頑童 時間: 2011-1-26 01:40

蓋帽內部修整及窯溫氛圍.................

作者: 頑童 時間: 2011-1-26 01:43

嘴流修整.....

作者: 頑童 時間: 2011-1-26 01:52

手把曲線(老鼠尾)、蓋帽線條(剛盔帽)及鈕座修整細部.........

作者: 頑童 時間: 2011-1-26 02:02

筒口及內部修整....(檔模半手工成型筒身泥片接點在流口處)

作者: 頑童 時間: 2011-1-26 02:05

底足明針及章款...

作者: 頑童 時間: 2011-1-26 02:59

弟「個人」看法，單純討論，目的在求真求實，別無它意，前輩們勿介意，
依弟個人所看，貫兄這把與顏兄這把 ...
下港人發表於 2011-1-25 11:15

下港兄....
為何我們對貫兄的盔帽標準壺看法不同....
弟回覆貫兄帖子為何會註明銷南洋線....弟另有幾點看法....
農歷過年快到有點忙弟又不善文筆....找時間回覆您...抱歉!

作者: 大頭球王 時間: 2011-1-26 03:00

回復 79# 頑童

頑童兄,沒子彈評分了,
等有子彈再補給你!
有你們這些東南派.西北派, 真是我這個壺徒蛋的福氣!
也是想窺堂奧者的福氣!!

吳阿舍老哥!你也說兩句!!!!!
每次看壺圖,常看到.........
有人讚美欣賞也就罷了
高手前輩是........
來個

.........
要不就來句....... 這是仿!擲地有聲
但是連個說明也沒有!

有能力者多付出嗎!
論壇上 , 幾個校長.前輩.先覺不是正在呼籲....
多多表達,言之有物, 給T4U一個向上提昇的能量!!!!!!!
求求你們了!!!!

希望對壺藝有興趣者, 又希望壺藝前輩多發表意見者.......
針對小弟此帖之意見,給個評分!!!只要金錢+1
只要評分者數量多
就可讓壺藝高手前輩了解,
我們是多麼好學若渴,嗷嗷待哺!!!!

對了!忘記說,....小弟目前還在雲霧中!
真它X的!沒甚麼慧根!......唉
老練,你看懂了沒阿!?

作者: 頑童 時間: 2011-1-26 03:10

弟「個人」看法，單純討論，目的在求真求實，別無它意，前輩們勿介意，
依弟個人所看，貫兄這把與顏 ...
吳永吉發表於 2011-1-25 11:54

先給吳師言歉...
對貫兄的盔帽標準壺後學有自己看法斗膽造次...實在抱歉!

作者: 吳阿舍 時間: 2011-1-26 07:16

回復頑童

頑童兄,沒子彈評分了,
等有子彈再補給你!
有你們這些東南派.西北派, 真是我這個壺徒蛋的 ...
大頭球王發表於 2011-1-26 03:00

球王兄

別點我的名...我是出了名的烏鴉一族....

這帖看下來.一堆能人店家都在PO盔蓋...實在越看越有趣~~

作者: 吳永吉 時間: 2011-1-26 08:38

先給吳師言歉...
對貫兄的盔帽標準壺後學有自己看法斗膽造次...實在抱歉! ...
頑童發表於 2011-1-26 03:10

顏兄客氣了

公論本是很輕鬆可發表個自知見才能受益大家增長知識
就壺論壺輕鬆就好弟的言詞較短

作者: aa983895 時間: 2011-1-26 10:04

很漂亮謝謝您的分享

作者: ulumochi 時間: 2011-1-26 10:19

烏兄：
這就是早期壺比老普洱命運可悲之處，當年壺開始流行時資訊傳遞不夠發達，
造成作假者，以假亂真，三人成虎，可以把假的也說成真的，打死不認。

可是弟認為這不是派系問題，真的永遠是真，假的永遠是假，
只是我們有沒有認真去比對，假的再怎麼假，永遠也真不了，
90年代是假壺大量流行的年代，
在90年代要同時去仿40年代、50年代、60年代、70年代的壺，
外型可以仿，印款可以仿，但作法（工序、窯溫）及土胎卻難仿，
仿者無意之間還是會出現當時年代的共通性啊～，
就像今天我們看仿茶一樣，您是如何判斷的？作仿者可能仿到百分之百嗎？
弟認為如果今天我們再不努力去區分真假，明日我們的子孫就更無法分辨真偽啊！

事實上，這些年來，早期壺的辨識系統已經越來越清楚了，
日本回流的早期壺貢獻十分的大，提供了我們許多印證的資料，
這早已不是派系的問題了，
而是是否願意面對的問題了～

下港人發表於 2011-1-23 23:29

小弟是1970年生，真正對茶壺有興趣已經是1990年以後了
那個時期也是假壺最多的年份，不僅多，而且還在源源不絕的做出來（嘉義地區是作假的最大本營）

我相信
絕大多數的人都跟我一樣
從來沒有機會去見證到或者接觸到早期壺（例如50年代）剛做出來的第一手壺----除非你夠老，在1950年代就開始玩壺
那麼
你當然可以大辣辣得出來跟大家說：這把壺是50年代的，因為我在民國60年就買到此壺，你看，收據還在我手上哩！

因為這樣的耆老非常的少
所以我們買壺買年代大概只能聽上手的訊息
上手說這是50年代的壺
我們就當他50年代的壺，

上手說50年代的壺的特徵為何？
我們就把她奉為規臬把她吸收起來

上手說這把是假的，因為他不符合50年代的特徵...
咦？標準為何？
這時候上手會拿出一把壺出來，說：這把才是真的！你看，這裡，那裡，還有這裡那裡...都跟我這把真的不同，所以他是假的

有時後我聽了會默默吸收
但是有時候我也不禁弱弱的問一聲：阿你怎麼能確定你這一把就是真的？
通常我這樣質疑的時候都會得要一個『不得好死』的眼光回應
所以最後我也不敢問了...

現在同樣的質疑我也想問
到底大家認同的30/40/50年代的特徵共識從何而來？

作者: ulumochi 時間: 2011-1-26 10:36

小弟是1970年生，真正對茶壺有興趣已經是1990年以後了
那個時期也是假壺最多的年份，不僅多，而且還在源 ...
ulumochi 發表於 2011-1-26 10:19

難得這裡的氣氛非常的好
是菜鳥們吸收前輩知識的好時機
我知道這裡有許多資深的玩壺前輩
其中有些是我所尊重的玩家
希望大家能多多提供寶貴的經驗

作者: 下港人 時間: 2011-1-26 10:46

下港兄....
為何我們對貫兄的盔帽標準壺看法不同....
弟回覆貫兄帖子為何會註明銷南洋線....弟另有 ...
頑童發表於 2011-1-26 02:59

顏兄：

OK。
您是弟敬重的茶與壺的前輩，求同存異本是知識累積與發展的一種過程，
若能見面細論再好不過（看是去您府上或是寒舍均可），弟可多學一點，
不同的觀點總是能提供更多反思的機會。

古壺或早期壺當然不是我們親手親眼所做，
越能客觀面對，聽不同的意見，透過多次的反思自我檢視，所建立的系統也越能明確，
咱再連絡囉～

作者: 吳永吉 時間: 2011-1-26 11:15

小弟是1970年生，真正對茶壺有興趣已經是1990年以後了
那個時期也是假壺最多的年份，不僅多，而且還在源 ...
ulumochi 發表於 2011-1-26 10:19

烏兄好東西是對的就會有系統性依依比對年代自然承現出來
茶也是一樣包裝參考還是透過品飲年代等級自在行家心理 [個人喜愛口味另當別論]

作者: ulumochi 時間: 2011-1-26 11:39

烏兄好東西是對的就會有系統性依依比對年代自然承現出來
茶也是一樣包裝參考還是透過品飲 ...
吳永吉發表於 2011-1-26 11:15

同意兄的說法---東西對的就會有系統性
不過
我認為錯的東西也會有系統性
更麻煩地是...
他們還會進化

錯的紫砂壺經過幾十年的進化
除非他們完全不參考對的東西（那就太不用功了）
不然，辨識的難度將會越來越高

作者: 下港人 時間: 2011-1-26 12:00

.....上手說50年代的壺的特徵為何？
我們就把她奉為規臬把她吸收起來

上手說這把是假的，因為他不符合50年代的特徵...
咦？標準為何？
這時候上手會拿出一把壺出來，說：這把才是真的！你看，這裡，那裡，還有這裡那裡...都跟我這把真的不同，所以他是假的

有時後我聽了會默默吸收
但是有時候我也不禁弱弱的問一聲：阿你怎麼能確定你這一把就是真的？
通常我這樣質疑的時候都會得要一個『不得好死』的眼光回應
所以最後我也不敢問了...

現在同樣的質疑我也想問
到底大家認同的30/40/50年代的特徵共識從何而來？ ...
ulumochi 發表於 2011-1-26 10:19

烏兄：
您說的真好！弟也同樣經歷過您的心路歷程啊～
弟先問您，印級茶生產時您也尚未出生，70年代、80年代的茶生產時您也不在場，
可是為何現在大家都敢肯定的講？古董茶一餅幾十萬幾十萬的交易，大家是如何肯定它們的年份的？
不是要親手所製、親身所藏才一定可以辨識它的年份，重點是在「資訊及特徵」啊！

弟前文有提到，這與資訊的流通性有必然的關係，
您也是「茶顛話茶」時的老茶友了，您回想十多年前，
當時我們怎樣找到、分辨出各種老普洱的年份的，
當年許多年份區分不易的茶品，包括73青餅、各種黃印、7572青餅、甚至紅印鐵餅....等，
如果不是因為網路發達，引來各路英雄好漢及前輩（如藍天兄、閒仔兄...等）的討論與分析，
今日我們可能都傻傻的在喝所謂不知年的「陳年普洱茶」（當年分不清時，每一餅的名字都叫陳年XXX）。
就像今日在T4U貼一餅仿茶一樣，立刻就會引起公評，仿者自然不敢來此造次，學茶就快了。

而壺呢，比較可憐，因為興起的早，網路還沒有，
對的資訊發不出去，有收到對的壺人才知道對的長什麼樣，也沒法把正確的資訊傳遞出去，
沒收的人就慘了，因為仿者開始作仿壺，說故事，把假的說成真的，反正你也沒得查、沒得問，
仿者只要一口咬定，自己是對的，就像您說的，誰能把我怎樣？
許多人問：「為什麼我這把被評仿？那把被評假？都沒有半把是對的哦？」，甚至不能接受，
其原因十分簡單啊，目前市場上仿者在大量製作仿品之後，市場上仿品多於真品，若不小心買到仿的是很容易的事啊～
更慘的是到後來部份商家，甚至喜歡故作神祕，把壺講的堅澀難懂，故意讓消費者分不清楚，
為什麼？
因為讓你們都懂了，誰還來買我的仿壺啊？
越演越烈的惡性循環下，壺水不深，也難啊～

弟教書教了半輩子，可以買不起幾把到代早期壺壺，但實在看不下早期壺知識嚴重被扭曲的現象，
弟就不信真理喚不回，真知識要永遠被埋沒！
弟最大的願望就是早日可以讓早期壺能與當年我們討論普洱茶一樣，撥雲見日，釐清年份，
當年我們受恩於前輩，今日自當努力傳遞正知識以報。

回到您最後的問題上，
今日我們30/40/50年代特徵共識從何而來？
其實答案與我們研究普洱茶的方法一模一樣。
答：
1.從眾多實品中建立可驗證的客觀系統，若是對的，不同年代的產品一定有不同的年代特徵，而且是可反覆比對、挑戰的。
2.仿品同樣也有仿品的年代特徵，多比比仿品自然也可以找出來，仿品的特徵。
3.日本線是重要佐證依據。日本茶道自江戶末期（清朝中期）便以擁有中國唐物「急須」（小茶壺的日文）為茶道的必備用品，
文人甚至以千金只為求一把巨輪珠，這些資訊大家在許多書藉中可見，弟不多述。中國銷日的壺自江戶末期一直到1970年代，源源不絕，
日本人口約一億二千萬人，在茶道被日本人視為傳統文化技藝之下，全日本所藏的中國古壺與早期壺的數量十分可觀，
而近二十年來日本人的飲茶習慣也有所改變（從煎茶變綠茶），茶道具也有所改變，由小壺改為有濾網的側把壺，
加上中國的經濟興起，所以大量的古壺與早期壺開始由日本回流中國與台灣，數量驚人。
去過日本的茶友可以去逛逛京都的古董店（最有名的店叫「夢工房」）及古董市場，問問看這些早期壺都是誰來買的？數量有多少？
都是台灣人與中國人來買，絡繹不絕，不怕貴，就怕沒有啊～

日本人還有一項精神是值得我們敬佩的，那就是「惜物」，
日本人對古物的尊重超過我們的想像很多，古壺大多有訂製木盒加以保護，
所以保存下來的數量及記錄，都是我們今日判斷年份的重要依據。

講到這裏，弟也要點到為止了，
弟只是要說明，弟不賣壺，但愛壺，更忠於學者對真知識必須被發揚的真理，所有的知識建立，當然要有所本，有所根據。

弟今日多言了，若有造次之處，還望網上諸前輩見諒。
總之，希望大家都能買到自己喜歡的好壺啦～

作者: 南地子 時間: 2011-1-26 12:26

昨天一位好朋友來找...早期顧xx大師還在時, 他跟朋友到香港拍賣會花幾拾萬草紙標了他的壺,一段時間拿給他看..他說是假的...

所以什麼資料多有,人還活著就這樣..何況是人已死去年代已久遠...要如何去印證好像都只是傳說...

作者: 大頭球王 時間: 2011-1-26 12:41

回復 91# 下港人

感謝下港人兄長教導分享!!
[[ 弟就不信真理喚不回，真知識要永遠被埋沒！
弟最大的願望就是早日可以讓早期壺能與當年我們討論普洱茶一樣，撥雲見日，釐清年份，
當年我們受恩於前輩，今日自當努力傳遞正知識以報。]]

鏗鏘有力!令人擊節讚賞!!!
學不了辨證功夫,
學前輩情操也行!
小弟受教感恩!

作者: 下港人 時間: 2011-1-26 12:59

回復 93# 大頭球王
球王兄：

千萬別這麼說，弟汗顏啊～

您的「奉茶」系列，花錢花工，無私奉獻，不知造福多少新茶友，免走冤枉路，
才是值得眾人欽佩與讚賞的啊～

作者: ulumochi 時間: 2011-1-26 13:11

烏兄：
您說的真好！弟也同樣經歷過您的心路歷程啊～
弟先問您，印級茶生產時您也尚未出生，70年代、80年 ...
下港人發表於 2011-1-26 12:00

兄的熱情讓人佩服
不過我對此實感悲觀

作者: 我愛大沱茶 時間: 2011-1-26 13:17

回復 92# 南地子

之前就有聽說過有些工藝師會跟別人說那把壺是假的，不是他作的
之後再找人把那把壺用低價買回來
這種狀況也只能說是壺界的悲哀

作者: ulumochi 時間: 2011-1-26 13:20

首先我想說的是
我也不認同現在大家對印級茶年份的共識
----我認為真正印級茶（紅印/藍印）可能直到60-70年代都還有在做，而黃印直到80年初還在做
不過這並無損印級茶的價格
因為他的數量就是那麼多了
要仿，也仿不像

要仿，也仿不像，這是最重要的重點

作者: ulumochi 時間: 2011-1-26 13:30

相對於茶壺（土燒的），老茶只不過是『一些葉子包上一張紙』
兩者的『風化』速度不可同日而語

一把珍藏在木箱裡的百年老壺，如果從沒泡養
可以跟新的一樣
而一片50年的老茶，無論如何存放一定會有陳化的年輪（而且很明顯）
這是老茶的年份比較沒有爭議的地方
因為很難以新仿老

作者: ulumochi 時間: 2011-1-26 14:14

本帖最後由 ulumochi 於 2011-1-26 14:34 編輯

相對於茶壺（土燒的），老茶只不過是『一些葉子包上一張紙』
兩者的『風化』速度不可同日而語

一把珍藏在 ...
ulumochi 發表於 2011-1-26 13:30

再來是
早期老茶很單純
夯不啷當數來算去就是那幾種
而且數量都不小
可以輕易的拿到互相比對的樣本

然而早期壺款式太多
導致同一型式的產品量少
加上每個工匠做出來的手法也都有差別
比對的困難度非常的高（能夠拿來當作比對的絕對特徵很少）
比如說
一把30鋼盔蓋理應要有老鼠尾
假設那是某個工匠做出來了（手工）
今天他心情好，那個老鼠尾就捏的細一點
明天他被老婆罵，心情不好，他就捏粗一點
在那個年代您能說不可能？？

況且也沒有人知道當年到底有多少工匠在做鋼盔蓋！
假設當年有十個人做鋼盔蓋
每個人有三種心情模式，可以做出三種不同特徵的手法（鈕/把/嘴）
那麼應該就有90種不同模式的特徵組合（都是真品）

所以我認為，凡是以手工捏出的部分（例如鈕，把，嘴），都很難當作鑑定真偽的絕對特徵

作者: 芋仔平 時間: 2011-1-26 17:23

茶和壺個人都是外行，閒扯一個笑話。
話說張大師未成名前臨摹了不少古畫，加工一翻後當真品賣，成名後常有收藏家拿古畫來請他鑑定，大師一看：這不是正我20年前的作品嗎？心中一笑，把畫一掛，手指這裡、那裡，解說一番，真品。

作者: 千葉傳奇 時間: 2011-1-26 17:26

球王兄

別點我的名...我是出了名的烏鴉一族....

這帖看下來.一堆能人店家都在PO盔蓋...實在越看越 ...
吳阿舍發表於 2011-1-26 07:16

擲地有聲

實在越看越有趣

作者: 下港人 時間: 2011-1-26 18:40

....然而早期壺款式太多
導致同一型式的產品量少
加上每個工匠做出來的手法也都有差別
比對的困難度非常的高（能夠拿來當作比對的絕對特徵很少）
比如說
一把30鋼盔蓋理應要有老鼠尾
假設那是某個工匠做出來了（手工）
今天他心情好，那個老鼠尾就捏的細一點
明天他被老婆罵，心情不好，他就捏粗一點
在那個年代您能說不可能？？
...
ulumochi 發表於 2011-1-26 14:14

這部份弟也認同，但早期壺在50～70年一廠期間，是沒有多少樣式的，所以在辨認上並不困難。
比較複雜的是40年代以前，因為均是私人廠，所以種類會比較多，就跟號級茶的意思是一樣的，但總有軌跡可尋。
當然一定會有一部份的壺會有所爭議，無法斷定，這也是合理現象，
大家如果不藏私，理性討論或有機會解開迷題，這也是討論的目的。
真的無法找到答案，相互尊重，求同存異也是很好的。

而您講的老鼠尾的粗細問題，沒錯，絕對不是一個尺寸或一個大小，
看壺一定要土、工、型、火一起看才比較能有個判斷，
某人捏的也許粗一點或細一點，但土就是那塊、窯就是那個、要求的外型標準就是那樣，還是有跡可尋的啊～

歡迎光臨臺灣 T4U 茶藝論壇 (http://www.t4u.com.tw/chat2/)