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標題: 時至今日鐵餅存在的意義為何? [打印本頁]

作者: johnny 時間: 2013-9-25 09:40 標題: 時至今日鐵餅存在的意義為何?

各位茶友應該都知道,下關是少數時至今日依舊繼續製作鐵餅的廠家
而且很多產品都有出鐵餅跟泡餅兩個版本,究竟意義何在?
早期可能為了運輸及長期儲藏方便因此才有鐵餅產生
鐵餅有一個很致命的缺點就是陳化非常緩慢
當下人們生活步調快,時間就是金錢
有些青餅已朝向現做現飲的速成方式
且許多廠商也以傳承古法為由,採石磨人工壓制
讓茶餅不至於太緊壓,不利於陳化
既然如此為何下關還要繼續做鐵餅呢?

作者: johnny 時間: 2013-9-25 09:44

還有一點很不解
為何相同產品系列如8653或白金歲月等
鐵餅總要比泡餅貴一點呢?
既然原料一樣陳化又比較慢
它貴的原因在哪?

作者: chpb7516325 時間: 2013-9-25 12:09

答案很簡單，若干年後鐵餅跟泡餅滋味就是不同。

作者: johnny 時間: 2013-9-25 13:12

答案很簡單，若干年後鐵餅跟泡餅滋味就是不同。
chpb7516325 發表於 2013-9-25 12:09

若干年後是多少年?
20 or 30年甚至更久?
別說鐵餅跟泡餅滋味不同,就算同一批的鐵餅
一件放在大陸一件放在香港另一件放在台灣
2,30年後拿來開泡,您覺得滋味會一樣嗎???
倉儲的影響應該遠比鐵餅跟泡餅的差異來的大多了
又有哪位專家手上有同一批鐵及泡餅同倉儲的陳放2,30年的
可拿來證明說滋味的確有差別的???

作者: johnny 時間: 2013-9-25 13:21

下關的餅莫說是鐵餅就算是泡餅也應的跟石頭似的!
就以弟拆過04年的繁體8653泡餅而言,中間凹洞附近那一塊根本還是像石頭似的
除了外表及邊緣部分有比較完整的條索,其他就跟老茶頭似的成塊狀
都邁入第十個年頭啦還這樣,鐵餅更不用說啦
看來得命夠長的人才喝得到陳年鐵餅啦!
連大益現在都壓的比較鬆啦,下關還堅持鐵餅究竟原因何在???

作者: ljchen 時間: 2013-9-25 14:24

堅持傳統......不然一切都朝功利看待....何來傳統滋味???

作者: 屏東昇仔 時間: 2013-9-25 14:50

堅持傳統......不然一切都朝功利看待....何來傳統滋味???
ljchen 發表於 2013-9-25 14:24

前人種樹,後人乘涼!百年企業......不是只看當前..........................................

作者: teddysu 時間: 2013-9-25 15:28

這問題剛好直指... [越陳越香] 與現在流行的 [純乾倉] 之間的的矛盾...

人們.總是跟著 [流行] 走.大家在玩甚麼.就跟著玩甚麼.那管甚麼傳統不傳統... 普洱茶.古早時代本來就只是很便宜的茶.為了抹些原因(主要應該是運輸方便吧)所以才做成緊茶.也沒有 [越陳越香] 的說法.茶運到了.到了喝茶人手中.不就乾淨的泡著喝了就功德圓滿了...久存只是茶太多喝不完的結果.茶味能否保存的好.還得看倉儲有沒有弄好...傳說中.以前的藏人為了存茶.不是還挖地洞把茶 [凍存] 起來.為了不是陳化.而是要 [乾淨的喝茶] ... 新茶不適口? 加點料.茶就溫潤了.何需時間來陳化...

老茶.只是茶賣不出去.或是無意間所保留下來的一個 [美麗的錯誤] 而已...基本上.所有的茶應該都是以現賣現跑現喝的目的來生產... [越陳越香].只是因為現在流行了.所以才會大行其道... 新茶也好.老茶也罷.都有其適合的喝法.剩下的只是是否適合個人的口味而已...喝茶嘛.本來就只是件很簡單的事...呵呵^^

以上.只是位小茶蟲的感覺.看看就好.謝謝^^

作者: johnny 時間: 2013-9-25 16:08

這問題剛好直指... [越陳越香] 與現在流行的 [純乾倉] 之間的的矛盾...

人們.總是跟著 [流行] 走.大家在玩 ...
老茶.只是茶賣不出去.或是無意間所保留下來的一個 [美麗的錯誤] 而已...基本上.所有的茶應該都是以現賣現跑現喝的目的來生產... [越陳越香].只是因為現在流行了.所以才會大行其道...
teddysu 發表於 2013-9-25 15:28

兄所言極是
雲南當地少數民族,保留下來最傳統普洱茶的喝法
就是將現採的茶葉直接跟炭火攪一攪再加入熱水,就是一壺新鮮的普洱茶啦!
下關鐵餅的歷史也不過就是從70年代開始,何來堅持傳統一說
最主要的功能還是在於體積小運輸及儲藏方便較不佔空間及受潮
除此之外似乎都是牽強附會,沒啥科學根據.

作者: minca 時間: 2013-9-25 16:47

不談個人品飲  倉儲  配料因為這是討論不出結果的

我個人喜歡鐵餅
一是長的好看  比起泡餅要圓不圓  要扁不扁  中間還一個大洞  鐵餅好看多了
二是比較不占空間  同樣的一筒泡餅就是比鐵餅高
三因為體型的關係  泡餅的紙在運送的過程中相對容易磨破我偏好完整

所以  如果喝起來差不多
而且現在泡餅也壓得很硬
我覺得淘汰的反而是泡餅

作者: minca 時間: 2013-9-25 16:48

不談個人品飲倉儲配料因為這是討論不出結果的

我個人喜歡鐵餅
一是長的好看比起泡餅要圓不圓要扁 ...
minca 發表於 2013-9-25 16:47

當然這是針對下關的茶來說

作者: johnny 時間: 2013-9-25 17:12

不談個人品飲  倉儲  配料因為這是討論不出結果的

我個人喜歡鐵餅
一是長的好看  比起泡餅要圓不圓  要扁 ...
所以  如果喝起來差不多
而且現在泡餅也壓得很硬
我覺得淘汰的反而是泡餅
minca 發表於 2013-9-25 16:47

泡餅也壓得很硬的現在大概也只有下關吧?
很多廠家如孟庫,倚幫,國艷,可以興...甚至大益
都已經改變以前壓的死緊的緊縮方式跟美國人學習寬鬆啦

弟是比較喜歡寬鬆的啦,畢竟要拿來喝了放了十年八年還硬梆梆
挖也挖不動掰也掰不開,您教小弟這種年過半百的小老兒情何以堪

最理想的方式應該放個三五年後,用手就能掰開來,而且要條索分明
對了忽然想到那些硬梆梆的鐵泡餅,會不會就是因為內部都是碎料
為了遮羞壓的死硬,反正你們沒放個20年以上也不會拿出來喝!
到時候也不知道地球還在不在了,先賺再說啦

作者: 晨之風 時間: 2013-9-25 22:43

會不會因下關簡鐵,繁鐵的歷史地位,
繼續做鐵餅有承先啟後的用意!
.........................
簡鐵,繁鐵也大有粉絲在,所以
生產鐵餅賺的穩達達,,,,穩銷ㄟ

作者: 晨之風 時間: 2013-9-25 23:04

製作鐵餅是下關的強項,還有哪一家廠做的有他鐵嗎?
快變成獨佔事業了.......
鐵餅第一大廠, 鐵餅第一大專家,鐵餅天下第一,
這個頭銜豈能輕易放棄!跟錢過不去嗎?
....................................................
放棄自家的強項,去攻人家的強項,還混得下去嗎?
講拼配~~~拼的過大益嗎?
論售價~~~能便宜過其他的拼配小廠嗎?
談純料~~~純的過各茶區各山頭的小製作所嗎?
爭高端~~~壓的出千年單株老大樹一口純料嗎?
.......................................................因之,不得已之,
鐵餅必須繼續壓,對下關廠存在好...大...的意義哩!

作者: 晨之風 時間: 2013-9-25 23:23

補充一句~~
茶廠經營不是慈善事業,時至今日,競爭存活一線之間,
攸關工廠員工數百(或數千)家庭的生計,
如我是下關經營高層,我能放棄鐵餅這一塊綠洲嗎?
.........................................................
有一部分悠閒的飲茶人,好像講到功利就是洪水猛獸,
來來喝茶就好,談茶價市儈了, ........而茶廠經營者不能這麼想的!

作者: johnny 時間: 2013-9-25 23:34

小弟不排斥下關甚至也算是下關的愛好者！
只是覺得下關似乎沒必要壓那麼緊實
緊到拆開的餅變成一堆碎塊粉末
至少十年內的餅幾乎如此
30年的老鐵拆開變什麼德性,那就不得而知啦！
反倒是那些石磨壓的,就算再新,掰一掰拆一拆
就恢復毛茶條索,而非下關抹茶！

作者: 晨之風 時間: 2013-9-26 00:07

小弟不排斥下關甚至也算是下關的愛好者！
只是覺得下關似乎沒必要壓那麼緊實
緊到拆開的餅變成一堆碎塊粉末 ...
johnny 發表於 2013-9-25 23:34

兄說的是,後學也是這麼認為呀!
難怪叫做鐵餅,也許要分別鐵餅,比較不鐵(硬)的另外一種壓法叫泡餅!
好像也是下關廠針對自家茶品製作方法的獨特稱呼!
其他廠好像沒這麼分的!??

我從第一帖看到這裡, 也沒看出兄有任何排斥下關之意哦,可不要誤會哩!
上述發言是針對主題~時至今日鐵餅存在的意義?~發表個人的看法而已!
弟認為鐵餅的存在對下關廠有相對的重大意義~理由如上述發言!
但對其他廠家而言,相對上意義不大...

作者: t775921 時間: 2013-9-26 01:29

兄你好  講下關鐵餅製作問題我倒想問一句話為何大益不把7542壓成鐵餅或是泡餅若干年後一定更有韻味
其實兄說別家茶廠都學大益改鬆散青餅  試問一下  那原本店家的特色茶丟了  全大陸製做普洱茶都變成大益一個模子  那普洱茶就很悲哀了
我倒覺得一點舊有的保存像下關緊茶陀茶鐵餅都相當好  尤其10年15年滋味  ㄛ麥加  讚  開發新口味新做法我贊同也不排斥
兄有空花些錢買些老東西品嘗一下滋味  像小弟沒大錢有時老陀茶買個一坨  茶餅買個一餅  或是買個茶樣回家享受一下滋味至少給自己多些經驗

作者: johnny 時間: 2013-9-26 10:40

兄你好講下關鐵餅製作問題我倒想問一句話為何大益不把7542壓成鐵餅或是泡餅若干年後一定更有韻味
其 ...
t775921 發表於 2013-9-26 01:29

兄好大益應該還不算鬆,應該說是除了下關之外排行第二硬的吧?
其他的二線大廠如之前提過的,幾乎都採適度緊壓政策,小弟對於04年之前
年度不明的茶有恐懼症,對於那些來路不明的天價明星茶自然也無福消受
因此只好重從改制後有標示日期的開始喝,04的8653也有近十年啦
應該也大概可以稍微感受到所謂的陳韻,至於更早期的茶既然已擦身而過,便無需執著啦!
像我們這種年近花甲的小老兒,可沒那個閒功夫在去等2,30年的鐵餅陳化!
個人還是推崇石磨腳壓,尤其是優的大樹茶,壓成鐵餅似乎太...

作者: austin888 時間: 2013-9-26 11:04

如果鐵餅的優點只有...體積較小有利運輸(包括棉紙不易破)，以目前大陸交通運輸進步的情況來看，鐵餅其實沒什麼存在的必要，頂多用好一點的棉紙避免磨破即可，否則陳化速度上差了泡餅很多年....守舊，就成了落伍與不科學的象徵。
但是另一個癥結點就在...是否鐵餅的優點只在於運輸? 對於喝多少撥多少的人來說，從餅緣(包含撥過後的新切面)慢慢變鬆散的方式，是否品飲起來的口感，比較有利於這種人?
只會固守傳統不懂創新的食品加工製造廠，已經一堆被時代淘汰了，下關近年也有所警惕，開始出現了些變革，這種鐵泡路線之爭，講清楚說明白較適當

作者: johnny 時間: 2013-9-26 11:25

不論是大益或下關它們的產品似乎都用拼配方式
配方五花八門,面底裡皆不同,如此情況之下
若不將餅或沱完全解散均勻分配,根本無法表現拼配的好處在哪?
一口料的就容易多啦隨便掰一塊都8,9不離10,不是嗎?

作者: 普普人 時間: 2013-9-26 12:55

鐵餅一定有存在的價值
一定要經過長時間的陳化後才能顯出鐵餅或壓的堅硬的茶餅的迷人/價值之處
我個人是老鐵餅中茶簡中茶繁的忠實粉絲
如果藍印跟藍鐵讓我選--------------------我選藍鐵
如果黃印跟中茶簡讓我選-----------------我選中茶簡
如果80-7542系列跟中茶繁讓我選------我選中茶繁
17-8年前我也曾質疑過鐵餅存在的必要性:
又苦又硬又酸又澀連鐵鎚都敲不破每次都落得流血又流汗還是搞不定餅心的部位
當年這些讓我吃盡苦頭的繁鐵現在也沒多好剝可滋味已大大不同
這是其本身的特性加上時間的力量所共同創造的
如果他不緊壓就不會有鐵餅特有的陳化風味
少了這一味對於品飲普茶的樂趣是種莫大的損失

作者: 哈里小凱 時間: 2013-9-26 13:03

下關沱茶,包裝紙上都有教飲用方式,不是放進飯甄等器皿將沱茶蒸軟,揉散,涼干後........
為何大家那麼苦惱如何扒開....蒸一下1分鐘,就很好撥開了..索條分明耶

作者: johnny 時間: 2013-9-26 13:10

鐵餅一定有存在的價值
一定要經過長時間的陳化後才能顯出鐵餅或壓的堅硬的茶餅的迷人/價值之處
我個人是老 ...
17-8年前我也曾質疑過鐵餅存在的必要性:
又苦又硬又酸又澀連鐵鎚都敲不破每次都落得流血又流汗還是搞不定餅心的部位
當年這些讓我吃盡苦頭的繁鐵現在也沒多好剝可滋味已大大不同
這是其本身的特性加上時間的力量所共同創造的
普普人發表於 2013-9-26 12:55

那換個角度思考如果17-8年前這些鐵泡,採用石磨人工壓制
現在的陳化效果是否如同30年以上的老普???
請問老紅印88青有採用這種極端製作方式去壓嗎?
應該沒有而且以當時的工具應該也是石磨腳壓
既然如此那為何老紅印會被捧上天呢???
因此滋味跟壓制方式並非絕對,茶質跟倉儲還是首要因素吧?

作者: johnny 時間: 2013-9-26 13:17

下關沱茶,包裝紙上都有教飲用方式,不是放進飯甄等器皿將沱茶蒸軟,揉散,涼干後........
為何大家那麼苦惱如 ...
哈里小凱發表於 2013-9-26 13:03

那請問蒸軟,揉散,涼干後一次泡完嗎???
不然已經受潮後要如何存放,況且這麼搞不會走味嗎?

作者: 哈里小凱 時間: 2013-9-26 15:19

我的經驗涼干後..就乾燥了..你自己去看包裝紙有寫啦..
這是下關自己教使用者的撥沱方式..我認為小蒸一下,沒什麼差異耶
我沒存放好幾年,所以不知道好幾年後,是什麼樣子
走味..一開始沒差異..好久年後不知道..
你拿一個便宜的測試.,水滾後放入小蒸1分鐘..就很方便撥了
如果不喜歡..那就硬撥吧..(我都用在新沱..舊沱都用普洱刀處理)

作者: johnny 時間: 2013-9-26 16:03

我的經驗涼干後..就乾燥了..你自己去看包裝紙有寫啦..
這是下關自己教使用者的撥沱方式..我認為小蒸一下,沒 ...
哈里小凱發表於 2013-9-26 15:19

請問倒底是哪沱有這麼寫?
我的下關沱有十幾種從05-12年的都好像沒看到耶!

作者: johnny 時間: 2013-9-26 16:09

還有一點關於內飛問題是否也需要改進一下?
一張五顏六色的銅版紙印刷品,放在茶餅裡
結果硬壓之後要去出來也取不乾淨
更嚴重的是在蒸壓的高溫過程油墨是否滲透到茶餅似乎沒人關心!
然後再經過n年的陳化到底會有甚麼影響也無人聞問,反正就是傳統嗎!
難道不合時宜的傳統不能改嗎???

作者: johnny 時間: 2013-9-26 16:12

有時候要扒開那張黏在茶上的內飛,扒到火大還是八不乾淨
只好將那小塊給丟了比較安心,這不是找麻煩嗎?
現在都有標示製造廠跟日期了,還塞一張廢紙在茶裡作何用?

作者: Mic 時間: 2013-9-26 21:03

鐵餅一定有存在的價值
一定要經過長時間的陳化後才能顯出鐵餅或壓的堅硬的茶餅的迷人/價值之處
我個人是老 ...
普普人發表於 2013-9-26 12:55

我個人非常認同普普姐文末所講的最後一句
"少了這一味對於品飲普茶的樂趣是種莫大的損失"

弟最近曾赴雲南茶廠考察普洱茶的製作工序也曾與茶廠負責人交換對於普洱茶種種包括毛茶  生熟茶製造壓模乾燥與包裝等
意見,其中曾深度討論到從過去木模  石模與現今金屬模壓型的優缺點,茶廠負責人語重心長的提出他20多年來實務經驗的見解
他說"  金屬模壓製如鐵餅般堅硬的茶餅可能陳化較慢但是說到陳化後的茶品表現  那種泡出來的香氣韻味與口感等是一般
壓模茶餅(石模或金屬模輕壓)無法比的境界" 個人也非常認同    以近年品飲80繁鐵與其他同年代茶品來比較繁鐵的確在茶湯的強勁度
與活性上  高於其他同年代茶品    不過這種體會是最近幾年的想法約5年前對繁鐵的印象難喝的要命(苦澀難耐)阿

作者: johnny 時間: 2013-9-26 22:02

我個人非常認同普普姐文末所講的最後一句
"少了這一味對於品飲普茶的樂趣是種莫大的損失"
他說" 金屬模壓製如鐵餅般堅硬的茶餅可能陳化較慢但是說到陳化後的茶品表現那種泡出來的香氣韻味與口感等以近年品飲80繁鐵與其他同年代茶品來比較繁鐵的確在茶湯的強勁度與活性上高於其他同年代茶品
Mic 發表於 2013-9-26 21:03

這種比較方式跟本不客觀,毛茶原料不同怎麼比,弟從頭到尾沒有説鐵餅滋味不好
而是對他的陳化時間及拆解困難不以為然,請勿再用這牛頭不對馬嘴的方式回應tks

作者: Mic 時間: 2013-9-26 23:06

弟僅是針對個人經驗提出看法
普洱深是海茶友間因個人經驗不同
對很多議題的觀念的確會南轅北轍
樓主所提對於鐵餅的疑問很多
弟僅覺得
單從鐵餅陳化後與其他同條件餅型的口感表現來看
鐵餅是值得存在

作者: johnny 時間: 2013-9-26 23:08

看來小弟開這個題似乎有擋人材路之嫌,算啦還是閉口不談免遭人厭！
普洱圈子似乎就是這樣閉戶造車自high就ok啦,恕小弟多嘴啦 sorry！

作者: t775921 時間: 2013-9-27 01:36

J兄  每家茶廠都有他的特色茶跟製作方法  但不能用一種製茶方式去論定對錯好不好  因為普洱茶有陳化時間問題
大家只是表達對鐵餅看法並無金錢問題可能鐵餅這東西跟J兄緣淺青菜蘿蔔各有所好  我尊重每人看法也尊重每種茶  就像我今天喝到千兩茶似乎又發覺到另一種茶的美  心中如獲至寶  有幸在人生的路上又多學習到一種茶滋味
J兄  喝茶而已沒那麼複雜

作者: 翩翩芳蹤 時間: 2013-9-27 03:08

時至今日鐵餅存在的意義為何?
~~就是讓喜愛鐵餅的人還能買的到,不會因為鐵餅消失不見導致精神崩潰,
就是鐵餅存在的最大意義!

J兄放輕鬆一點,從消費者(指鐵餅喜好者)的角度去看事情會簡單的多,
真的太硬敲不開的話,"鐵餅迷"會再拿一根榔頭敲的

作者: 翩翩芳蹤 時間: 2013-9-27 03:09

補充一句,我真的看過!

作者: johnny 時間: 2013-9-27 09:53

弟就是不大信邪
之前就買了一些下關同款茶的鐵及泡餅
且會持續的買入,同款茶相同的儲藏環境
不定時試喝看到底有何差異
然後再等個十年八年甚至如果老命夠長的話等個2,30年就知道答案啦!

作者: 趙公子 時間: 2013-9-27 11:38

回復 37# johnny

不用榔頭----用老虎鉗撥泡多少撥多少

作者: johnny 時間: 2013-9-27 13:22

回復 johnny

不用榔頭----用老虎鉗撥泡多少撥多少
趙公子發表於 2013-9-27 11:38

弟有私人祕密武器,專殺頑固不堪的鐵餅硬沱
那就是金門菜刀.....
出品的一把超迷你的袖珍折疊刀
目前為止還沒碰到戳不下去的

弟知道T4U臥虎藏龍前輩高人甚多
能否懇請哪位前輩將手中超過15年的同款
下關鐵泡餅,開泡作個AB test,讓後學們
看看照片聞聞香,如此當可造福蒼生,功德無量矣!

作者: 射過溪 時間: 2013-9-27 17:11

不管是早期的鐵餅還是硬梆梆不怎麼泡的泡餅,我都是先用鐵鎚伺候的
先大卸八塊,再用茶針茶鑽給他見縫插針的來幾下,很快就出來了,而且不會痛

不過近代的鐵餅好像不怎麼鐵,不用敲隨便用茶針或茶鑽戳幾下就出來了,很好搞

作者: 哈里小凱 時間: 2013-9-27 17:35

我還不會使用照片上傳..
不然就把包裝紙的使用說明傳給你看
SORRY,沒幫到你的忙
真的..電鍋小蒸1分鐘就很好處理了

作者: 建宏 時間: 2013-9-28 00:49

回復 39# johnny

小弟可用手直接撥開鐵餅
下關沱也可用手握破
前不久在茶馬司茶聚就有約近10位茶友看見

作者: johnny 時間: 2013-9-28 16:17

回復 johnny

小弟可用手直接撥開鐵餅
下關沱也可用手握破
前不久在茶馬司茶聚就有約近10位茶友看見 ...
建宏發表於 2013-9-28 00:49

莫非兄台有練過少林大力金鋼或九陰白骨爪！
功夫了得小弟甘拜下風,只能用小小屠餅刀誅之

作者: 建宏 時間: 2013-9-28 21:03

回復 43# johnny

呵呵
小弟歹命.年輕時就當粗工.經常搬重物和下貨櫃
力量大些.普洱很少撥不開的.記憶中只有華聯無法撥開

作者: nesty 時間: 2013-9-29 00:58

雖然鐵餅的陳化變得比較慢
但是畢竟是一種傳統象徵
換個角度想, 有多少人買茶是買個象徵跟買個未來的
很多人是想脫手賣掉的, 喝到肚子的人比例還是相較得少

作者: 雲潽 時間: 2013-10-1 06:48

用老虎鉗從邊緣掰開很容易的.

作者: wkchang 時間: 2013-10-1 12:25

歷史存下來的東西，總有其內藏的價值，用我們這一代的眼光來看或是下一代用他們的眼光來看，角度是不同的，似乎不能完全抹滅他的存在。若都以這一代的實用性來看，就忽略它的價值，對後世子孫是不公平的。舉個例來說，古人製作弓箭是做什麼用的？答案很明顯的是當武器，那現在為什麼還有人在製作弓箭？甚至於奧運還在比賽？他們是瘋了嗎？這種不合時宜的東西老早該被消滅的吧。

鐵餅也一樣，歷史的價值就在那裏，姑且不論它的陳化是如何，現在又是如何好喝；光是“鐵餅是下關的招牌“，這一個價值，他就有義務傳承下去，否則在我們這一代就把鐵餅斷了路，後代子孫要瞻仰鐵餅就得在圖片上著墨了。

世事不完全是在“功利“上出發，否則“古法製作“這四個字早該在這世上消失…。

作者: johnny 時間: 2013-10-1 14:32

歷史存下來的東西，總有其內藏的價值，用我們這一代的眼光來看或是下一代用他們的眼光來看，角度是不同的， ...
鐵餅也一樣，歷史的價值就在那裏，姑且不論它的陳化是如何，現在又是如何好喝；光是“鐵餅是下關的招牌“，這一個價值，他就有義務傳承下去，否則在我們這一代就把鐵餅斷了路，後代子孫要瞻仰鐵餅就得在圖片上著墨了。
世事不完全是在“功利“上出發，否則“古法製作“這四個字早該在這世上消失…。
wkchang 發表於 2013-10-1 12:25

兄言之成理但弟以為茶是拿來喝的,而不是拿來論定其歷史價值的!
弟對下鐵也是又愛又恨,愛其外型及風味獨特
恨其像頑石般硬梆梆陳化超慢拆解困難
這似乎跟功不功利扯不上關係吧?
反倒是想放個2,30年的,可能才是以功利為考量吧？
下鐵也才幾十年的歷史,石磨不是都上百年啦嗎,古法製作還談不上吧？

作者: wkchang 時間: 2013-10-1 15:50

兄言之成理但弟以為茶是拿來喝的,而不是拿來論定其歷史價值的!
弟對下鐵也是又愛又恨,愛其外型及風味獨特 ...
johnny 發表於 2013-10-1 14:32

照兄的說法，那緊茶、沱茶也都該丟掉啦，這二種茶也是難分解又佔空間的產品不是嗎？班禪緊茶還是1986年才開始量產的，還比鐵餅更晚，所以更沒有歷史價值呢，管它是那個活佛喝過的是吧…。

作者: johnny 時間: 2013-10-1 16:09

照兄的說法，那緊茶、沱茶也都該丟掉啦，這二種茶也是難分解又佔空間的產品不是嗎？班禪緊茶還是1986年才 ...
wkchang 發表於 2013-10-1 15:50

兄台似乎火氣很大!
弟從頭到尾也沒說下關的茶爛吧???
只覺得其製程需更現代化一點迎合時代潮流別太死硬而已
畢竟沒多少人能等2,30年再來喝它的茶吧?
那些2,30的鐵餅的價位也絕非一般人負擔的起,您以為呢?

作者: 小茶僮 時間: 2013-10-1 17:34

回復 48# johnny

一、沒有那個茶商會立志把茶放個二、三十年，那實在太不合乎現金週轉的原則。

二、如果想要鐵餅別壓那麼緊，只要拿出白花花鈔票訂製一批，就知道自己的想法對不對。

作者: johnny 時間: 2013-10-1 21:02

回復 johnny

一、沒有那個茶商會立志把茶放個二、三十年，那實在太不合乎現金週轉的原則。

二、如果想 ...
小茶僮發表於 2013-10-1 17:34

何必訂呢除下關之外多數廠家都採寬鬆政策,感覺很好阿
普洱何其多有必要死抱住一跟柱子不放嗎？
下關買來就是要放的,沒有個1，20年拿來喝可能還會被看笑話吧？
既然如此大家都那麼有耐心哏材力就既續買來壓倉當寶吧！

作者: johnny 時間: 2013-10-1 21:09

手上現有04跟07的8653泡餅,雖差了三年但喝起來感覺差異極微
或許要喝的出明顯差別,得再等個10年後再跟新的8653比吧
這也太...人生有多少10年。

作者: YDT 時間: 2013-10-1 22:14

不要喝存個2～30年，當小孩的結婚伴手禮豈不快哉！
留給子孫吧！

作者: johnny 時間: 2013-10-1 23:11

回復 54# YDT

留給子孫這個話題有人討論過,別太自我感覺良好,你當成寶你子孫極可能當成草
別想太多啦稱有一口氣在喝了比較實際啦,把茶當遺產並不是個好主意！

作者: johnny 時間: 2013-10-1 23:15

好啦這個帖討論下去看來也沒啥意思啦,反正有一票人都愛上鐵餅鐵了心
要你們變心也太難啦,各位happy就好,祝各位藏普愉快,打擾啦此帖不再回應啦！

作者: t775921 時間: 2013-10-2 02:22

回復 56# johnny
J兄  你個人對鐵餅的看法  我沒有意見既然開了主題大家也表示對鐵餅的看法或許有些意見跟你相左為何這是值得思考的
小弟引用本身經驗談多年前小弟有幸得到30公克綠茶化鐵觀音  一喝  挖  那滋味是台灣得獎烏龍茶比不上的  聽說是專門供應中南海的禮品數量極少也相當難得讓我肯定的一泡大陸綠茶
但小弟不會因此否定熟茶鐵觀音的存在所以喝茶也是一種平常心包容心廣納百川    我相信  你會慢慢品出每種茶的精髓一同成長

作者: johnny 時間: 2013-10-2 09:00

回復  johnny
J兄  你個人對鐵餅的看法  我沒有意見既然開了主題大家也表示對鐵餅的看法或許有些意 ...
所以喝茶也是一種平常心包容心廣納百川    我相信  你會慢慢品出每種茶的精髓一同成長
t775921 發表於 2013-10-2 02:22

您說的極是, 喝茶是平常心包容心廣納百川
弟沒排斥任何茶,反而自認是t4u上少數嘴斗好的吧
只要不是難以入口如濕倉重臭普味的霉普,應該沒有甚麼不能接受的
弟向來不會去做那些莫名堅持的事,畢竟喝茶是賞心悅事隨興的很
沒必要搞得這麼複雜,您說是嗎?

作者: johnny 時間: 2013-10-2 09:10

弟開這帖旨在於質疑鐵餅其根本不是為了
一堆粉絲心想的陳化效果較佳而產生的
而只是單純為了大量生產,自動化下的產物
卻被誤以為經典傳承,如此積非為是,倒果為因令人啼笑皆非!
跟老茶其實大多是不經意留下的美麗的錯誤如出一轍!

作者: huangfafo 時間: 2013-10-2 09:25

下關廠有用石磨壓的餅嗎?
拿來相互比較就知道為何下關喜歡壓鐵餅

作者: johnny 時間: 2013-10-2 09:54

下關廠有用石磨壓的餅嗎?
拿來相互比較就知道為何下關喜歡壓鐵餅
huangfafo 發表於 2013-10-2 09:25

請問所謂百年下關,難道您以為古時候有機器可以壓餅嗎???

作者: johnny 時間: 2013-10-2 09:56

创制于1902年的“松鹤”下关沱茶，是拥有百年历史的知名品牌
新闻来源：中国普洱茶网(http://www.puercn.com) 详文参考

作者: johnny 時間: 2013-10-2 09:56

创制于1902年的“松鹤”下关沱茶，是拥有百年历史的知名品牌
新闻来源：中国普洱茶网

作者: johnny 時間: 2013-10-2 10:19

清代咸丰年间，云南茶叶集散地逐渐从滇南转移到了交通方便和工商、手工业更为便利、发达的大理下关。得益于此，下关汇聚了各种云南各种优质茶叶。当地白族“喜洲商帮”在吸收这些优质普洱茶各自优点的同时，也将各种制茶工艺、文化相互融合，研制出了沱茶“窝窝头”独特的形状。

玲珑“窝窝头”：茶马古道的特殊记忆

曾几何时，马铃悠悠响起时，就代表着马帮正往来于通往西藏的茶马古道上。从大理带上货物穿过茶马古道去西藏，单程最快也要80多天，一个马帮往返大理和西藏之间一趟至少也得花上半年时间。云南出产的普洱茶，经过一路颠簸和反复的装卸货物，运抵西藏时总会出现大量的损耗。

随着茶市西移，1902年，下关“永昌祥”等几个商号对传统普洱茶形状做了一定的改进，率先研制出了形状独特的“沱茶”，这在很大程度上解决了普洱茶运输途中的损耗及淋雨变质等问题。

“沱茶利用巧妙的设计，可以说走出了云南制茶发展历史上关健的一大步。制作工艺的改进，极大地推动了茶马古道的茶叶交易，这是下关沱茶为茶马古道做出的巨大贡献。”李其康说。这些被白族人称为“沱茶”的紧压茶有着极其独特的造型——犹如一个用茶叶紧紧压成的“窝窝头”，精巧而玲珑。

造型独特而小巧的紧压茶，比起传统的团茶来说更小巧和便于运输；中空的形状不但有很强的抗压能力，同时又充分考虑到了防止团茶因过厚而内生霉变，使传统的团茶在有限的空间内尽可能的增加与空气的接触面，能有效地促进沱茶在运输途中缓慢地自然发酵，不但有效地避免长途运输中风雨等造成的茶叶发霉问题，也为沱茶长期贮藏提供了可能。

“沱茶借鉴了云南景谷‘姑娘茶’的模样，让茶体具有了更强的抗压性，我曾尝试单脚站立在一个沱茶上，70公斤的体重落在沱茶上，沱茶依旧完好无损。”李其康说。

“沱茶”二字是汉字记录的白族语，白族人称沱茶为“tua zao”，“tua”意为用模具托出来的东西，有别于散茶，指的是“用模具压出的紧压茶”。又因茶叶要用水来冲泡，故雅化为用三点水旁的“沱”字，就写成了今天的“沱茶”二字。大理学院民族文化研究所研究员张锡禄做出了他的解释。

以上已經說明緊壓茶的原始目的,現在時空背景不同運輸條件跟當日已不可同日而語啦!
為何還要堅持鐵一樣的餅???

作者: johnny 時間: 2013-10-2 10:46

至於緊壓的原因,應該是物資貧乏得來不易又無優良倉儲存放
為利於長期儲藏不得如此,而不是因為傳說中的越陳越香買來放到老才來喝
因此陳化一說也絕非原始目的,只是傳說中一連串美麗錯誤造成的產物而已.
小弟只是就事論事而已,並無牽扯其他利益,如果無人回應就到此為止啦.

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