標題: 何謂茶人 ??? [打印本頁]
作者: 射過溪 時間: 2013-5-6 12:14 標題: 何謂茶人 ???
本帖最後由 射過溪 於 2013-5-6 12:16 編輯
有誰知道所謂的茶人是什麼樣的人 ???
我的看法比較簡單,茶是茶,人是人
所謂的茶人也只是愛喝茶的人而已
並無某種高人一等的社會地位或人格象徵
有的話也只是一種自我或集體的意淫而已
您的看法呢................
作者: chernjiajang 時間: 2013-5-6 13:01
我看過一個茶人,人封茶仙, 但喝的是有些臭舖味的中茶7581,週圍信者眾,集体催眠倒是有了.一樣米養百種人,一項茶灌百張口,不分貴賤都能自得其樂.
作者: 容爸 時間: 2013-5-6 14:01
我認為的茶人要有兩個要件...
1.以製茶、賣茶或茶產業相關為業
2.深具茶產業相關專業知識
所以在下皆未符合任一條件....我不是茶人
作者: 圓仔花 時間: 2013-5-6 15:51
種茶的叫茶農
作茶的叫茶工
賣茶的叫茶商
喝茶的叫茶蟲
就是茶人比較難界定
茶人=文化底蘊+文學素養+淵博茶識+高尚品格+……+……+…………=完人or神人
作者: tonystyle2002 時間: 2013-5-6 17:12
根本就沒有茶人
或者，人人都是茶人
老爸老媽、大哥小妹、男孩女孩
只要有心於茶，人人都是茶人
作者: 羽身 時間: 2013-5-6 18:37
喝茶的人 叫 ........................................茶人
賣茶的人 叫 ........................................茶人
製茶的人 叫 ........................................茶人
寫書喝茶的人 也叫................................茶人
只要冠上茶人 好像就有點文化 有點氣質 哈哈哈 我現在改走氣質路線應該也要沾一下邊 好像還不賴
作者: 星天牛 時間: 2013-5-6 18:57
種茶的叫茶農
作茶的叫茶工
賣茶的叫茶商
喝茶的叫茶蟲
就是茶人比較難界定
茶人=文化底蘊+文學素養+淵博茶 ...
圓仔花 發表於 2013-5-6 15:51 
補充一點. 茶產業的供應鍊還有一中間茶菁經手人.叫做茶菁販仔,他是幫製茶場尋找茶菁的中間人.早期.很多的茶農只會種茶.不會賣茶菁.更遑論成品.
以前.我很不喜歡他們.偶而會剝削茶農-......我爸爸的種茶收益. 茶農長久辛苦的收入.往往不及供應鏈中的一環一人...........那是商人.不是茶人.
作者: 圓仔花 時間: 2013-5-6 20:05
種茶的叫茶農
作茶的叫茶工
賣茶的叫茶商
喝茶的叫茶蟲
就是茶人比較難界定
茶人=文化底蘊+文學素養+淵博茶 ...
圓仔花 發表於 2013-5-6 15:51
不論種茶的、作茶的、賣茶的、喝茶的.....皆有可能成為〝茶人〞
或者說，以成為〝茶人〞為目標，致力於茶產業中的某一環的人
皆應以〝茶人〞自許(絕非自慰或自居)，不斷充實自我的文化底蘊、文學素養、淵博茶識...........
當別人說 You are a 茶人時，你已經接近於所謂的〝茶人〞了
當自己說 I am a 茶人時，那可能離目標還很遠....很遠..............
I am a 茶人!........................未來的!
作者: 射過溪 時間: 2013-5-6 21:37
本帖最後由 射過溪 於 2013-5-6 23:20 編輯
有誰知道所謂的茶人是什麼樣的人 ???
我的看法比較簡單,茶是茶,人是人
所謂的茶人也只是愛喝茶的人而已
並無某種高人一等的社會地位或人格象徵
有的話也只是一種自我或集體的意淫而已
射過溪 發表於 2013-5-6 12:14
這是依事物的本質來說的
當然...您可以為自己給"茶人"下個定義,並作為一種自我的期許或行為的制約,push 自己向上向善
但這一切的關鍵在於自己的內心,在於自己的行為,而不在於茶,茶也只是茶而已,這才是真正的本質所在
更不能拿這樣的自我期許或制約當作放大鏡來看人,這茶人的放大鏡是用來往內看自己而不是往外看別人的
可別自己狗皮倒灶的鳥事都幹盡了,卻拿"茶人"這放大鏡當標準四處瞧人,莫名其妙的羞辱人,這可是會為人所不恥的
喝茶的行為與愛茶之心,跟一個人的好壞是無關的,且茶人人可喝,好人壞人普通人都可喝
像有些黑道大哥,也很愛喝茶,選茶泡茶的功夫也一流,茶席的布置也極盡優雅富禪意之能事
有的還會邊嚼檳榔邊彈古箏呢,有時也會讓小弟押人在琴台前面打呢
當然....這也不可能因而讓黑道大哥變成一個充滿茶人風範的善良流氓
善良不善良在茶以外的實際行為而不是茶人意淫式的自慰
事實上這種自慰式的茶人自我意淫風格,比黑道大哥還不如呢,因為黑道大哥還不會不要臉的以"茶人"自居
至少他們還有真實的一面 
作者: 羽身 時間: 2013-5-6 21:54
茶是茶,人是人 什麼都是
茶非茶 人非人 什麼都不是
茶是人 人非茶 .......................................?
茶非人 人是茶 .......................................?
作者: 阿德 時間: 2013-5-6 22:20
茶是茶
人是人
請我喝好茶的人
............
............
都是好人
作者: tonystyle2002 時間: 2013-5-6 23:01
問: 何謂茶人?
曰: 知茶.惜茶.愛茶者稱之.
作者: 射過溪 時間: 2013-5-6 23:14
本帖最後由 射過溪 於 2013-5-6 23:17 編輯
當然....這也不可能因而讓黑道大哥變成一個充滿茶人風範的善良流氓
善良不善良在茶以外的實際行為而不是茶人意淫式的自慰
事實上這種自慰式的茶人自我意淫風格,比黑道大哥還不如呢,因為黑道大哥還不會不要臉的以"茶人"自稱
至少他們還有真實的一面
射過溪 發表於 2013-5-6 21:37
說到善良的流氓,這世界還真的不少
話說....我小時候是在台北市大同區,建成區,延平區長大的
當時那裏可說是角頭一大堆,流氓擠滿街的流氓窟,但有不少善良的流氓
他們的一些義行至今還讓我感懷在心
例如說有個獨居的老人往生,無人安葬,老鄰居們也是不聞不問
後來幾個角頭兄弟知道後,二話不說,馬上籌錢買棺材,安排一切喪葬事宜,並自己抬棺把老先生給抬去種
還有一個聞到鄰居瓦斯外洩,怕有人在裡面,就馬上衝進去救人
但他忘了嘴上還叼著菸,流氓的嘴上總是叼著菸的,結果造成氣爆
把他的身體及臉部燒得變形,但他也不以為意,沒有怨嘆,依然飄撇的過著他的流氓生活
我本來看到他變形的臉,會覺得很恐怖,但知道他的英勇事蹟後,肅然起敬之心就油然而生了
當然他們的義舉還有很多....很多....,罄竹難書...........
他們雖為流氓,卻也是重情,重義.......當然,重粉味也是必然的
但他們喝不喝茶我就不知道了,不過這些社區的老人茶店倒是滿多的
在裡面喝茶的也都以兄弟居多
這裡不是想把流氓英雄化,而是說人無法依行業別給他定型化,或依自己的既定印象或想像來區別好壞
這世間很多看起來很高尚或自以為很高尚的,實際上的行為卻比流氓還不如呢
甚至有些惡劣的行徑比流氓還流氓呢,而這裡面有很多都是自稱為"茶人"的
或許...."茶人"這二個字,可以是ㄧ種很好的化妝品,可用來遮醜遮羞也不一定...............
作者: 夢幻茶 時間: 2013-5-6 23:25
本帖最後由 夢幻茶 於 2013-5-6 23:27 編輯
愛茶並常泡茶者....茶人矣!!!
作者: 我愛大沱茶 時間: 2013-5-6 23:48
感覺這篇意有所指喔
我正在喝茶，所以現在我是茶人
睡前喝點酒，所以我變成是酒鬼
但為什麼是茶人、酒鬼?
而不是茶鬼、酒人?
分說、不分說、不由分說
作者: 建宏 時間: 2013-5-7 00:07
或許..........
茶人只是靠茶維生的茶葉工作人員 而稱為茶人
工人就是靠做工維生 稱為工人
商人靠經商維生 稱為商人
農人靠耕作維生 稱為農人
作者: 小神童 時間: 2013-5-7 11:08
回復 11# 阿德
非常好..
這樣的茶人..是有好幾個..只是..有的茶真的很好..有的已經喝完..
還有一點點還沒到適飲最好時.. .. .. .. ..?
作者: 阿德 時間: 2013-5-7 12:28
愛茶成痴叫茶仙......還要留把鬍子
嗜酒如命叫酒鬼......也是留把鬍子
..................
際遇大不相同
作者: 小神童 時間: 2013-5-7 16:50
不管是..茶人..愛茶人..酒徒..老酒鬼..都好.. ..
互相喜歡就好.. .也不影響別人..造成困擾..
其實..茶仙.茶聖..酒仙.酒聖..似乎經常和我們常相左右.. .. ..?
作者: wuchiunglin 時間: 2013-5-7 18:01
他們才是辛苦的『茶人』
我們應該叫『品茶人、賞茶人』。
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作者: 花乳齋 時間: 2013-5-7 19:12
善理茶、熱愛茶、明茶理、懂茶性
以茶之高潔仁義為依歸，堪稱茶人
作者: 賴虎 時間: 2013-5-7 19:37
愛茶(友)、惜茶(友)、不忍心傷害茶(友)的人，沒有職業、貴賤、尊卑之分
都可以稱他為茶人
小弟認為是有茶人的
只是這個茶人不是聖人、也絕非偉人
作者: tonystyle2002 時間: 2013-5-7 21:50
本帖最後由 tonystyle2002 於 2013-5-7 22:22 編輯
我想，茶人之所以被稱作茶人；是因為他不但能在茶中看見自己、提升自己。更重要的是，他還能在茶中看見自然；
看見其他所有曾經為這碗茶付出過努力的人，並對他們懷抱感恩之心；從而拉近了自己與自然、以及自己與他人間的距離。
作者: 捨 時間: 2013-5-7 23:49
每次拜讀射大的帖，總是會有不少收穫，前面茶友從很多角度來詮釋茶人的內涵，非常多元，見識了!何謂茶人?
先從幾位前輩的文獻摘述再切入
李曙韻認為如果自視為茶人，如同身著袈裟僧袍的宗教修行者，就不該在台上台下、人前人後表現不一。簡言之，沒有下班的茶人。一旦自詡為茶的修行者，茶人的德與格，自然就該受到公眾的評論。許多人在習茶的過程中，往往自作聰明，或機鋒太露，反而耽誤了茶性的養成。低調內斂，是習茶的安全姿態；留有餘地、不強求鋒頭，才符合茶人的格調。 (http://www.books.com.tw/books/series/series9789570526448-2.php)
徐國璽認為茶本是茶，禪就是禪，茶本性清馨，禪就是人的本性，善與光明。(http://www.worldcitizens.org.tw/awc2010/ch/F/F_d_page.php?pid=5993)
從字義觀之，可謂知道茶的人，喝過茶的人，賣茶的人，藏茶的人，品茶的人，種茶的人，製茶的人，舉凡與茶相關或接觸的人似可謂之為茶人!然茶逐漸發展為不同型態的茶道文化後，誠如孔孟思想後諸子百家，各自對區域性茶文化，有獨到之處。因此，有人勤於專研，提供給喜歡茶道或茶藝的人分享，久了，便被較多的人或群體尊稱為:茶人----這種茶人慢慢又發展成2種類型:1為謙卑型茶人(愈多人尊稱愈是謙卑)2為狂人型茶人(愈多人尊稱愈是狂)。
看來茶人似乎並沒有一個標準，事實上也沒有一個真正所謂完全茶人(俗稱達人)，種茶的人理論上比賣茶的人會種茶，賣茶的人基本上比種茶的更會說茶。當然，也有懂種茶也董賣茶的人，也有賣很多種茶的人，更有品嚐很多種茶的人，這些都不能說不是茶人。
茶人既然是一種恭維對人的尊稱，那就要回歸到人性純真的那一面，批判該是茶人的禁忌(並非指不能批判)!比較接近第二類型，其實批判又是另一種學問，分享則是茶人的意境，比較接近第一類型,其實分享也是另一種藝術!
引述他人論述，難免正經八百，其實是瞎扯一堆或許有些茶友早已關燈睡覺了!射大是否發現第2類型茶人有愈來愈多趨勢才有感而發呢?若未言中日後再好好多拜讀大作.也請包涵囉!
作者: 射過溪 時間: 2013-5-8 10:55
射大是否發現第2類型茶人有愈來愈多趨勢才有感而發呢?
捨 發表於 2013-5-7 23:49
算是其中之一吧
不過狂人型的茶人雖多,倒也不難應付,頂多避開點就是了
最可怕的是帶著慈善熱心的茶人面具,然後常常突然莫名其妙的捅人屁股,這會很痛的
不過屁股的痛倒還在其次,最痛的應是莫名被捅者的內心吧..............
作者: 射過溪 時間: 2013-5-8 11:36
本帖最後由 射過溪 於 2013-5-8 11:44 編輯
本帖最後由 射過溪 於 2013-5-6 23:20 編輯
有誰知道所謂的茶人是什麼樣的人 ???
我的看法比較簡單,茶是茶,人是人
所謂的茶人也只是愛喝茶的人而已
並無某種高人一等的社會地位或人格象徵
有的話也只是一種自我或集體的意淫而已
射過溪 發表於 2013-5-6 12:14
這是依事物的本質來說的
當然...您可以為自己給"茶人"下個定義,並作為一種自我的期許或行為的制約,push 自己向上向善
但這一切的關鍵在於自己的內心,在於自己的行為,而不在於茶,茶也只是茶而已,這才是真正的本質所在
更不能拿這樣的自我期許或制約當作放大鏡來看人,這茶人的放大鏡是用來往內看自己而不是往外看別人的
可別自己狗皮倒灶的鳥事都幹盡了,卻拿"茶人"這放大鏡當標準四處瞧人,莫名其妙的羞辱人,這可是會為人所不恥的
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射過溪 發表於 2013-5-6 21:37
這點個人倒是很贊同,樓上也有很多茶友下了不同的定義
一樣茶在茶農,製茶師,茶商及各類買茶喝茶的人,例如..詩人,音樂人,宗教人,藝術人.....很多很多不同的人
每個人因茶而來的體悟都會不同,所下的定義也會不同,雖各有深淺,但都值得我們讚賞and學習
您呢 ?
您因茶而產生了甚麼樣的體悟 ?
您會為自己這個"茶人"下何定義以自許並實踐在為人處事上 ?
作者: 小神童 時間: 2013-5-8 17:30
把 茶和人..分開來說就比較容易了 .. ..
人..分 ..(善人.).(不善人).(不善不惡之人)..這關係到 原性和環境以及一點宿命..
茶..就更單純些..好喝順口..不好喝咬口礙胃..
兩者相互攪雜..大部分是..人沾茶光.或茶被吹捧...會不會是為利益糾結故.. .. ?
一般來說善良的人是比較有智慧的..至於福德資糧.卻也必不匱乏.. ..!
作者: myyuan2013 時間: 2013-5-8 19:19
我的妈呀，爱死你了
作者: 鎔陞玉璽 時間: 2013-5-8 20:33
今早見主題,寫了初見,晚上得空轉貼上來
[茶] + [人] = [茶人]
茶有幾種?人有多少人?
當[茶]與[人]相合後 成為 [茶人]. 茶之無言,人之友言(透過人可以發抒茶言).
人所言,幽蘭孤芳,眾香共鳴
這個大概是我個人對何謂[茶人]的想法
茶,可單一,也可以是各種茶複合;人自然可以是各種人,可以單數也可以複數.
最重要的是茶要有人喝,所以[茶人]以喝茶人為主,茶農種茶也喝茶,製茶人製茶也喝茶,鑑茶師當然更要喝茶
社會形形色色人,有喝茶的,因為與茶相合,是喝茶人.
若要限縮認定,我大概會認為,[茶人]就是至少對單一茶,有一定認識而且能在茶飲後對[茶]提出一己飲感,不論是形而內或形而外.一己的看法可以通識也可以獨特.進而影響茶飲風氣或蔚成茶飲一流之人(人有自然人與法人之分.....都有單複數格)
個人若覺得某[人]與茶有關,有這種味道,都是會以[茶人]稱之.
冠名 [茶人]之前
比如茶農為[種茶人],賣茶的為[賣茶人],喝茶的為[喝茶人],說茶的為[說茶人],鑑定,寫茶........
最關聯就是與茶相合後產生某種程度相應,至於期間輕重則在[茶人]與[茶人]評價而已. 可以簡單也可以複雜.
簡單的就看表面直意,複雜的就看所求為何?(冠名詞)
個人屬比重不同的[喝茶人]與[賣茶人]複合體,偶而會表達一己茶內茶外認知或體感,專業與否不論,但言及茶,自然需與茶有相合之後(最基本地是喝),才能說說.不敢班門弄斧,但寫幾個字茶趣中習望聞問切,這也算[茶人]吧!哈哈!
作者: 捨 時間: 2013-5-9 06:42
您呢 ?
您因茶而產生了甚麼樣的體悟 ?
您會為自己這個"茶人"下何定義以自許並實踐在為人處事上 ?
過度的吹捧叫-----虛偽
過頭的尊稱叫-----虛名
過高的名號叫-----茶人
過人的茶人叫-----凡人
過奶的茶葉叫-----奶茶
過頭的茶話叫-----找碴
茶人----人性----利益-----易懂難搞也呼!
作者: 圓仔花 時間: 2013-5-9 07:06
“茶人”是愛茶之人自省的標準
不是用以檢視他人的尺規
“茶人”經常觀心自問，不只看事情的表像，不妄言，不誑語
作者: 射過溪 時間: 2013-5-9 17:23
夫...茶人者...茶+人也
飲茶......茶+人也
然...茶人人可飲,稱茶人者,何以能獨異於世人之飲乎 ???
能內觀自省爾 !
茶之為飲,入於口,沛於身,感於心...........
太濃....稀釋之,下沖時間少一點,以後茶放少一點
太淡....下次茶放多一些或浸泡時間久一點
太生....只能早上喝,放老一點再喝或下次買發酵度高一點的
太老....嗯....晚上喝剛剛好
............
............
這些都是飲者內觀自省的功夫,若能引用於為人處事上,堪稱茶人之基本
能有別於一般之飲,但絕不能恃茶傲物,因為世間萬事萬物皆能同理引用,這絕非茶人的獨門功夫
所以當個茶人也沒有什麼好鳥的
作者: 阿德 時間: 2013-5-9 19:16
凡人喝茶尿尿多
茶人喝茶是非多
作者: 射過溪 時間: 2013-5-9 19:29
本帖最後由 射過溪 於 2013-5-9 21:44 編輯
凡人喝茶尿尿多
茶人喝茶是非多
阿德 發表於 2013-5-9 19:16
嗯........
古代文人相輕
現代茶人相蔑
看來還是當個頻尿的凡人好,沒事射射小鳥也不錯
作者: 射過溪 時間: 2013-5-9 23:32
也有些茶人,喝個幾杯茶後就開始茶醉,就不可一世的清高起來了
然後身心產生了強烈的基因突變,有如太極生兩儀,生出了強烈對立的陰陽眼
於是看人就非常的黑白眼了..........
茶商是黑的,茶人是白的
你不厲害他厲害,他不強你強
你開個題聊個茶,就會被認為心懷不軌,不是茶商就是茶商的同路人,是黑的
任何事都會被這樣的茶人,用有色的黑白眼對立著看
於是就開始兩儀生四象,四象生八卦.......有時還會隨興的讓人猝不及防的來個黑白對調呢 
其實陰陽並非絕對的對立現象,而是一種互根的依存關係
彼此的下面都相互伸出一腿,扣住對方,凹凸有致的配合不懈
而陰陽的黑白並非代表絕對的好壞或正邪,那只是一種不同關係的溝通表示而已
就對價關係來講,其實每個人都是商人
古人以物易物,各取所需,各給所付,關係是相互對等的
現代人相互以錢易物,以物(或時間體力)易錢,道理也是一樣的,只是彼此中間多了錢這個方便使用的媒介而已
古代士農工商的階層區分,也只是封建時代統治上的手段而已,現代人可別把自己的腦袋也給醬酸醬壞了
所以..以茶人自許者,又有何資格以有色的對立眼光看世界呢,突增人我之間無意義的對立紛爭罷了
如果這就是茶人高人一等的風範,那我寧願當喝茶尿尿多的凡人或邊嚼檳榔邊彈古箏也不錯...........
作者: 奶油隊長 時間: 2013-5-10 15:33
我覺得真正的茶人,就是懂得簡單挑一款自己喜歡喝的好茶,不必盲從跟隨市場搶購,能在便宜的價位中,尋得一款適合自己的好茶,能在高貴的價位中,客觀的判斷出合理的價位!
作者: 嗜茶士 時間: 2013-5-10 22:38
茶是人，人也是茶，是茶人
大家都說喝茶是幸福的，倘若有一天我們也讓茶幸福了，
也就是說，能夠與真正懂茶的朋友同席共飲，一同讚美。
那才是真幸福！
作者: 捨 時間: 2013-5-10 23:22
你開個題聊個茶,就會被認為心懷不軌,不是茶商就是茶商的同路人,是黑的
任何事都會被這樣的茶人,用有色的黑白眼對立著看
看來射大對此非凡人之茶人--------已尊敬多時------鍛鍊修為已非3秋
想必在不久的將來此茶人----------將再進階與之歡唱
屆時
我等將漸漸看見他掉落的面紗
眼見與您在千里之外的華山--------------論劍
醉了-------胡言必出亂語
待山人自我了斷-----橫躺枕頭山
醒後
再探---------哈哈哈哈哈----茶人---凡人----尿尿當個睡人 哈哈哈哈哈
作者: 羽身 時間: 2013-5-11 07:56
茶人好做 ?
還是 凡人好做 ?
簡單的吃喝拉 就因為人便難懂了
到底知識是解惑 還是來迷惑大眾的
一樣米養百樣人 真的太好笑了
作者: 射過溪 時間: 2013-5-11 13:15
本帖最後由 射過溪 於 2013-5-11 13:19 編輯
看來射大對此非凡人之茶人--------已尊敬多時------鍛鍊修為已非3秋
想必在不久的將來此茶人---------- ...
捨 發表於 2013-5-10 23:22
也許當個非人會比較單純些.........
作者: 射過溪 時間: 2013-5-11 13:32
茶....植物也
茶+人=植物人可乎 ???
作者: 射過溪 時間: 2013-5-11 19:30
本帖最後由 射過溪 於 2013-5-11 22:09 編輯
看來射大對此非凡人之茶人--------已尊敬多時------鍛鍊修為已非3秋
想必在不久的將來此茶人---------- ...
捨 發表於 2013-5-10 23:22
呼....終於忙完了,這種鳥天氣還有人冒著大雨拿錢來給我賺,也實在很爽
回歸正題...............
這帖主要是針對現象提出反思,而非針對特定的人,而且這現象也並非茶人獨有,很多佛子也是如此
例如說,學佛很好,但有的人沒學佛前是個和善的好人
但學佛後卻變得不可一世的自我清高起來了,看啥都不對眼
常常拿著成佛入聖的境界目空一切,拿著佛法片段無端的羞辱於人,就如佛教說的"貢高我慢"
結果學佛不成反成附佛外道
有些佛子如此,有些茶人亦如此,茶喝到後來變成附茶外道了
或許老子也是因為發現類似的社會現象,才會有感而發的提出 "絕聖棄智,絕仁棄義"這種反思吧.........
作者: 捨 時間: 2013-5-11 23:01
本帖最後由 捨 於 2013-5-12 08:04 編輯
例如說,學佛很好,但有的人沒學佛前是個和善的好人
但學佛後卻變得不可一世的自我清高起來了,看啥都不對眼
常常拿著成佛入聖的境界目空一切,拿著佛法片段無端的羞辱於人,就如佛教說的"貢高我慢"
結果學佛不成反成附佛外道
比喻的非常適切!其實道穿這一切好像不過就是---人性決定大於茶性的一種過程?!
就像有些人善於言表,說的多做的少;有些人善於行動,做的多說的少!有些人喜歡直來直往,有些人喜歡點到為止.有人喜忠言亦有人喜讒言
各有各的長處和偏好!
生活中常聽到有些人換了位置就換了腦袋!這是思考判斷與行動的轉向,某種程度來說也有學佛人或茶人同質性
人的基點推升後,看似不錯,但所謂物極必反,就好像:絕對的權力等於絕對的腐化!
人愈有錢或愈有權時,相對於還沒有錢與權時所表現出來的行為,大部分的人是有差異的!
因此,狗眼看人低.勢利眼等詞句才會相傳至今!科學可以改變生活方式,但始終無法突破人性!
不過就是對當下的一些事物現象,天馬行空暢談,睡覺前又鬼扯蛋了.茶友們晚安!
作者: 賴虎 時間: 2013-5-12 18:12
愛茶(友)、惜茶(友)、不忍心傷害茶(友)的人，沒有職業、貴賤、尊卑之分
都可以稱他為茶人
賴虎 發表於 2013-5-7 19:37
自我或集體的意淫
現代茶人相蔑
帶著慈善熱心的茶人面具,然後常常突然莫名其妙的捅人屁股
以茶人自許者,又有何資格以有色的對立眼光看世界呢,突增人我之間無意義的對立紛爭
拿著成佛入聖的境界目空一切,拿著佛法片段無端的羞辱於人
或許老子也是因為發現類似的社會現象,才會有感而發的提出 "絕聖棄智,絕仁棄義"這種反思吧
後學很迷惑，這些話語句句都是輕蔑且很嚴厲的指控
本帖是要檢討、責難於某人吧!?
弄得小弟不敢以茶人自我期許了.............................................
作者: 橙子 時間: 2013-5-12 18:44
一碼歸一碼.你就不要把這帖子攪和了.
如果這帖子有責難於某人意思.猜想應該不會有那麼多茶友參與討論此主題.
作者: abuseone 時間: 2013-5-13 00:19
曾經想當個茶人直到我的膝蓋中了一箭
作者: 鎔陞玉璽 時間: 2013-5-13 01:41
回復 42# 射過溪
"絕聖棄智,絕仁棄義" 這個境界我到現在還悟不透,不過意思若誤解了,會很辛苦! "絕聖棄智"為此我辛苦了30年! 茶友讀此八字要謹慎^^
作者: 射過溪 時間: 2013-5-13 10:06
自我或集體的意淫
現代茶人相蔑
帶著慈善熱心的茶人面具,然後常常突然莫名其妙的捅人屁股
以茶人自許者,又有何資格以有色的對立眼光看世界呢,突增人我之間無意義的對立紛爭
拿著成佛入聖的境界目空一切,拿著佛法片段無端的羞辱於人
或許老子也是因為發現類似的社會現象,才會有感而發的提出 "絕聖棄智,絕仁棄義"這種反思吧
後學很迷惑，這些話語句句都是輕蔑且很嚴厲的指控
本帖是要檢討、責難於某人吧!?
弄得小弟不敢以茶人自我期許了.............................................
賴虎 發表於 2013-5-12 18:12
兄好
您誤解了,樓上我已說過這是"現象的反思" 並非責難於某人
依我的個性,若真想公開責難某人,我不會如此隱晦到讓您起誤解
這些話語句句都是輕蔑且很嚴厲的指控
您說的這些 輕蔑與嚴厲的指控 都是經常發生的事實,我只是據實提出這些現象作為反思而已
若這些經常發生的現象是 輕蔑與嚴厲的指控 ,那這輕蔑與嚴厲的指控 是來自造勢者或肇事者
絕非來自提出反思者
若閣下有興趣,歡迎加入這現象的反思討論,但可別因一時的誤解而徒增人我無端的對立
| 金錢 -100 T元 | 賴虎 | 2013-5-12 15:34 | 老子都不老子了....這字眼很刺眼 ... |
至於老子老不老子,這要從老子的整體學問與內涵的深意去了解
若自行去解讀老子的那二句話,並判定老子老不老子,那老子還真的不老子
不過老子畢竟是老子,所以他的學問才會讓人研究了二千多年還在研究,果真是個老子..........
作者: 射過溪 時間: 2013-5-13 10:37
回復 射過溪
"絕聖棄智,絕仁棄義" 這個境界我到現在還悟不透,不過意思若誤解了,會很辛苦! ...
鎔陞玉璽 發表於 2013-5-13 01:41
認同!
要了解古文確實不容易,若能從作者當時的歷史,政治及人文背景去了解,就容易得多了
老子所處的是到處充滿假聖假智,假仁假義的時空
到處都是行假聖假智,假仁假義之實,依聖智仁義之名行殘忍的爭奪,排擠,殘殺..............
當然....若以修行的第一義來講,那又是另一番境界了
作者: 捨 時間: 2013-5-13 10:50
您說的這些 輕蔑與嚴厲的指控 都是經常發生的事實,我只是據實提出這些現象作為反思而已
若這些經常發生的現象是 輕蔑與嚴厲的指控 ,那這輕蔑與嚴厲的指控 是來自造勢者或肇事者
絕非來自提出反思者
個人認為這是論壇,社會現象與人性思維,本就是各自表述,何來對錯之有?執意針鋒相對或對號入座均為過之,射大兄平日熱心發帖給茶友增廣見聞,偶而還會穿插幽默或娛樂---性語.有人喜歡有人討厭,這都是測試個人涵養修為的好料!所謂敬人者人恆敬之, 然若淪為輕衊與嚴厲指控誠屬不佳,再好的音樂也有人不喜歡聽!不喜歡聽的方式可以走開或是塞耳朵或是等因要停了再來!倘若他並非在夜深人靜或故意對準你家來放一些三小音樂外,犯不著一定要批判音樂難聽,甚至要求關掉,這是開放空間人人有表述權利,說到這裡您要幹醮我--也無妨.這就是事實陳述.不喜歡就離開別理.喜歡的就留下繼續拉哩啊-------有何不可----
作者: digiaimo 時間: 2013-5-13 11:16
回復 47# 鎔陞玉璽
佛說:"在聖不增,在凡不減",有凡聖或智愚之對立,即落入分別執著~
六祖曰:"若真修道人,不見世間過~"想來茶人又或不是茶人之別(或"之爭"),
應該不至變成微塵飄落至大大的心海才是~
作者: 射過溪 時間: 2013-5-13 13:15
本帖最後由 射過溪 於 2013-5-13 13:17 編輯
或許老子也是因為發現類似的社會現象,才會有感而發的提出 "絕聖棄智,絕仁棄義"這種反思吧.........
| 金錢 -100 T元 | 賴虎 | 2013-5-12 15:34 | 老子都不老子了....這字眼很刺眼 ... |
射過溪 發表於 2013-5-11 19:30
喝了幾杯茶後腦袋清醒起來了,突然發現............
賴虎兄或許是誤會"老子"是"林北"之意,那這字眼的確刺眼
若是如此,那兄就誤會了
我說的"老子"是跟我同性的老祖宗"李耳"
"絕聖棄智,絕仁棄義" 是出自他的"道德經"
作者: 鎔陞玉璽 時間: 2013-5-13 14:32
回復 鎔陞玉璽
佛說:"在聖不增,在凡不減",有凡聖或智愚之對立,即落入分別執著~
六祖曰:"若真修道 ...
digiaimo 發表於 2013-5-13 11:16
高中時讀了［'棄聖絕智］後一路走來讀書成績都兩光︿︿所以辛苦
［絕仁棄義］,這個更難,所以後學本內心良知做事,.....到現在也很辛苦
［老子］之言,自高中時就接觸,不求甚解所以說至今３０年辛苦
後學非修道佛中人,學生時代課中需讀,我想這應是我的想法
祖壇經--菩提本無樹，明鏡亦非臺，本來無一物，何處惹塵埃。
作者: 捨 時間: 2013-5-13 15:33
本帖最後由 捨 於 2013-5-13 15:47 編輯
感謝前面茶友引經,努力爬文發現下面的解釋不錯淺顯易懂-----
分享一些仿八股
不過後段也有不一一樣見解的文辭摘述,可見中國道理博大精深非一般凡人所能理解實踐!
老子學說 是以虛無為主與孔子儒家思想
禮義廉恥 仁義道德 反差極大
致使後人對於道德經的領悟
見皮不見肉 見肉不見骨
真正的精髓 悟者少之又少
所以裡面蘊藏的智慧 也易被誤解
那也是道德經二千多年來
沒有真正發揚的原因
絕聖棄智 民利百倍 是說停止知識上
一般認為是好的 是聰明的
放棄每個人都想要去擁有的
才能真正得到智慧的開啟 反而能民利百倍
因為智慧是在虛無裡的領悟 不是在知識的累積
絕仁棄義 民復孝慈 意思是不要把仁義
當做是我們要表現給別人認同的善舉
人才有辦法回復真正的孝慈 因為仁義 孝慈
是很平常 人本來就應該要做的事 沒什麼好表揚的
如果需要表揚 就是失去了仁義孝慈 才要表揚
絕巧棄利 盜賊無有 是要我們放棄個人的小聰明
丟掉個人的私利 盜賊就會消失 因為人的貪心
都以自己的擁有來累積 於是引來盜賊的覬覦
而且人本身就是盜賊 以個人的巧思
來占據天地間的究竟 沒有使用
等空間流失 究竟也已毀壞
也是人心沉淪 天地災變的因素
此三者以為文不足 是因為這三樣說法
跟一般的教育不同 會讓人以為是錯誤的教育
所以說文不足 但是這樣的教育卻是真正的智慧
故令有所屬 見素抱樸 少私寡欲 告訴我們另外再說明
就是人要回歸最簡單的原始 沒有個人私心 以天地為心
這樣的領悟 這樣的智慧 才不會墮落無知
天地與人的靈性 才能長生久視 永恆不滅！
另一種說法又有不同見解,摘述如後:
千古以來，註解老子的學者專家，往往只知其一，不知其二，困於老子的語
言文字，沒有聽出弦外之音，把老子誤解得太厲害、太離譜了。實際上老子、孔子
都是同一精神，表達方式不同而已。
老子對春秋時代社會的批評，是要「絕聖棄智」。我們研究春秋、戰國的歷史，
那真是越讀越使人感到高明。孔子作《春秋》，是中國第一部歷史書籍。有人說《春秋》不能讀，讀了會使人奸詐狡猾。孔子自己也說過：「知我者《春秋》，罪我者《春秋》。」歷史讀多了，好的榜樣沒學成，壞的手段全學上了。例如，一般人讀歷史小說《三國演義》，諸葛亮難效，曹操易仿。看小說都想當書中的主角，讀《三國演義》，想當劉備者不少，想當趙子龍、關公者更多。很多人將自己的欲望，投射到書中有大能力、大聰明的角色情境中，結果在不知不覺中，變成了畫虎不成反類犬，何其可悲！那個時候，對聖人的標榜特別的多，幾乎每一個會講會說的都是聖人，聰明才智之士，比比皆是。從春秋到戰國這一階段，在我們整個歷史中，真是人才輩出的時期。我們讀春秋、戰國時的著作，有時看到某人講的話，非常有理，但是再從反面想想，又覺不對，應是反面正確才是，然後再轉到另一個層面來看，則前述二者不無可疑。每個人的意見都很高明，也都有值得商榷之處。當時真是一個文化變亂、社會變亂的時代。下面這個說的真好老子主張「絕仁棄義」，不以聖人為標榜，不以修行為口號，只要老老實實、規規矩矩做人，那便是真修道。「絕仁棄義」，要廢除那些假仁假義，傷天害理的做法。有時候，我們看到歷史上的故事，很多是口頭上大吹仁義道德，要幫忙人家、救助人家，結果對方倒了大霉。這種仁義其名，侵略其實的勾當，非常要不得。至於「絕巧棄利」，那是針對人類喜歡耍自己的聰明才智，自認高明而言。東西方宗教皆認為使巧用計，想辦法耍手段，一般都是為了圖利自己，那是強盜心理，是不道德的。因此，老子提出「見素抱樸，少私寡慾」，作為我們生活修養的中心原則。隨著，下面再告訴我們學道的榜樣，做人做事的涵養，繼續沿著他一貫的理路發揮。不管前面茶友背後用意為何?有機會爬文溫故知新都是好事-----古文學不盡再說聽不懂!
作者: 射過溪 時間: 2013-5-13 16:01
呼....終於忙完了,這種鳥天氣還有人冒著大雨拿錢來給我賺,也實在很爽
回歸正題...............
這帖主要是針對現象提出反思,而非針對特定的人,而且這現象也並非茶人獨有,很多佛子也是如此
例如說,學佛很好,但有的人沒學佛前是個和善的好人
但學佛後卻變得不可一世的自我清高起來了,看啥都不對眼
常常拿著成佛入聖的境界目空一切,拿著佛法片段無端的羞辱於人,就如佛教說的"貢高我慢"
結果學佛不成反成附佛外道
有些佛子如此,有些茶人亦如此,茶喝到後來變成附茶外道了
或許老子也是因為發現類似的社會現象,才會有感而發的提出 "絕聖棄智,絕仁棄義"這種反思吧.........
射過溪 發表於 2013-5-11 19:30
"絕聖棄智,絕仁棄義" 主要是一種社會現象的反思或批判 (當然,用在修行上又是另一層意義了,這另當別論)
這並不是要人"不聖不智,不仁不義" 而是提醒世人不能用極端狹隘的思維或規範去判定一個人的好壞
因為要抵達"聖,智,仁,義"的道路,不是只有一條
我隨便舉幾個例子..........
學校的很多老師都是以成績來區分好學生及壞學生
對成績好的學生就疼愛有加,成績較差或不好的就不削一顧
這造成了很多學生被排擠,被看不起,自尊心嚴重的受傷害
也造成了許多學生為了取得好成績討好大人而作弊,這反而失去教育的意義,也造成了人格的扭曲
事實上,成績差的學生在社會上常有大成就或大貢獻者呢
而成績好學歷高的,不見得就是好人,前天就有個博士生當起偷拍狼來了,他老媽還說他是讀書讀到頭殼壞掉了
也有以貌取人的...........
像我長得很帥,小時候到同學家就常常害同學被他們的父母親羞辱而與我斷絕往來
事實上這些長得比我醜很多的同學,現在的成就都比我高很多,很多
古人以女人綁小腳為美,這造成了無數的女性生來就注定要活受罪,這多變態啊
也有以專業取人的........
某人是這方面的專業,所以不管合不合理,他說的都是對的
某人因為不是這方面的專業,就算他說的是對的也不該被相信
................
................
社會上這種現象到處都是
今提出"何謂茶人"這反思...主要是發現所謂的茶界以茶人自居的,很多都罹患了"茶人症候群"而且很嚴重
無端的以狹隘的茶人自定義或標準,取貌於人,非禮及非理於人,踐踏於人,羞辱於人.........以做為茶人的自傲.
可知他們傷害的可都是把他們當成好朋友在對待的善良茶友吶
當然....同樣身為茶人的我,也是要反思的,畢竟我也不是個什麼好東西.......真的!
作者: 賴虎 時間: 2013-5-13 16:40
其實這真的是一個很值得探討的主題
只是時間點跟最近的〝紅茶事件〞有些相近...
小弟不該做不當連結，在此向關心本帖討論的前輩們致歉
原以為射大言談中多有輕挑之語(個人認為)，看來是李氏幽默了
所以看到〝老子〞直覺就想到〝老子都不老子了，還拿來說嘴〞的那個所謂的老子
小弟也為自己斷章取義向射大道歉六
茶人要不斷自我反思
更要看清事情的全面，不可斷章取義、妄下斷語
作者: 射過溪 時間: 2013-5-13 17:37
本帖最後由 射過溪 於 2013-5-13 17:46 編輯
其實這真的是一個很值得探討的主題
只是時間點跟最近的〝紅茶事件〞有些相近...
小弟不該做不當連結，在此 ...
賴虎 發表於 2013-5-13 16:40
若我想要用該事件來說事
那就我親身遭遇過的隨便一件事,絕對都可以拿來激起千層浪,不必用到那事件
不過我認為都不是壞人,沒必要去激起這千層浪
也正因為都不是壞人,若只是因為一些狹隘的思維與觀念而傷害了原本很好的茶友情誼,那就很可惜了
也正因為這樣的可惜與不捨,所以才提出這樣的反思
而這也是很多事件累積出來所形成的反思,並不是因單一事件或某個個人
正如賴虎兄您前面的發言,我之所以會認為您定是誤會了,而不是有其他刻意的意含
是因為從您過去的文風, 我知道您是個直率的人,也是個人相當敬佩的茶人
所以不會對您有不好的想像,只會去思考及找出您哪裡誤會了
結果果然如我所料是誤會了,也還好沒有因這樣的誤會而雙方對幹起來
而失去了解釋及化解誤會的機會
再說...若因這樣的誤會而凸顯了這帖想表達的反思,讓大家都有獲益,也不算壞事
作者: 鎔陞玉璽 時間: 2013-5-13 23:07
本帖最後由 鎔陞玉璽 於 2013-5-13 23:10 編輯
評分有時間限制,發言真是一線牽絲,有時很單純說個話,反應也不同,雖是可理解,不過這也是我不是很愛在主題中發言的原因,今日止筆惠能,就不多說了,謝謝李大等茶人分享, 我來去喝茶!晚安!
作者: 小神童 時間: 2013-5-14 16:18
回復 54# 捨
上士聞道.勤而行之..
中士聞道.若有若無..
下士聞道..一笑置之.. ..哈~ 哈~~哈~~~.. ..道.. 道 ..道.. ..
倒杯茶來喝 ...簡單些.. .. ..?
作者: 射過溪 時間: 2013-5-14 18:41
< ======= 這是我的邪惡笑臉...........
作者: 小神童 時間: 2013-5-15 10:39
好像..一片空白還是一無所知的茶友終於出現了.. ..
其實這樣的茶人.茶友還真不少.. .. .. .. .. .. .. .?
作者: 捨 時間: 2013-5-15 15:54
本帖最後由 捨 於 2013-5-15 15:56 編輯
回復57樓射過溪
也正因為都不是壞人,若只是因為一些狹隘的思維與觀念而傷害了原本很好的茶友情誼,那就很可惜了
也正因為這樣的可惜與不捨,所以才提出這樣的反思
的確!正因為都不是壞人!您---我皆凡人,誰都會有鳥氣,這種鳥氣連茶人或是習佛人都有不是嗎?像自以為是也一樣,為什麼我會跳過那帖子部評分?我沒看嗎?有!就像別的茶友看我帖子一樣過門不入一樣,彼此.彼此!大家都有那股鳥氣和自以為是.狹隘思維的觀念!正因為看到無法接受的帖子害自己失去包容的風度!修練破功!是啊!我不是一直要求自己要廣結善緣要包容要尊重!?怎自己卻做錯誤的示範哩?唉!證明自己只是個凡人罷了而不是茶人,不過是喜歡泡茶,還不見得能喝爛茶的人!!!!
人生如戲:射大您已經公開自己有反思能力!讚喔!我想自己也要跟進才是!但我會採取不公開的方式辦理.有些事解釋不清,解釋清了又如何?有人喜歡就好!誠如前面茶友所引:菩提本無樹,明鏡亦非台,本來無一物,何處惹塵埃!人生如戲,閣下已經演得不錯了
.至少在這您已經有很多粉絲囉!
自省(公開自省):言多必失!是說出來的;喜歡與不喜歡是想出來的;人們道理都懂,修養都有,只是-------真的沒有放諸四海皆準的道理和不會破功的修養.所以還是自勉從頭再學習修養.不能只是當個泡茶人,偶而還是練習先喝爛茶吧!(請不用包容我!)
作者: t775921 時間: 2013-5-16 01:45
看各位先進 發表"茶人"心得小弟獲益匪淺
說個故事給大家 第一次去香港自由行 8月天氣炎熱 一直是用步行去觀光 汗流浹背口渴難耐 中午時分逛至一攤大排檔(路邊攤 熱炒類) 一上桌見到一壺茶 茶杯一拿猛喝兩大杯真是生津止渴 忽聞隔壁桌傳來笑聲聽不懂廣東話 只見對方拿著杯子將茶倒入 筷子湯匙在裡面洗一洗 倒掉 (當時沒有免洗碗筷)
有一位大師說過 一個身家上億的老闆 跟一個22K的小夥子 一餐飯也頂多吃一碗 不會因為他身家上億可以吃10碗飯
至於"茶人" 我不懂也不執著 我相信一天的白開水也比你喝茶的量多 活在當下我不想當茶人 我只想品個味
單純就好
作者: 射過溪 時間: 2013-5-16 16:57
嗯....單純反而才是真正的美呢...............
作者: 射過溪 時間: 2013-5-25 20:01
你喝茶到那一級了?
喝茶分為四級⋯⋯
第一級-喝茶：將茶當飲料解渴。
第二級-品茶：注重茶的色香味，講究水質茶具，喝的時候又能細細品味。
第三級-茶藝：講究環境、氣氛、音樂、沖泡技巧及人際關係等。
第四級-茶道：在茶事活動中融入哲理、倫理、道德，通過品茗來修身養性、品味人生，達到精神上的享受。
.....................................................................................................................................................................................
這是網路上的茶文,講的雖是喝茶的級數
卻也是台灣茶人及茶業文化的發展史
一般而言,當發展到第三,四級時,很多茶人或相關業者就會開始變得高調而目空一切
因為他們會用這樣的標準來看待一切,非標準內的就會投以不削的眼光或言語
人心若發展至此,也算是一種嚴重的"著相",而嚴重的著相實離走火入魔不遠矣
當然.....若能發展到第三,四級,又能以平常心,平等心看待二,一級乃至0級的,這又是另一番風景了
但內心若是緊執於這一風景以自高,那又是更嚴重的"著相"了,離走火入魔更近矣
其實就論修為來講,第一級的甚至是0級的,也是可以高過第三,四級的,且常見
至少我到目前尚未看到因喝茶而變成偉人或成聖成賢的,無論是從古代史還是近代史都沒見過
So.....把茶藝,茶道當作一種自身,自心的修習可矣 !
當作人品的高低標準......謬矣 !
作者: 射過溪 時間: 2013-10-3 19:10
一個茶人的背影.................
作者: 建達 時間: 2013-11-23 14:39
嗯....單純反而才是真正的美呢...............
射過溪 發表於 2013-5-16 16:57 
單純反而才是真正的美呢...............妙 !
李大 安好
複製什麼樣的煩惱 , 便複製什麼樣的業報○
『法』入心『須靜思』,『茶』要入心也要入群 ; 志同道合皆茶人○
見和同解 ' 口和無諍 ' 意和同悅 ○
這樣的單純 ... 美在當下與永恆 ... 喝茶 ! 喝茶 !
作者: 賽門 時間: 2014-9-24 17:33
茶人，茶跟人、人跟茶
人與茶可說是種藝術
茶與人亦云是種工藝
種茶的、製茶的、喝茶的
都是茶人
作者: 射過溪 時間: 2014-10-16 19:26
剛剛看到一句很不錯的話,貼出來分享............
不知兵而好言兵事，不知國而好言國事；以為慷慨激昂就能救國救民，
更以為說過了就等於做過了；自己不挑擔子，還好以大帽子壓人。
雖批判的是當今台灣時事 , 但某些茶人又何嘗不是如此呢
隨便講些不清不楚的高空言論,就自以為可以為台灣茶業,茶農及茶界
帶來莫大的願景及影響力,台灣茶產業就會因他的高空言論,而大放光明
遇有不認同者,大帽子就壓下來了
對這種好用語言文字賺人便宜的心態,我就覺得好玩又好笑,真的! 
作者: 射過溪 時間: 2014-10-22 20:42
本帖最後由 射過溪 於 2014-10-22 20:44 編輯
我家住在台北內湖陽光街
這裡緊鄰山邊,附近環境也佳
大大小小的公園很多很密集
有些公園常有老人家在唱卡啦OK自娛
路過時,不趕時間的話,我就會駐足聆聽片刻,去感受他們的快樂
說真的,歌聲還真不怎麼好聽
但我聽的是老人家歡樂暢快的心聲
所以聽著..聽著....也感染到他們的快樂了
也許我們喝茶喝久了,對茶對茶具,有一定的鑑賞能力及品味
但對別人的茶及茶具,我們應以實際享用者的快樂程度來看待它的價值
而不是以我們的品味來看這些,然後無情的下評
我們茶人最常犯的毛病就是 "侍物而驕"
我坦承我也曾犯這症頭很多年,後來發覺這很要不得也很無品
於是於待客及做客時,我就時時提醒自己別再犯病
當然,若有人拿茶來讓我們做評,就必須直言不能客套,不然就對不起人家
但言語舉止間也必須莊重認真,只針對茶的優劣而言,不能有輕蔑不屑的態度出現
我也還在學習及修正自己的態度,也還做得不是很完善,互勉之 !
作者: 小神童 時間: 2014-10-23 20:45
有的茶人 ...真的很厲害...只要看一看就知道這茶的來歷 .. ..
不論是 幾零的 ..都很清楚 .. ..
如果 看不出來...那更簡單..一定是廠外的...山寨的 ....仿茶... .. ..?
作者: 射過溪 時間: 2015-3-9 16:59
一篇很不錯的大陸茶人覺醒文,貼出來分享............
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA5OTgzOTgyNw%3D%3D&mid=202956703&idx=8&sn=484a9d38c137dc0d21d2485e6be73e7a&scene=4#rd
道，沦为茶艺，斯文何在？ 2015-01-28 亚洲新闻周刊 亚洲新闻周刊
大约1200多年前，有两位煎茶高手PK了一场，成为中唐时期重要的茶事件。
这两位高手就是常伯熊和陆羽，而裁判员是御史大夫李季卿。他在宣慰江南时来到临淮县，当地人说常伯熊善茶，李季卿就立刻把他请来。这常伯熊，身穿黄衫，头戴纱帽，手持茶器，口通茶名，熟练流畅且动作优美。区分指点，令左右刮目。
等到了江南，又有人向李季卿推荐陆羽。陆羽来的时候只穿着“野服”，随身带着茶具，操作程序和常伯熊的差不多，但是不优美不精致。李季卿有点瞧不起他，喝完茶就让手下取了三十文钱赏陆羽。这让陆羽痛感羞辱，回家写了《毁茶论》。
事后，世人评价认为陆羽的茶是道，其境界远远高于常伯熊。而常伯熊也知自身不足，所以将陆羽的茶道广润色之，大力宣传，最终使得饮茶成为唐朝盛风。所以，我们认为他是陆羽的“铁杆粉丝”。
可1200年之后，我却惊讶地发现，如今中国茶走得却是常伯熊之路，而非陆羽之道。说这话，不是一时兴起，而是这几年目睹茶界之怪象而生发的感慨。
比如，为何我们不叫“茶道”，而叫“茶艺” ？为何我们喜欢称“茶艺表演”，而表演者均为年轻貌美之女子? 为何我们在茶艺表演时，要玩那么多的花型手势，让人诧异这是手部舞蹈还是泡茶技法? 大家对茶艺追求的似乎不是茶好不好喝，而是姑娘姿色怎样，节目好不好看。
所以，表演时，有时跳舞，有时吹笛，有时焚香，有时插花，千奇百怪。泡茶技法的展示，成为了附庸风雅的点缀，功利性和娱乐性到处显现。这是茶之幸，还是不幸呢?
日本学者陈舜臣在其名著《茶事遍路》中，曾写下这样一段话，很让人深省。“与其说茶道在中国绝迹，不如说是未留下形式。茶道是将所谓的‘日常茶饭’中的‘茶’非日常化，通过在现实中建立虚构的操作过程，重新思考人生。这在中国虽然是一种潜伏之流，却并未像在日本那样成为一种形式而传承下来。”
看到这段话，我想起2013年冬季，日本最大的茶道组织里千家的大宗匠亲自率代表团来杭州访问时所做的茶道展示。
作为一位90岁高龄的老人，大宗匠沿袭家族文化，严格遵循千利休的训导，以茶道为生，在全世界传播和讲习日本茶道。大宗匠为我们介绍日本茶道，同时他的弟子为大家做每一个环节的展示和讲解。
大宗匠说，喝茶就是要将身体放空，喝下这杯茶，身体就放空了。所以，空是一个主要的核心内涵。大宗匠本人也是僧侣，他的茶道学校学时3年，每天习茶，恪守古训
所以，我们看日本茶道更多的感受不是“美”，而是“静”，是恪守仪轨的庄严感。没有多余的语言，花哨的动作，漂亮的华服，只有程式和礼仪，静静伺茶，慢慢品茶。
当你看到事茶者面对一碗茶汤，如此庄重和安宁，内心也不由得对其有了崇敬感。于是，茶之道就产生了，形成了一种类似参加宗教仪式的神圣感。
为了这种“静”和“空”，那些茶室内的摆设都以简约为主，事茶者可以是老者，也可以是男性，重要的不是人是否美艳，而是事茶人的敬茶心。
这不是娱乐性，而是精神追求。所以，在日本人们对于茶道师是非常尊敬的。大宗匠说，茶文化起源于中国，但是茶道却诞生于日本。我想，这是该让我们反思的话。中国茶是复杂的，中国茶文化是博大的，但是中国茶艺却像一出诙谐剧。
日本茶道讲究的是“空”，“空”是佛家禅宗思想。中国茶文化总说自己是儒释道三家并存，但是在表演时我们却违背了这些东西。
我们追求的是“有”，在一出茶艺表演中想要展现的东西很多，比如女子是否漂亮，器物是否名贵，姿态是否优美，却忽略了茶是否好喝的本真。
但凡有表演，一律是选择年轻貌美女子上场，极少年长女性表演，这是一个年轻女性争奇斗妍、卖弄姿色的地方。不就是那么一副华丽的臭皮囊吗？
佛家说，“色即是空，空即是色”。而我们所展示的却正是庸常世俗的“色”。
所以，在观摩中国茶艺时，我总是无法产生出崇敬感，甚至也饮不下那口茶。我很难理解，为何中国茶艺要讲究创意和设计，如果是作为“茶礼”，那要做的应该是“恢复旧制并传承”。
如果是作为“茶德”，那更要讲究的是茶中之哲学。一旦进入剧情设计，空间设计，创意呈现，我想这就不是哲学和宗教范畴，而是舞台表演了。中国茶艺犹如大观园，百花齐放，花枝招展，让人咂舌。
而里千家的日本茶道350年传承，沿袭不变，难道他们的每一代继承者都没想过要创意变革吗?为什么他们不创意呢?
我想，这是因为他们眼里的茶，是道，是哲学，是宗教，是敬仰，是敬畏，是陆羽的道，不是常伯熊的表演。
茶之美，不在艺，而在道。
作者: 射過溪 時間: 2015-3-9 17:25
一篇很不錯的大陸茶人覺醒文,貼出來分享............
道，沦为茶艺，斯文何在？ 2015-01-28 亚洲新闻周刊 ...
射過溪 發表於 2015-3-9 16:59
其實這篇的焦點,我是放在御史大夫李季卿身上的,台灣這種人不少,也令人厭惡
另外,雖然文中說常伯雄不及陸羽.............
事后，世人评价认为陆羽的茶是道，其境界远远高于常伯熊。而常伯熊也知自身不足，所以将陆羽的茶道广润色之，大力宣传，最终使得饮茶成为唐朝盛风。所以，我们认为他是陆羽的“铁杆粉丝”。
但個人並不如此認為,此君能將陸羽的茶道潤色並大力宣傳,讓陸羽盛名於世
這種氣度就非常人能及,應是陸羽的知音,也是英雄惜英雄的作為,不見得不及
也因他的大力宣傳,終使得飲茶成為唐朝盛風,並影響至今,這也是功德一大件
可惜今人只知陸羽而不識常伯雄
整段文看起來....
常伯雄沒錯
陸羽也沒錯
錯的是....不懂茶也不懂人的御史大夫李季卿(馬的,居然跟我同性)
作者: 射過溪 時間: 2015-3-9 17:36
一篇很不錯的大陸茶人覺醒文,貼出來分享............
道，沦为茶艺，斯文何在？ 2015-01-28 亚洲新闻周刊 ...
射過溪 發表於 2015-3-9 16:59
文中有提及日本茶道,就個人的了解,日本的茶道是這樣的......
日本的茶道是由中國禪門行者的生活行儀演譯過來的
每個動作都嚴謹的配合一個"觀照"做動著,都是一板一眼的功夫,馬虎不得
主要是藉由茶事儀軌修練人心,主體並不在茶,茶只是個媒介
但若無佛學基礎,很可能只淪為一種喝茶儀式而已,這全看老師及學者的素養
若佛學素養很好且儀軌得當,日本茶道,可算是一種變體的禪修或學佛的方便門
作者: 射過溪 時間: 2015-3-9 17:47
本帖最後由 射過溪 於 2015-3-9 17:51 編輯
文中有提及日本茶道,就個人的了解,日本的茶道是這樣的......
日本的茶道是由中國禪門行者的生活行儀演譯 ...
射過溪 發表於 2015-3-9 17:36
不過因為文化的不同,日本茶道在大陸及台灣不見得能行
大陸我不清楚,但台灣人若要修道,會直接到各宗教的道場修習
並於日常生活中做各種利人利己的工作
當然日常的飲茶,也是表現之一,例如奉茶
但不會刻意的拿個茶卡在中間,然後道來道去
但不是說日本茶道是多此一舉的行為
個人對日本茶道是極其尊敬的
只是說....文化不同.
作者: 射過溪 時間: 2015-3-9 18:09
本帖最後由 射過溪 於 2015-3-9 18:11 編輯
不過因為文化的不同,日本茶道在大陸及台灣不見得能行
大陸我不清楚,但台灣人若要修道,會直接到各宗教的道 ...
射過溪 發表於 2015-3-9 17:47
最後...不管從宗教入道還是由茶道入道,都好
就是不能成為亂七八糟的附佛外道及附茶外道
因為沒茶道沒關係,但萬勿不能人道........
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