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標題: 同款廠壺作工有否差異 ? [打印本頁]
作者: lin146    時間: 2013-4-11 13:49     標題: 同款廠壺作工有否差異 ?

見到草堂版大所貼的核桃松鼠
也就找找手上有的幾把此壺 . 發現作工上有些細節加減有所的差異便也興起對廠壺作工上的研究
先以此拋出話題有興趣的壺友請多說說看法


以下是小弟的個人部份淺見 ...

一廠商品壺在80中後多數以名家壺(版仔壺)為樣版 . 塑其型態開模量產 ...以下核桃松鼠壺亦然

只是廠壺的作工中其細部修整不能當判別的標準 ... 可參考但非標準 展開圖片 收合圖片回上一頁

文革期開始量產的廠版商品壺其 "壺身與壺蓋" 的成型方式約9.5成以上是擋坏(石膏磨)成型 . 但 嘴 把 鈕 與細部的修整裝飾都還須用手工成型與黏貼 . 這部份就會因人的習慣與手法產生差異 . 所以判斷一把壺是否為廠壺是不能以細部修整的不同做為對錯的標準 . 泥料色澤也可能隨拼泥(段泥是本綠拼到紫砂或紅泥)與窯溫而有所差異 . 這都不能主觀認定一把為準而否定其他不同泥色為仿 .
譬如以下四把不同時期所收到的四把不同作者的廠版核桃松鼠 .
1. 底款 : 宜興紫砂 松鼠的表面是圓潤狀
後三把鼠頭鼠尾或高或低 ... 不一而足
2. 把款 : 建新
3. 把款 : 蓮芳
4. 把款 : 建榮
作者: lin146    時間: 2013-4-11 13:50

見到草堂版大所貼的核桃松鼠
也就找找手上有的幾把此壺 . 發現作工上有些細節加減有所的差異便也興起對廠 ...
lin146 發表於 2013-4-11 13:49



    -----[ 高建芳-核桃松鼠 ] 展開圖片 收合圖片回上一頁

壺名 : 核桃松鼠
作者 : 高建芳
年代 : 80"中
容量 : 約 300 cc
出水 : 3 排 10 孔
作者: 下港人    時間: 2013-4-11 14:54

關於這點，弟也來補充一下弟個人的看法，
熟悉一廠組織的茶友都知道，一廠有除了有數個「成型車間」之外，
還有三個重要的車間，「原料」、「模型」及「窯務」車間，
「原料車間」：負責土胎的採購（主要）、拼配及管理。
「模型車間」：負責模型開發，開發後提供給「成型車間」進行生產。
「窯務車間」：負責進窯、燒窯及出窯工作。
由以上工作的分工可知，陶手在生產時使用的是由廠內提供「統一」的「土胎、模具及窯」，不同的是在每個人的修整「手路」（所以細部修整會不同），
故同一期的，「土胎、模具」應是相同的，「模具或土胎」如果不同，則就可能會有前後期的差别，只是這前後期之間差多久並不一定，少者「數月」，多者可能達「數年」。
且這個問題在1980年後二廠、三廠、四廠...等廠紛紛投入生產變的更複雜，因為許多壺大家都有生產，模具及土胎也是不同，但樣子都差不多。
作者: 緣投明    時間: 2013-4-11 18:07

關於這點，弟也來補充一下弟個人的看法，
熟悉一廠組織的茶友都知道，一廠有除了有數個「成型車間」之外，
...
下港人 發表於 2013-4-11 14:54

港大好資料, 最近注意了一下82左右的小品壺發現有些壺友總是拿著"樣品壺"作對比
模子一樣的就認定是對的不太一樣的就說是後仿的,有時真讓人啼笑皆非
作者: lin146    時間: 2013-4-11 18:24

從壺倉隨手找些壺來對比一下 . 特別是找同期但不同作者


其中3把白標小玉笠的 嘴與把 有有角度上的不同
最右邊的紅土小玉笠(貼紙被太陽曬到橘色變黃色) ...是 壺把是接 倒把 . 壺嘴是接 直嘴 . 這與與 其他兩把不同但都是同期廠版小玉笠 .
作者: 翕哱艸堂    時間: 2013-4-11 19:46

陶手在生產時使用的是由廠內提供「統一」的「土胎、模具及窯」，
不同的是在每個人的修整「手路」（所以細部修整會不同），

故同一期的，「土胎、模具」應是相同的，「模具或土胎」如果不同，
則就可能會有前後期的差别，只是這前後期之間差多久並不一定，少者「數月」，多者可能達「數年」
...

下港人 發表於 2013-4-11 14:54

教授說的，小弟認為對廠壺的認識這幾點非常重要，

同一期，土、窯、主體的模、應該是一樣的，
只是接把、嘴、鈕的修工有所不同，但應不致偏離太多。
作者: 緣投明    時間: 2013-4-11 20:32

教授說的，小弟認為對廠壺的認識這幾點非常重要，

同一期，土、窯、主體的模、應該是一樣的，
只是接把、 ...
翕哱艸堂 發表於 2013-4-11 19:46

土,及模小弟是否亦有可能不同?
作者: 翕哱艸堂    時間: 2013-4-11 21:02

土,及模小弟是否亦有可能不同?
緣投明 發表於 2013-4-11 20:32

這個小弟不清楚，

但是小弟寧願相信70末後同期生產線上的，要相同。

或許看一下文革期的小三友壺，款有好幾種，
梅花有3、4、5朵的， 梅花貼法不同、松樹皮修法不同，
但是土、梅花的模具是一樣的，
竹子、梅幹、松幹的模具也是一樣的，
最少小弟看到的幾把都是這樣子的。
作者: 緣投明    時間: 2013-4-11 21:15

這個小弟不清楚，

但是小弟寧願相信70末後同期生產線上的，要相同。

或許看一下文革期的小三友壺，款有 ...
翕哱艸堂 發表於 2013-4-11 21:02


作者: lin146    時間: 2013-4-11 21:16

土,及模小弟是否亦有可能不同?
緣投明 發表於 2013-4-11 20:32


土與模 ...
是真的會有不同的情況出現
譬如開帖的核桃松鼠 . 另外弟手上還有一款 陶靈 更是大小有異 . 也就是緣投兄所說的模與土都不同的現象
隨後拍照上傳 ...
作者: lin146    時間: 2013-4-11 21:41

土與模 ...
是真的會有不同的情況出現
譬如開帖的核桃松鼠 . 另外弟手上還有一款 陶靈 更是大小有異 .  ...
lin146 發表於 2013-4-11 21:16



    -----[ 廠版比較 ] 展開圖片 收合圖片回上一頁


下圖壺紐有異
左邊是 王冬萍 有白標的壺紐無鈕座                      又邊是 徐維維 有鈕座

以下請注意壺蓋的圈口 ...
有標的是王冬萍 . 其圈口明顯有凹線
已泡養十幾年無標的徐維維 是白標頭大順竹壺最後歡迎的作者 . 泥料是茄紫泥 ... 此壺雖有凹線但不明顯 .

左邊是  戴耀軍 (現今作品常上拍賣會) 大尺寸的陶靈        右邊是 曹敏敏 (好幾年就已是國家級助工 ) 小尺寸
同為 白標期 的廠版
兩把壺把的翹尾 角度相差不小
蓋牆的修工也不同
這幾位陶手現在都已是名家了喔 ...

徐維維 與 王冬萍 的... 大順竹

戴耀軍 與 曹敏敏 的... 陶靈
作者: 緣投明    時間: 2013-4-11 22:10

-----[ 廠版比較 ]  回上一頁


  • 下圖壺紐有異
    左邊是 王冬萍 有白標的壺紐無鈕座               ...
    lin146 發表於 2013-4-11 21:41

    • 林兄好資料

    多看多聽多比較才能少走遠路.
    作者: lin146    時間: 2013-4-11 22:55

    -----[ 廠版比較 ]  回上一頁


    下圖壺紐有異
    左邊是 王冬萍 有白標的壺紐無鈕座               ...
    lin146 發表於 2013-4-11 21:41



        同一廠版壺的 泥工與型 (模型) 是可能不一樣 ... 因為同一款壺若是暢銷可能有數位陶手同時製作 . 這當然須要有好幾組模具提供使用 . 而一組石膏模能燙出的壺約 50-70次 . 就須另開新模 (石膏模) . 母模是鐵模可開出很多石膏模 . 但有時開模師傅有時會依據廠裡與客戶的要求修整母模 . 所以新開出的石膏模還是可能會有壺型上的差異 .

    但 一廠壺的味道都還是會有 . 要判斷廠壺最主要的不能看只看"壺型細部上的布局與修飾 " . 要能各方面充分抓住廠版壺的味道 . 特別是要熟悉廠裡的泥料有那幾款與窯燒氣氛若要看做工則看其修整的過渡風格與韻味
    作者: 緣投明    時間: 2013-4-11 23:11

    同一廠版壺的 泥工與型 (模型) 是可能不一樣 ... 因為同一款壺若是暢銷可能有數位陶手同時製作 . 這 ...
    lin146 發表於 2013-4-11 22:55

    感謝林兄深入的解說
    作者: mycuteoo    時間: 2013-4-12 00:10

    相當感謝以上前輩們的論述，很多內容都與弟近來遇到的問題是相同的，亦遇過某些壺友，以手上或甚至照片的「樣版壺」來認定、比對他壺的真仿，真的有點無言以對。
    弟的看法…
    模造的部份，就會有廠壺的影子，但不會完全百分百相同。
    細部的作工，就會有個人的影子，成品精神端看個人修為。
    同期的泥因集中練製、配發，差異不大，不同的是窯溫。
    作者: 緣投明    時間: 2013-4-12 09:12

    相當感謝以上前輩們的論述，很多內容都與弟近來遇到的問題是相同的，亦遇過某些壺友，以手上或甚至照片的「 ...
    mycuteoo 發表於 2013-4-12 00:10

    其實廠壺是縱觀各個條件來判斷的,端從一兩個點去判斷是很容易迷失的

    在某網看到網友們看到壺的線條稍有不一樣就說是仿壺還用特寫來比對

    這樣往往會把對的壺斷成仿壺,看到這種現相真讓人發笑．
    作者: lin146    時間: 2013-4-12 10:25

    批評的發言總令人感覺較有 " 爆點 "
    許多網友想製造話題或增加曝光度總愛用這樣的方式發言
    若能糾纏得越久則話題更顯 . 眾人隨之起舞則其自我感覺更是好 . 知名度越高就越像 "名人"
    只是這 "出名的人 " 與 明白事理的 " 明人 " 不同而已

    以下是擋坏成型與模具的大概 ...
    茶具成型的過程大概由右而左
    右一 是原樣 ... 原是一只 茶海
    右二 (打模) 依此樣做出來的實體石膏模 ... 這之前要有一鐵模(框)可注入石膏成為此一實心石膏模 .但這不在陶手身邊.多數在注模師或此模具的主人手上
    左二(澆模) 方式是圈住 "實心模" 外部再做出可拆式的石膏模 . 這就是用來紫砂燙坏成型的模型 . 這是會磨損的耗材約可用50次之後線條與角度就會磨損 . 有些做低檔壺的陶手很節省這樣的成本 . 所以做出來的壺線條不明就是此因 .
    左一(成品) 與原樣相同的成品 . 此圖中茶海雖少了淋入的白釉 . 泥料也不同但外型大概已如樣 .
    另外燙坏只能塑其主體 . 壺把都須再用手工製作與組合黏上 .還有細部的修整如 堆花 雕刻 塑像 其他如 嘴 把 鈕 這些部份若是小尺寸都幾乎沒有另開小模具 . 因為在拔模時會反增加作業難度與扭曲泥片的角度 .  

    因為一個模具可做的數量有限石膏模又可修飾 . 所以有些壺型在細節上是會出現差異的 . 顧老的一生代表作  " 提璧壺 " . 就不知改過多少次壺型比例與模具 ... 朱老的報春壺在文憲記錄上也是從30"改到約60"-70"才定型 . 之後每個有主見的工藝師在做此壺時也都會加減多幾分自己的風格 . 所以從細節上去判斷一把壺不是個好入手處 . 除了 泥 型 工 窯燒外要多觀察其神韻與廠版風格 . 若是名家壺則須再對比印款 ...
    以上淺見 . 望前輩們多指教 ...




    模具照片與簡單說明
    作者: 045045045    時間: 2013-4-12 13:21

    個人意見跟看法
    同樣一組壺款~模具同時應該不只有一組~應該是相同款式的壺款.同時有數組~數十組模具.提供不同技工.同時生產使用.但是這些模具.理論是上相同的.但是實際上多少都會有或多或少的些許誤差值.
    作者: idiot    時間: 2013-4-13 10:51

    方器的蓋子常常差超多的
    作者: lin146    時間: 2013-4-13 14:54

    同一作者可能不同時間點上做同一把壺就有差異
    以下是 廠版的天雞壺-順仙款
    請注意 蓋鈕 的差異
    展開圖片 收合圖片回上一頁
    作者: 緣投明    時間: 2013-4-13 16:00

    同一作者可能不同時間點上做同一把壺就有差異
    以下是 廠版的天雞壺-順仙款
    請注意 蓋鈕 的差異
    回上一頁
    [ ...
    lin146 發表於 2013-4-13 14:54

    林兄,好資料
    作者: 儒佳    時間: 2013-4-13 21:22

    林总的这个帖子开得好,确实有力的解释了看厂壶的主要切入点,免得整天报着缘木求鱼的观点而误己.
    作者: 爱新觉得    時間: 2016-2-16 09:41

    好资料，对新手帮助大。
    作者: h3h111    時間: 2016-3-6 12:16

    重看此帖，感慨良多，同一作者，同樣造型，成品感覺差很多，有沒有用心一看便知。



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