臺灣 T4U 茶藝論壇 - Powered by Discuz! Board

標題: 這都是一廠的紫砂嗎？ [打印本頁]

作者: johnny 時間: 2013-8-24 23:58 標題: 這都是一廠的紫砂嗎？

都是手上持有30幾年的紫砂為何差異如此大,請前輩賜教感恩。

作者: mycuteoo 時間: 2013-8-25 00:36

兄指的是泥料嗎？
七零年代末期，紫砂泥料就開始有較多的變化，以紫泥來說，原色清水泥，開始有甲子泥的併配泥的出現，同期或是有黑鐵砂等泥料。
接著變化的還有因紅土不足，變化款的內紫外紅、紫骨內外紅等，直到新的紅土礦脈發堀，又不同於原先的小紅泥…
其實七零年代末期之後，泥料都是每一個階段的變化，兄可仔細觀察，也是紫砂時代的特徵之一。

作者: johnny 時間: 2013-8-25 00:52

兄指的是泥料嗎？
七零年代末期，紫砂泥料就開始有較多的變化，以紫泥來說，原色清水泥，開始有甲子泥的併 ...
mycuteoo 發表於 2013-8-25 00:36

是的弟的疑問是同為70末的廠內的土胎,照下港大早期壺的亂像所言
廠內似乎只有一種土胎,而這兩種看來應該是不同的土胎而非窯溫不同的色澤變化
因此才心生疑問想一探究竟,純屬求知心切並無它意感恩。

作者: 下港人 時間: 2013-8-25 08:22

是的弟的疑問是同為70末的廠內的土胎,照下港大早期壺的亂像所言
廠內似乎只有一種土胎,而這兩種看來 ...
johnny 發表於 2013-8-25 00:52

廠內的土是由宜興礦業公司所提供，同一時期使用同一類似土胎，時點不同，出現不同的土胎，
這情形到了1970年代末就複雜了，因為產量提高，土、型都有很大的變化及複雜化（弟在各篇文章中或有提及），
所以70末的統一性就大不如前，不能要求一個樣。

作者: johnny 時間: 2013-8-25 10:38

廠內的土是由宜興礦業公司所提供，同一時期使用同一類似土胎，時點不同，出現不同的土胎，
這情形到了1970 ...
下港人發表於 2013-8-25 08:22

弟覺得最困惑的是圖一標準壺用的土胎無論顏色及礦土結構,顏色比較接近底槽青但又不是
而且幾乎只出現在當時的商品壺,而後者的顏色跟內含物跟一般紫砂原礦比較一致,所以很好奇
這種不是紫色的紫砂原礦到底是什麼模樣,有無圖片可參考,沒別的意思請兄勿怪弟打破砂鍋啦！

作者: johnny 時間: 2013-8-25 10:50

像周六妹這把土胎跟圖二三相近而顏色較深,可能窯溫稍高感覺壺體也較堅實一些

作者: mycuteoo 時間: 2013-8-25 13:04

弟覺得最困惑的是圖一標準壺用的土胎無論顏色及礦土結構,顏色比較接近底槽青但又不是
而且幾乎只出 ...
johnny 發表於 2013-8-25 10:38

第一把標準壺是常見的清水泥，也就是紫砂的原泥原色。另一把肖櫻，有可能是甲子泥(黑星土)，像黑星土、黑鐵砂這都是在七零年代末期，八零年代初期紫砂很常見的泥料。
七零年代末期，由於工藝師反應在工藝製作上，只有清水泥變化太少，因此紫砂廠開始進行併配，讓紫砂多一些變化，
因此在七零年代末期之後，紫砂開始有了較多的變化，而每一個階段的變化都是不一樣的。

作者: 下港人 時間: 2013-8-25 13:54

弟覺得最困惑的是圖一標準壺用的土胎無論顏色及礦土結構,顏色比較接近底槽青但又不是
而且幾乎只出 ...
johnny 發表於 2013-8-25 10:38

大家多討論是好事，弟也不是所有東西都全部懂，
個人的看法是70末之後，特別是「非標準壺」系列，用不同的泥料來生產不同外型的壺是很正常的，
所以用標準壺的土，去比「花貨」（非標準壺）是有困難的。

作者: johnny 時間: 2013-8-25 14:19

感謝兩位前輩熱心指點,再來一把顧建芳應該也是早期一場作的非紅泥非標準壺,土胎甚為細嫩,請隨評賜教

以上圖可放大看仔細

作者: johnny 時間: 2013-8-25 14:29

第一把標準壺是常見的清水泥，也就是紫砂的原泥原色。另一把肖櫻，有可能是甲子泥(黑星土)，像黑星土、黑 ...
mycuteoo 發表於 2013-8-25 13:04

以下是小弟之前貼的一把甲子泥的壺,黑點滿佈且細緻與此土胎相差頗遠,請參考

作者: johnny 時間: 2013-8-25 14:32

另一把黑鐵沙,看起來都不像?

作者: johnny 時間: 2013-8-25 14:55

這張圖應該包括常見的紫砂礦了吧?

作者: 下港人 時間: 2013-8-25 15:01

另一把黑鐵沙,看起來都不像?
johnny 發表於 2013-8-25 14:32

兄貼的這幾把應該不是70末的，是更後面的，80年代進入白標期後，土胎種類更多，
加上化料的應用，變化就更多了。

所以土胎的系統，還是「老的」比較簡單。

作者: 下港人 時間: 2013-8-25 15:07

這張圖應該包括常見的紫砂礦了吧?
johnny 發表於 2013-8-25 14:55

這本書很值得一讀，它記綠的是這些年的許多礦料，有助於我們對礦料的了解。
如果說有所缺憾的是它只記錄近年的礦料，對70年代之前已停產的老礦坑介紹不多。

作者: hummer 時間: 2013-8-25 16:40

黑鐵砂不是這樣的

作者: johnny 時間: 2013-8-25 16:57

黑鐵砂不是這樣的
hummer 發表於 2013-8-25 16:40

可否請教兄台黑鐵砂應該是什麼樣子？
此把是一廠技師90年代全手工制作,它本人告知的應該不會連這個也騙吧？

作者: johnny 時間: 2013-8-25 17:30

兄貼的這幾把應該不是70末的，是更後面的，80年代進入白標期後，土胎種類更多，
加上化料的應用，變化就更 ...
下港人發表於 2013-8-25 15:01

80年代初期为增加壶的花样厂内引进含氧化猛及氧化钴的矿土调合紫泥.做成黑铁砂与黑紫砂..混合的比例约为千分之3~5..经高温烧制后完全氧化.所以不会在冲泡时释于茶水中.
因此只要不是亂搞的化工爛土,原礦添加輕微的金屬氧化物調色還是無害的.

作者: 下港人 時間: 2013-8-25 18:34

可否請教兄台黑鐵砂應該是什麼樣子？
此把是一廠技師90年代全手工制作,它本人告知的應該不會連這個 ...
johnny 發表於 2013-8-25 16:57

黑鐵沙要看哪個時期，70、80、90是不同的，所以大家要比，一定要同期的來比才不會雞同鴨講～

作者: mycuteoo 時間: 2013-8-25 22:12

黑星土(甲子泥)亦也是要看哪個時期，70末、80初至最後80中，甲子泥屬拼配泥，每一批次配的比例或情況並無法完全相同，所以它的變化很多喔~

作者: johnny 時間: 2013-8-25 22:32

黑星土(甲子泥)亦也是要看哪個時期，70末、80初至最後80中，甲子泥屬拼配泥，每一批次配的比例或情況並無法 ...
mycuteoo 發表於 2013-8-25 22:12

感謝兄賜教網路上一般説法如下,也的確符合特徵...
1983 - 1986年宜兴一厂的紫泥特色是胎体密布黑砂点与黄色颗粒，为了便于区分，被台湾人称为“甲子泥”，甲子泥也被称为“黑芯土”。
根据了解，由于70年代末以前一厂使用量最大、最常见的泥之一就是原矿清水泥(泥中带黄颗粒)，被认为泥感不够沉稳，不能适应名家的制壶需求，同时为改善泥料的成型性能(适应用模)，因此一厂开始研制拼配泥料，就是后来的黑芯土(甲子泥)。
此种泥开始一厂是试着推出，但经实用后反映很好，泥的质感好，泡养变化大，所以在83-85年间大量用于商品壶，也包括名家用壶！
86年后一厂还在拼配泥料，但不知为何甲子泥已拼配不出原来的味道，再到后来大量使用的就是拼紫泥（当然还有红泥等其它泥种）。

作者: t775921 時間: 2013-8-26 02:39

紫砂泥是由礦石所開採出來經過研磨.沉澱.曝曬.做成泥條一般礦坑由外往下挖所以往往純度不盡相同開採的地點也不只一個地方如兄所說一樣70年代出產的泥會有些許不同所以需要印章.壺內作工. 出水孔做印證. 同一批土在窯內燒製我是沒見過顏色差異很大的只有差在硬度
83年名家壺出現各家都想找出自己的味道跟特色紫砂泥產生很大的變革跟商品壺做區分

作者: 射過溪 時間: 2013-8-26 19:47

另一把黑鐵沙,看起來都不像?
johnny 發表於 2013-8-25 14:32

"黑鐵砂"這名詞應該算是一種泛稱或統稱,並非特定的專有名詞
早期的黑鐵砂比較不黑,有的還會黑中帶紅
較近代的有些土胎做得很細緻結實,窯溫又足,看起來黑亮,黑亮的
所以有的壺商就美其名為黑泥,更細緻光亮的就稱為黑朱泥,但都還是黑鐵砂

作者: johnny 時間: 2013-8-26 21:16

"黑鐵砂"這名詞應該算是一種泛稱或統稱,並非特定的專有名詞
早期的黑鐵砂比較不黑,有的還會黑中帶紅
較近 ...
射過溪發表於 2013-8-26 19:47

射大您可能誤會啦,小弟是針對以下這段回應的
第一把標準壺是常見的清水泥，也就是紫砂的原泥原色。另一把肖櫻，有可能是甲子泥(黑星土)，像黑星土、黑鐵砂這都是在七零年代末期，八零年代初期紫砂很常見的泥料。
笑櫻壺跟這把黑鐵砂土胎相去甚遠,跟所謂甲子泥也大不相同貼圖供參考而以,其實原礦紫綠紅三色土就跟顏料CMY類似
礦脈裡不規則的重疊比例各異,因此千變萬化,好個你儂我儂,你泥中有我我泥中有你,但萬變不離其宗,總有脈絡可循
至於名稱嗎song is good 啦！

作者: sali96 時間: 2013-9-1 21:21

"黑鐵砂"這名詞應該算是一種泛稱或統稱,並非特定的專有名詞
早期的黑鐵砂比較不黑,有的還會黑中帶紅
較近 ...
射過溪發表於 2013-8-26 19:47

小弟有一把壺，壺底除了小方章之外還刻上"黑鐵砂"三個字，在壺底看得到有一些黑中帶紅，我一直以為是料不純，原來是這個原因喔。
手邊目前沒照片改天貼上來，請大家幫小弟鑑定一下！！

作者: Rudychen 時間: 2013-9-3 00:34

[attach]100735[/attach]右.應該是前輩說的黑鐵砂.

作者: johnny 時間: 2013-9-4 09:04

右.應該是前輩說的黑鐵砂.
Rudychen 發表於 2013-9-3 00:34

黑鐵砂大陸人稱為黑料,以下就是黑料的簡介

黑料是加氧化锰的，民国时就有了，也是当时的省陶校一帮大师们发明的。
徐秀棠的著作中有介绍的。
从80年代开始，一厂又把它发扬光大了……

作者: jackyt 時間: 2013-9-7 20:49

各位前輩高見..小弟學習喽..

歡迎光臨臺灣 T4U 茶藝論壇 (http://www.t4u.com.tw/chat2/)