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標題: 2010年7581討論 [打印本頁]

作者: teaman 時間: 2011-2-13 01:19 標題: 2010年7581討論

小弟之前買了10年12月份的7581
不知道各位茶友有喝過這款茶嗎
不同月份的喝起來差異性大嗎

作者: 台灣秧塔 時間: 2011-2-13 09:08

這個可以問問超級板主
烏大
他或許知道

作者: jasperlu 時間: 2011-2-13 09:42

烏大紅皮書有寫

作者: bearking4949 時間: 2011-2-13 11:56

小弟之前買了10年12月份的7581
不知道各位茶友有喝過這款茶嗎
不同月份的喝起來差異性大嗎 ...
teaman 發表於 2011-2-13 01:19

烏大皮書說的清楚ㄋ
還給您不同月份的分析

作者: 經午 時間: 2011-2-13 12:04

請問紅皮書要去那索取呢？

作者: ulumochi 時間: 2011-2-13 12:45

請問紅皮書要去那索取呢？
經午發表於 2011-2-13 12:04

不用索取了
那個紅皮書已經發出一個月，可以公開了
等下我吃完飯就貼出來

作者: ulumochi 時間: 2011-2-13 12:48

不用索取了
那個紅皮書已經發出一個月，可以公開了
等下我吃完飯就貼出來 ...
ulumochi 發表於 2011-2-13 12:45

更正
應該是白皮書-5

作者: ulumochi 時間: 2011-2-13 15:38

原本想把照片一張一張貼上來，但是電腦臨時出狀況無法轉檔，只好用偷雞步連結，原來的圖檔請見---

烏魯木齊的私密報告-白皮書-5-7581磚
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87 ... xt=14226&l=a&fid=16

前一陣子為了推薦熟茶，在短短的時間內試了好多各式各樣的熟磚| 餅|沱。

詳見>>>試茶甘苦談 2010/09/02

http://tw.myblog.yahoo.com/jw! 87NQlqCHHAJnpewqv66W_w--/ article?mid=12080&prev=12320& next=12058&l=a&fid=6

老實說，我原本是不太愛喝熟茶的。但是，試了許多的熟茶後我卻慢慢的喜歡上他~~ 因為我發現好的熟茶真的不輸生茶的口感(雖然好喝的熟茶不多)- ---好的熟茶不僅沒有那惱人的渥堆味(死魚腥味), 而且他那緩長優雅的生津回甘表現也毫不遜色於生茶口感… 最重要的一點，喝了不傷胃(光這一點就要加60分)

試了那麼多的熟茶，其中我對昆明茶廠的7581最感興趣( 我試喝最多的也是昆明茶磚7581)…

因為感興趣，所以下了點功夫去研究昆明茶廠的歷史，也因此發現了許多好玩的故事。

昆明茶廠原屬於中茶公司的直屬下級單位(茶品代號為1)，其生產線下最有名的產品當屬7581熟磚，所謂的7581顧名思義前面數字的75代表他的開始生產年份， 8代表他的主要毛料級數(粗老葉)，而1指的當然是昆明茶廠了( 勐海的代號是2而下關的代號是3)。

7581磚是否從1975年開始生產？這一點我不得而知，不過『整個80年代到90年代的熟磚系統基本上都是由昆明茶廠的7581磚主宰』這一句話說出來應該沒有人可以否定的了。那是因為當年生產熟磚的景谷茶廠已經停產( 最後一批景谷熟磚應該是79文革磚)，而勐海茶廠的主力是熟餅( 例如7572/8592)，下關茶廠的主力是熟沱(例如銷法沱)，於是三大國營茶廠各有所長，一個熟磚\一個熟餅\一個熟沱，大家井水不犯河水各作各的，倒也相安無事。

直到90年代事情開始起了變化。

90年代初期，昆明茶廠因為經營不善負債累累，終於宣布破產。到底為什麼一個國營茶廠會負債累累？詳情我也不知道，很有可能是當時的熟磚仿品太多也是其中一個因素吧，儘管昆明茶廠在當時為了打擊仿品而貼上『雷射標籤』卻也無濟於事(仿品7581也跟著貼雷射標)，於是在宣布破產後沒兩年就正式關廠結束營業…

問題來了，既然昆明茶廠在90年中期就關廠下課，那為何目前的市面上卻依然有許多90年代貼有雷射標籤的7581 磚？難道這些熟磚大部分都是假的？----倒也不是，據說昆明茶廠結束營業後，廠裡面的員工為了維持生計，於是依循著『津津蘆筍汁』的模式(注1)，由廠裡的員工接掌工廠繼續運作，自行接單，自行生產，自行出貨，這樣的模式一直維持到2000年左右。只是，到底市面上的熟磚有多少比例是真正昆明茶廠出產的7581，又有多少比例是假的7581，就真的是羅生門了。

注1：津津老員工32人　從製造到出貨自己來【7/8 18:44】

津津老員工32人　5年沒薪自己賺

http://iservice.libertytimes. com.tw/liveNews/news.php?no= 385200&type=%E5%8D%B3%E6%99% 82%E6%96%B0%E8%81%9E

http://blog.yam.com/bigining/ article/29443593

上圖就是90年後期的昆明磚7581，標準的白紙雷射標包裝。

這是2000年左右的7581，沒有印刷的白色包裝紙加上[ 附贈]的雷射標籤。

如同我說的，昆明茶廠自從90年代中期關廠後，一直維持著[倒而不閉]的尷尬狀態，直到2006年普洱茶翻紅後也跟著順勢開張，利用『中茶牌』的優勢推出一系列的茶品，從此展開一場兵荒馬亂的戰國時代。

為什麼我說[兵荒馬亂？

大家都知道，06 年是普洱茶歷史上最大的飛漲年，從06年到07年五月間在眾多茶廠\經銷商\茶行\ 作手的聯合炒作下，普洱茶在短短的時間內衝上雲霄又重重的摔下，事後大家追究原因，昆明茶廠的[貼牌政策] 正是此波茶價大起大落的主要原因之一>>>> 當年的昆明茶廠在短短時間內以[賣紙]的方式賺了大把錢，其中大部分產品是生茶，不過他也沒有忘了他的金雞母， 7581磚。

這就是中茶公司[貼牌]生產的55週年紀念茶磚。

何為貼牌？為何要貼牌？

原來中茶公司為了06年這一波的牛市想要下場海撈一筆，偏偏下級單位昆明茶廠的產量嚴重不足，於是想出一個怪招----販賣中茶商標權---- 只要茶商繳一筆錢給中茶公司就可以使用八中的商標權，這樣一來賺錢的速度何只千百倍計？只是，印有『中茶牌商標』和『昆明茶廠出品』的普洱茶產量是衝出來了，但是品質也同時江河日下。

這是中茶公司的防偽標籤，等同於當年的雷射標，不過已經進化為『刮刮樂』模式。

重點來了！大家有沒有注意到，只要是中茶公司貼牌生產的茶品，在包裝紙和內飛上面一定會寫上一行小字『商標所有權人中國茶葉股份有限公司授權出品』。這一行的字體雖然小，但是意義卻很大，因為他表示此茶是[授權出品]的，不是昆明茶廠所生產的。

因為是他廠代工出品的，所以磚模當然也不是大家所熟悉的原本75 81磚模(真正的7581磚模是20個蒸氣乳丁)，茶湯滋味當然也跟正廠的7581磚有所不同。

這是另外一個版本的他廠7581磚(同樣是授權出品)，其噱頭是：1998年原料，2006年6月加工( 寫在生產日期那一行上面)

都說7581磚的仿品極多了，你看，連授權出品的7581磚也有仿的。(下面那一片是授權正版，上面那一片體型比較小的是仿品。)

這一片是2010年出產的500公克7581磚，也是強調[四年老料]，不過細看此磚左上角八中商標的上面還有一行很小很小的字---- 也是授權出品。[a5]

看了那麼多授權出品的7581磚讓人不禁有點氣餒，難道昆明茶廠自從90年代關廠後竟然找不到一片明明白白的\正統嫡傳的\昆明茶廠出品的7581？

我原本以為昆明茶廠要這樣永遠背著『貼牌大王』的惡名貫徹下去了....直到今年十月份喝到了這一磚茶才猛然驚醒

這是昆明茶廠出品的7581磚，我看了外包裝後眼睛一亮----咦？怎麼沒有『授權出品』的字樣？難道這一塊磚頭是昆明茶廠自家生產的？

再細看，在茶磚的右上角還多了一個圈圈，上面印著『世博』和『中糧』的商標，原來這一磚是中糧公司接管中茶牌後贊助2010年世博會的紀念磚....等等！中糧公司什麼時候接管了中茶公司？這個中糧可是世界大的組機哩（世界排名500大企業）！！（有關中糧集團有限公司的介紹請看下面連結 http://www.cofco.com/cn/about_cofco/index.aspx）

看到了中糧的商標，我第一個想到的是---既然中糧公司成了昆明茶廠的上級單位，那麼，昆明茶廠要重振雄風，或者是不再惡搞普洱茶的可能性也許會大大提高也說不定喔！！

節錄中糧公司的簡介，其中紅色字體（中茶公司）是它的子公司：
中粮集团目前下设中粮粮油、中国粮油、中国食品、地产酒店、中国土畜、中粮屯河、中粮包装、中粮发展、金融等9大业务板块，拥有中国食品（HK 0506）、中粮控股（HK 0606）、蒙牛乳业（HK2319）、中粮包装（HK 0906）4家香港上市公司，中粮屯河（600737）、中粮地产（000031）和丰原生化（000930）3家内地上市公司。福临门食用油、长城葡萄酒、金帝巧克力、屯河番茄制品、家佳康肉制品以及大悦城Shopping Mall、亚龙湾度假区、凯莱酒店、雪莲羊绒、中茶茶叶、中英人寿保险农村金融服务等等，诸多品牌的产品与服务组合，塑造了中粮集团高品质、高品位的市场声誉。同时，中粮集团利用国内外资本市场展开一系列的产业整合和重组并购，引入国际资本市场监管与评价机制，完善资源配置体系、管理架构和运行机制，持续提升企业竞争力。

我拿到的茶樣是7/21出品的，茶磚換了一個乾淨舒服的外包裝，上面還貼了一張中茶牌的貼紙。

打開外包裝，看到了磚上面還有一個內飛，這樣的設計好，7581磚以前是很少有內飛的，有了這張內飛以後不僅比較沒有仿品的可能性，年份的斷代上也不容易產生混淆。

內飛。

上面同樣沒有那討人厭的『授權出品』一行小字。

撥一角來喝看看吧...

第一口喝下，我嚇得差點從沙發上吊下來....這味道...這味道...

這味道先不形容了，等我有空整理，把全部的7581磚喝過一次，好好的重新整理一番，再來介紹給大家吧。

看了，摸了，理解了，品飲了這一片掛有『世博/中糧』標章的2010年全新7581磚後，我的內心有點感動....自從90年中期昆明茶廠關門後，7581 磚無奈的變成了『地下產品』，飽受原廠生產量少且仿品分食的嚴厲環境，卻依然困苦的挺了過去，所靠的就是許多老茶人對7581磚那傳統口感的依賴。雖然從 06年到09年間，中茶公司生產了許多『貼牌7581磚』，但終究不是真正的昆明茶廠出品，如今，終於看到/喝到正廠（昆明茶廠）生品的7581磚後，心中感慨莫名>>>>

7581磚回來了，就如同上圖一樣，從1975年開始一脈傳承的7581磚，儘管衣鉢中斷了十幾年，如今在這塊印有『世博/中糧』標章的首批7581磚帶領下，終於歸位了。

作者: ulumochi 時間: 2011-2-13 15:51

黃皮書-2010年各批次7581套裝及評論
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87 ... -/article?mid=15286

去年九月份我為了推薦好喝的熟茶，試喝了許多個廠牌的茶品，無意間在盤商家中接觸了這一批7581磚，當然喝到後有點驚豔，而盤商本來還在猶豫要不要進口這一批茶，經過我的慫恿下了決心進口，而我也成了最早接觸這片茶的當事人之一...

直到12月，我寫了一篇白皮書---『烏魯木齊的私密報告-白皮書-5-7581磚』，介紹有關7581的歷史和產品+++
烏魯木齊的私密報告-白皮書-5-7581磚

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87 ... -/article?mid=14239

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據我所知，中茶公司2010年的7581磚應該是在六七月間開始生產，一直做到11或者12月份結束，因為10年的7581有新包裝和『世博徽章』，辨識度高，品質又有水準，又沒有仿品之虞（早期7581的仿品極多），所以一上市後馬上受到許多茶友的注意，只不過有許多茶商和茶友詢問：為何在市面上很少見到7月份和8月份的7581？

原因是這樣的：因為中茶是2010世博會的贊助廠商，在7月份世博會開幕期間為了推銷中茶的產品，於是撥了大量7月份的7581磚到世博會場去販賣，銷售情況良好，所以7月份的7581磚幾乎已經賣掉了一半以上...而我喝到此磚的時候，剛好有一位很有眼光的收藏家也經過我的介紹決定訂購大貨收藏，所以幾乎把中茶公司倉庫的剩餘的7月份和8月份7581磚都買光了（那時候並不知情），也因此目前兩岸三地的7581磚只剩下9月份以後的批號。

以品質而言，7/8月份的7581磚真的不錯喝，所以有許多茶商和茶友都在追這兩個月份的茶，但是說實在的各個批次的7581皆各有特色，很難說誰優誰劣，本次我為了完整介紹此磚，所以跟收藏家們調了各種批次的7581組成了套裝組合，提供給大家參考。

作者: ulumochi 時間: 2011-2-13 15:54

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7/21。

這一片是目前我所發現最早批次的7581，數量非常稀少（目前只發現一件），當時因為不知道他的稀有性，所以已經全部分送給茶友了，我自己手上也只有這半片茶樣....（不過我認為7/21的數量應該不只一件，但是因為此磚的原裝箱只有打上製造月份，沒有打上製造日期，所以只能開箱後才能知道正確的製造日期，因此未來可能還會出現7/21的7581）

此磚的茶湯特色鮮明，香揚/清甜/回甘等各方面都有很好的表現，不過因為當時不知道珍惜，幾乎都是以大馬克杯悶泡的方式給它幹掉，現在想想真的有點給它可惜。

作者: ulumochi 時間: 2011-2-13 15:56

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7/29。

這個批次我認為應該是7月份的主力！品質很～優，我當初就是喝到這片茶而感到驚豔的。

此批次的茶磚取材較粗壯，發酵度很足，製作工序很到位，是典型的早期7581風味。香氣上揚是它的特色，渥堆味有但是很輕，甜度佳，濃濃的泡一杯還能夠有緩緩生津回甘的功力，喝起來有爽度，是現飲或者收藏陳放最佳的批次之一。

作者: ulumochi 時間: 2011-2-13 15:58

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8/12。

這批茶雖然跟7/26只差不到半個月，但是風格卻是迥異！這批茶取材的原料不像7/21那麼粗老，發酵度也比較輕（茶乾是軟的），香氣相對比較沒有那麼上揚，不過變化性卻相較高些，實際品飲反而有點勐海茶廠熟茶的風格，帶點糯米香，不過底韻還是傳統7581的味道，是昆明+勐海熟茶的綜合體。此批 7581磚擁有不同於傳統7581磚的張牙舞爪，是兼具內斂和外放的雙重體質。

作者: ulumochi 時間: 2011-2-13 15:59

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8/26。

這一批的品質直追7/29那一批----不論是取材/原料/渥堆發酵度都是水準之上，品質類似7/29那批，但是香氣表現較為沈穩，隱隱帶有藥香，生津回甘度好，濃稠度夠，整體的平衡性佳，口感內斂，現飲已經很好喝。因為渥堆程度有比7/29稍輕，若存放五年以上可能會比7/29有更好的表現也說不定，是一片值得品飲收藏的好茶。

作者: ulumochi 時間: 2011-2-13 16:04

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8/9。

若說7/21那批7581稀有並不正確，真正稀有的應該是這一批！----據我所知，2010年進口台灣數百箱的7581磚之中似乎只有一箱是9/8這一個批次！原因為何？我不知道，有可能是被某大陸經銷商給吃掉了吧。

我手上只有一片，還沒有拆開來喝所以無法分享品飲感想。

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10/16。

跟7/8月份比較起來，目前10月份的品質感覺比較沒有那麼顯眼，主要的原因是它的取材更嫩些，不像傳統7581是以粗老葉為主體，而他的渥堆程度也比較輕，以致於現飲比較起來7581的特色沒有辦法發威（味道比較淡），不過如果你跳脫傳統7581的框架細細品飲，會發現他擁有一份特有的細緻度，或者說是內斂，適合深夜靜飲。[attach]49679[/attach][attach]49678[/attach]

作者: ulumochi 時間: 2011-2-13 16:06

本帖最後由 ulumochi 於 2011-2-13 16:08 編輯

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0/19

這批茶的品質比10/16優，雖然取料也是偏嫩，渥堆程度較輕，但是香氣的表現比10/16還要明朗一點，也是走昆明特色熟地香/棗香+勐海特色糯米香的綜合體。

傳統7581的渥堆程度相對於大益/下關而言是偏重的，也形成了昆明磚特有的味道，不過除了7/29那一批次很傳統外，其餘批次的渥堆程度似乎有略有變化，其香型和口感也游離在昆明和勐海/下關之間，這樣的渥堆手法相當程度賦予了7581相當豐富的變化性，也改變了外界茶人普遍認為7581磚的陳化性比較不足的缺點（渥堆程度太重）。

作者: ulumochi 時間: 2011-2-13 16:09

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一個晚上試遍了各種批次的7581磚

作者: ulumochi 時間: 2011-2-13 16:09

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這是8/26批次的磚面。

作者: ulumochi 時間: 2011-2-13 16:10

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8/26批次的磚背，那獨特的20顆小乳頭（蒸汽孔）特寫

作者: ulumochi 時間: 2011-2-13 16:11

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傳統7581磚的重渥堆葉底，不過細看還是看的到其葉底還保留著一定的彈性。

作者: ulumochi 時間: 2011-2-13 16:11

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喝過了各個批次的2010年7581磚，我又拿出自藏10年的90年代7581（純乾倉）來做比較

這片茶是我早期在茶行買的，那時候這類熟磚真是多到會踢到腳，我那時候買了一片，只喝一兩次就把她丟在櫃子上隨便一丟，竟然一丟十年！去年底的時候因為迷上熟磚，拿出來喝，喝完嚇了一大跳！這就是當年我嗤之以鼻正眼都不想看他一眼的7581磚？？？

隨手寫下簡短茶評---

2010/8/2 今天從8樓拿回的熟磚，油光紙，細磚字，80-90年代，因長期通風已膨脹。

沖水，一股甜香，好兆頭！毫無渥堆味，木香，似棗香，水果然甜，有味！醇厚皆有，好茶！生津亦佳，毫無酸味，好茶！！

2010/9/4 密封一個月，今竟漸生茶之藥香！不可思議。

作者: ulumochi 時間: 2011-2-13 16:12

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一個晚上喝了那麼多的7581磚（已經裝滿半個碗公的7581殘渣葉底），也夠嗆人的了...還好是熟磚，要不然腸胃又要抗議了。

差點忘了說，試了那麼多2010年7581磚後我發現一件好玩的事----因為坊間號稱80/90/00年代的7581磚實在太多，其中假貨更是不少，我發現買這片10年出品的7581磚有一個好處，就是可以拿來對照老7581磚的真偽，因為10年的7581磚擁有昆明磚的傳統味，如果老7581的風味跟他相差太遠的，那就很有可能是假的了...哈！以前的茶友都是拿老茶的真來對照新茶的假，如今我反其道而行，用新昆明磚的真來對照市面上老昆明磚的假，也是一絕也！

（全文完）

作者: teaman 時間: 2011-2-13 20:54

感謝回覆...
不知有沒有人喝過12月的呢

作者: lq1001 時間: 2011-2-13 21:28

好像有精装和便装的区别，请问乌大：7月29日生产的是便装还是精装的！

作者: lin0410 時間: 2011-2-13 22:07

12份的也不錯，堆味極輕，便宜好喝可以大口喝的熟茶^^

作者: teaman 時間: 2011-2-13 22:34

12月的拆起來像剛被燒乾的木頭一樣
不過小弟都用煮的
搭配老茶頭混搭亂煮...
別有一翻風味

作者: 頑皮豹 時間: 2011-2-13 22:48

12月的拆起來像剛被燒乾的木頭一樣
不過小弟都用煮的
搭配老茶頭混搭亂煮...
別有一翻風味 ...
teaman 發表於 2011-2-13 22:34

大哥这一招应该不错，可以试试

　因为都是熟茶，味道是有一点点混，但是应该可以尝试

作者: ulumochi 時間: 2011-2-14 11:53

好像有精装和便装的区别，请问乌大：7月29日生产的是便装还是精装的！
lq1001 發表於 2011-2-13 21:28

7/29 我只有看過便裝的（4片裝），精裝的沒見過，到底有沒有我不知道

作者: CTS 時間: 2011-2-14 14:03

這片7581是我用大壺泡唯一感動的茶品.......
10克，2000CC民初紫砂壽星提樑，鐵壺燒沸水泡滿滿一壺（近2000CC）
由熱到溫，喝一整晚上：香濃色紅有質回甘
一晚喝不完，放隔夜，涼了，又喝半天：糯米紅豆茶香+稠滑微甜茶水

（我更愛這種久悶放涼風味，有機會建議試試）
很感謝分享的那位前輩（也很恨他.....，讓我其他貴森森的高年「7581」們不知如何自處....）

作者: teaman 時間: 2011-2-14 14:16

兄台喝的是幾月份的呢
這批茶真的是不錯
又便宜
希望不要再被炒作起來
這樣才能人人有茶喝

作者: 小胖 時間: 2011-2-14 14:49

根據諸位茶友所形容的２０１０年７５８１的滋味，
我幾乎可以判定它不是傳統昆明廠７５８１製程的產物，
應該是改良式渥堆法製程所製，
製程改變那就－－－很難跟以前舊製程的昆明磚有類似的陳化轉變！
不一定會較好或較壞－－－但幾乎可以說很難會再出現傳統轉化的風味．

作者: 我愛大沱茶 時間: 2011-2-14 14:53

看來不只是生茶被懷疑製程有改變
現在連熟茶都這樣
那買新出廠的生茶或熟茶
放久之會還會跟那些老茶一樣嗎?
這對想收茶的人來說真是一個挑戰

作者: teaman 時間: 2011-2-14 14:55

如果是要現喝的就比較沒影響
如果要投資...那就...

作者: 小胖 時間: 2011-2-14 14:58

新生普洱茶性寒－－－新熟普一樣也是帶寒性，
只不過新熟普的寒性較少罷了，
新熟普性躁－－－對於躁性飲食容許度差的茶友也不宜多飲！

作者: 台灣秧塔 時間: 2011-2-14 15:57

新生普洱茶性寒－－－新熟普一樣也是帶寒性，
只不過新熟普的寒性較少罷了，
新熟普性躁－－－對於躁性飲食 ...
小胖發表於 2011-2-14 14:58

受益了，小胖大大

作者: 瓷茶壺叟 時間: 2011-2-14 16:30

一個晚上喝了那麼多的7581磚（已經裝滿半個碗公的7581殘渣葉底），也夠嗆人的了...還好是熟磚，要不然腸 ...
ulumochi 發表於 2011-2-13 16:12

除了感謝，還是感謝！

作者: puerh 時間: 2011-2-14 16:33

回復 33# 小胖

請問躁；寒放久是否都會轉成不躁不寒呢？
還是寒者恆寒燥者恆燥呢？

作者: puerh 時間: 2011-2-14 16:56

回復 30# 小胖

可否請小胖兄分別說明改良式渥堆法製程 & 舊式渥堆法製程是如何的製程？

作者: 小胖 時間: 2011-2-14 17:11

回復 36# puerh

依我藏茶的經驗幾乎手裡的熟茶放久都會轉成不躁不寒，
而且放的夠久還會有轉成溫性的感覺！

作者: 小胖 時間: 2011-2-14 17:15

回復 37# puerh

改良式渥堆法製程主要有三點：
選取特定菌種殖菌，
控制渥堆過程各階段之溫ˋ濕度，
最後滅菌消毒的加熱溫度與時間控制－－－精細一點的可以做到類似台茶的烘焙手法．

作者: albert5957 時間: 2011-2-14 17:25

好文章!!!用力推一下~~~~
第一次聽說7581有代工.....

感謝版大說明~~~

作者: hubertt阿弘 時間: 2011-2-14 17:33

回復 20# ulumochi
""醇厚皆有，好茶！生津亦佳，毫無酸味，好茶！！"""

請問一下
是否熟茶有酸味就算不好的味道
若有酸味可能是何種因素引起的呢?

作者: 台灣秧塔 時間: 2011-2-14 17:41

回復 puerh

改良式渥堆法製程主要有三點：
選取特定菌種殖菌，
控制渥堆過程各階段之溫ˋ濕度，
最後滅 ...
小胖發表於 2011-2-14 17:15

小胖大大：
只能說一句：你真的好神阿

高手

作者: puerh 時間: 2011-2-14 18:41

回復 39# 小胖

謝謝指教！
那再請教您認為改良式渥堆法製程的目的出發點是善良的，還是商人為利益而可能犧牲消費者口福呢？

作者: puerh 時間: 2011-2-14 18:44

回復 42# 台灣秧塔

不好意思，請教珍古老是覆議呢？有要補充的嗎？

作者: 小胖 時間: 2011-2-14 21:24

回復 43# puerh

改良式渥堆法製程跟商人為利益而可能犧牲消費者口福－－－兩者之間沒有任何相對關係呀！
原本熟茶渥堆的出發點用意就是－－－讓普洱茶可以很快就能讓人喝的入口，
改良式渥堆製程讓新熟茶的口感更好－－－這沒啥不對呀！
只不過就是－－－以後的陳化結果應該會不同於以往的老茶品而已。

作者: 春羽茶行 時間: 2011-2-14 23:24

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 蔡小賢 時間: 2011-2-15 04:26

各位大大的見解都很實在,現在的7581熟磚也賣的嚇嚇叫

作者: 1987210230 時間: 2011-2-15 07:44

個人認為改良式渥堆法製程其最主要目的就是改良以往傳統的渥堆所產生的不佳渥堆味及酸味讓茶友能夠更接受熟茶產品相對的獲利的還是商人[[銷量變佳]]

作者: gamebox1 時間: 2011-2-15 09:44

名符其實的2位超版
再加上版上高手
學了很多，收起來細細研讀了~~~

作者: 小鼎 時間: 2011-2-15 18:00

獲益良多感溫ㄋ

作者: 小般 時間: 2011-2-15 20:34

回復 9# ulumochi

早期7581的仿品極多

那這片正港的7581會不會也有仿品？

作者: 頑皮豹 時間: 2011-2-15 21:06

我先買了一片8月12日出產的，初嚐湯味果真淳和澄淨，無渥堆味，趕忙買了一箱回來，好茶不先買待何時。 ...
春羽茶行發表於 2011-2-14 23:24

大哥的手笔真大

　其实要相信自己的口感，觉得适合就可以下手

　但是，诚如小胖版主所说的『改良式』，确实少了以往的缺点

作者: 頑皮豹 時間: 2011-2-15 21:08

回復 puerh

改良式渥堆法製程跟商人為利益而可能犧牲消費者口福－－－兩者之間沒有任何相對關係呀！
原 ...
小胖發表於 2011-2-14 21:24

请教小胖版主
　
　因为这７５８１砖是以改良式渥堆法生产的

　不知道日后的转化是如何？值得期待嘛？

　或是要运用传统的『入仓』，才可以得到转化的效果？

作者: jasperlu 時間: 2011-2-15 21:24

回復 45# 小胖

請問多年存放效果又如何

作者: 泡開的茶葉 時間: 2011-2-15 21:37

新茶若是喝起來就好喝了~
那為什麼還要去追求幾年或幾十年後的陳化變化??

作者: 不滴鞋 時間: 2011-2-15 21:47

新茶若是喝起來就好喝了~
那為什麼還要去追求幾年或幾十年後的陳化變化?? ...
泡開的茶葉發表於 2011-2-15 21:37

新茶的好喝與老茶的好喝,是不同領域的好喝,無法混為一談
但如果分不出來或認為不值的,就喝新茶好了
像我很多朋友現在都喝近幾年的便宜熟茶也是喝得很爽.

作者: 南地子 時間: 2011-2-15 22:07

站在收藏者的立場,當我第一次喝到10年7581時,就如同賭徒拿到A,K就先梭哈了不少件...自喝,送人,收藏幾相宜,沒想到現在會那麼熱門......

作者: 紫普洱 時間: 2011-2-16 00:31

其實新茶舊茶都一樣
選擇適合自己喝的茶
較實際

作者: CTS 時間: 2011-2-16 01:16

讀文字此，甚有感觸
1. 怎不說[改良]是製程的改善，真的能提高茶品品質(減少渥堆雜味，增進適口度)，並降低長期儲存成本(尤其，時間就是金錢)?
2. 熟茶不需久藏或較不利久藏或現今條件不見得能藏出以往老茶風味，應該是事實
3. 如果，年年都有此新茶，每每都如此品質售價，為何不是消費者的福氣?
4. 與其忍受酸味、魚腥尿味、薄弱茶質，期待無法掌握的轉化，就手上無藏茶負擔的新手(如我)而言，個人覺得要就挑新製程的新熟茶，否則，就忍痛衝陳化良好老熟茶，喝到的，才是賺到。(純粹當消費者或許是最大的享受，也可能是最小的開支...)
5. 這版熟茶也還是農產品(廢話)，批次差異是一定存在的，好好品嘗享受，不也是樂趣? (說真的，每個人口味不同，就算這2010-7月版-7581最突出的杜仲味，也不是每個人都愛，如果能挑到自己喜歡的版本，適口為珍，環肥燕瘦，各有各的美好，那何需執著?)

閒下心來喝茶，感受個別的美好，或許才是追茶、試茶、藏茶搞得昏天暗地的我，最應該做的事吧?

作者: 小胖 時間: 2011-2-16 02:59

改良式的熟普應該也是可以拿來陳放，
但我缺少這方面的經驗，
總覺得陳化的結果應當是不同於以往的東西就是了，
買來現飲或是陳放－－－挑選的準則應當不同，
以我的經驗來說，
適合陳放的新熟普最好要具有－－－黏膩的特性，
只要沒有太嚴重的異味即可！
若要現飲當然就是要讓你覺得好入口－－－但還是得看自己的體質適不適合常飲了！

作者: 農夫 時間: 2011-2-16 03:20

新茶若是喝起來就好喝了~
那為什麼還要去追求幾年或幾十年後的陳化變化?? ...
泡開的茶葉發表於 2011-2-15 21:37

舊茶私感就是喜愛那種難以言喻ㄉ陳韻，新茶再好就是差了那ㄇ一點陳韻，新茶再好喝仍不及茶癮起ㄉ那種對陳味迫切性ㄉ需求滿足感。唉！外出數日，回到家來壺陳茶…呵！爽喔！

作者: 1987210230 時間: 2011-2-16 07:50

舊茶私感就是喜愛那種難以言喻ㄉ陳韻，新茶再好就是差了那ㄇ一點陳韻，新茶再好喝仍不及茶癮起ㄉ那 ...
農夫發表於 2011-2-16 03:20

喝普洱茶就是要喝她的陳韻圓潤及滑順要喝高香台灣出產福壽山的 105k的當季東方美人茶絕對超過任何當年新出的普洱茶而且年年有出產品值相對穩定
所以在論壇上看到很多茶人前輩說他喝近幾年的高香普洱茶喝的很高興個人ㄧ直檢討自己---怎麼身體差人家哪麼多？

作者: 小神童 時間: 2011-2-16 08:04

珠圓玉潤..不相同..!!
有人愛山..有人樂水..有人為愛走天涯.... .?
2010年7581的味道..10後就是現在小弟喝的味道..還不錯..!!
2010年7581小弟還沒喝..怕身體會禁不起.. ..!!

作者: 說難 時間: 2011-2-17 16:07

很好奇各位前輩有無就近3、5年來昆明茶廠的7581做縱向的實質品飲比對？

對於這近幾年來昆明茶廠的7581磚，10年的7581除了中糧公司接手後部分外觀包裝改版變更外，
其實際上的茶品表現，相較於近幾年之昆明茶廠7581磚，是否真有過人之處？

在小弟周遭的茶友，事實上有絕大多數（幾乎是全部），在得知並品嚐10年7581磚之前，根本就未接觸近3、5年之昆明茶廠所生產之7581磚，根本無比較茶品優劣表現之對照茶品，亦不具品飲及比較這幾年相同配方茶品之經驗，在這樣的情形下，做出的判斷往往不夠堅實精確。

這幾個月，突然到處看到此茶品，幾近無所不在，在欠缺實際比對品飲之情形下，短時間內隨潮流過度關注在的特定單一的茶品，長遠來說未見得是件好事。

喝茶是最重實際品飲的經驗及體會，別人說的跟自己實際體會是兩碼子事，
沒有自己實際體會比較所做之判斷往往是經不起見檢驗的。
當然，喜好是最主觀的，每個人認定之好壞往往並不一致。

祝福大家都能夠低價尋覓到自己衷心喜歡的茶品。

作者: idiot 時間: 2011-2-18 09:52

話說 92年和 99~00年那邊的生茶品質常常被稱讚
但是熟茶方面呢? 有哪些年份的比較突出???

生茶好的年份/季節熟茶也會好嗎??

作者: 南地子 時間: 2011-2-18 10:02

很好奇各位前輩有無就近3、5年來昆明茶廠的7581做縱向的實質品飲比對？

對於這近幾年來昆明茶廠的7581磚， ...
說難發表於 2011-2-17 16:07

如同茶兄的名號,說難,喝了就知道.......為何今年7581會有如此的討論空間...應該大部份茶兄都有喝過..

作者: 頑皮豹 時間: 2011-2-18 22:56

很好奇各位前輩有無就近3、5年來昆明茶廠的7581做縱向的實質品飲比對？

對於這近幾年來昆明茶廠的7581磚， ...
說難發表於 2011-2-17 16:07

大哥所言极是，最重要的还是个人的口感最重要

　人云亦云的时代是会被打破的

　但是对于７５８１而言，恐怕有些茶友是买到『仿货』、『Ｂ版』

　喝完之后的感觉，恐怕也无法说真正的７５８１的真实性

　这也是『一元起标』充斥的花花世界

作者: 說難 時間: 2011-2-19 02:41

如同茶兄的名號,說難,喝了就知道.......為何今年7581會有如此的討論空間...應該大部份茶兄都有喝過.. ...
南地子發表於 2011-2-18 10:02

兄您好：
此茶小弟喝過多次，但僅喝過其中2、3個批次（出廠日期不同）。
就是因為喝過了，私感是很普通的昆明磚，若價格平易，喜歡就買些放著無妨。
為何10年7581磚會獨有如此詳盡介紹並推崇、多元多方甚至專題討論，同時大貨陸續抵台充斥在各銷售通路與平台，此大異於這幾年同茶廠同配方茶品之現象，小弟實感不解。

作者: 頑童 時間: 2011-2-19 03:51

兄您好：
此茶小弟喝過多次，但僅喝過其中2、3個批次（出廠日期不同）。
就是因為喝過了，私感是很普通 ...
說難發表於 2011-2-19 02:41

個人看法...市場供需大因而改用機械化制茶大量增產...導致品質有了差異...

作者: 小神童 時間: 2011-2-19 07:46

一片茶..要受歡迎..或是被批評..都要靠茶友的口碑為真..!!

作者: 1987210230 時間: 2011-2-19 08:03

讀文字此，甚有感觸
1. 怎不說[改良]是製程的改善，真的能提高茶品品質(減少渥堆雜味，增進適口度)，並降低 ...
CTS 發表於 2011-2-16 01:16

大大所言：此段[[ 這版熟茶也還是農產品(廢話)，批次差異是一定存在的，好好品嘗享受，不也是樂趣? (說真的，每個人口味不同，就算這2010-7月版-7581最突出的杜仲味，也不是每個人都愛，如果能挑到自己喜歡的版本，適口為珍，環肥燕瘦，各有各的美好，那何需執著?)]]真的說到個人心坎裡茶好壞主觀認知非常重要
以目前大陸新進茶友的喝茶口感對於港倉有白霜的茶是不能接受的有一點曝味是要打槍的 2010年的7581個人也買了兩件最近與號稱是02年的雷射專比起來並不遜色那這種價錢買到2010年的7581 其性價比個人士認為非常值得。

作者: 南地子 時間: 2011-2-20 08:37

兄您好：
此茶小弟喝過多次，但僅喝過其中2、3個批次（出廠日期不同）。
就是因為喝過了，私感是很普通 ...
說難發表於 2011-2-19 02:41

個人認為10年7581口感適飲度不輸00初,的7581或任何一款廠內磚,重點價格又不到一半,是很物超所值,難怪熱門.....

作者: pighouse1207 時間: 2011-2-20 14:34

小弟之前買的7581
包裝是這樣
有中糧logo
http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/e45992284
這次再另外一間買的7581
包裝長這樣
http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/e42302977
請問兩者有甚麼差別嗎??
(都是借圖)
thx!

作者: 下港人 時間: 2011-2-20 16:05

小弟之前買的7581
包裝是這樣
有中糧logo
http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/e45992284
這次再另外 ...
pighouse1207 發表於 2011-2-20 14:34

7581是熟磚麥號的名字，字面上75的意思是指約自1975年開始生產這樣拼配的茶，
8是茶菁級數，1是昆明茶廠代號。
所以只要是符合該拼配的茶都可稱之為7581磚，
而兄第一磚有中糧公司記號者是2010年的7581磚，
雖然是同樣拼配，但年份、批次等均有不同，
故購買時，不可以只認「7581」四個字，要分清楚年份，
不同年份，差很大～

作者: ulumochi 時間: 2011-2-20 16:07

小弟之前買的7581
包裝是這樣
有中糧logo
http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/e45992284
這次再另外 ...
pighouse1207 發表於 2011-2-20 14:34

看過了
第一片確實是10年的7581沒有問題
至於第二片就很怪了
版面怪
骨子裡面也怪---看不出賣什麼膏藥（磚模怪）
重點是價差十倍

作者: ulumochi 時間: 2011-2-20 16:13

看過了
第一片確實是10年的7581沒有問題
至於第二片就很怪了
版面怪
骨子裡面也怪---看不出賣什麼 ...
ulumochi 發表於 2011-2-20 16:07

其實我的第一片普洱茶就是7581磚
那是十多年前的事了
那時候的7581大多入過倉
喝起來自有一番風味
不過偶爾也買過沒有入倉的7581
喝起來的渥堆味就很重
所以早期的7581大家幾乎都會買入過倉的
那時候茶客不懂包裝型製
加上7581原本就是『臭普茶』的代名詞
所以仿品也特別多
不過因為多是入過倉
加上當時品飲也不講究
所以真假並沒有太大的差別

作者: ulumochi 時間: 2011-2-20 16:19

其實我的第一片普洱茶就是7581磚
那是十多年前的事了
那時候的7581大多入過倉
喝起來自有一番風味
...
ulumochi 發表於 2011-2-20 16:13

但是沒有入倉的7581真假就有差別了
因為喝起來口感就有差...

後來我慢慢深入瞭解
發覺仿品7581真的是暴利
據我所知
仿品7581，茶行的的成本價都是50元以下
通常過個水（港倉）出來就要賣一千多（年份三五年）
沒過水的也要賣到七八百（年份三五年）
反正一張白紙印上『普洱茶磚』包起來根本沒有人知道正確年份
馬上就有十倍以上的暴利
重點是---有夠好仿，有夠好賺

作者: ulumochi 時間: 2011-2-20 16:21

7581是熟磚麥號的名字，字面上75的意思是指約自1975年開始生產這樣拼配的茶，
8是茶菁級數，1是昆明茶廠 ...
下港人發表於 2011-2-20 16:05

兄
既然是758『1』
是否至少也應該專屬於昆明茶廠才能算數？
如果一片建民茶廠的八級磚應該不能稱為7581吧？

作者: 下港人 時間: 2011-2-20 16:24

兄
既然是758『1』
是否至少也應該專屬於昆明茶廠才能算數？
如果一片建民茶廠的八級磚應該不能稱 ...
ulumochi 發表於 2011-2-20 16:21

這是當然，要稱758「1」，定要昆明茶廠才算，謝兄補充～

作者: ulumochi 時間: 2011-2-20 17:06

本帖最後由 ulumochi 於 2011-2-20 17:16 編輯

昆明茶廠在1994年左右因為營運不善關門大吉
雖然關門後陸陸續續有小量生產（員工自營）
但是產量不大
其市場幾乎被他廠替代
直到2000年中左右，才有『授權出品』的7581，但是風味各異

然後，到2010年才出現昆明茶廠自製的正廠7581磚

很好奇各位前輩有無就近3、5年來昆明茶廠的7581做縱向的實質品飲比對？

對於這近幾年來昆明茶廠的7581磚，10年的7581除了中糧公司接手後部分外觀包裝改版變更外，
其實際上的茶品表現，相較於近幾年之昆明茶廠7581磚，是否真有過人之處？

在小弟周遭的茶友，事實上有絕大多數（幾乎是全部），在得知並品嚐10年7581磚之前，根本就未接觸近3、5年之昆明茶廠所生產之7581磚，根本無比較茶品優劣表現之對照茶品，亦不具品飲及比較這幾年相同配方茶品之經驗，在這樣的情形下，做出的判斷往往不夠堅實精確。
...
說難發表於 2011-2-17 16:07

所以我不知道說難兄所謂的『近三五年內的7581磚縱向品飲比對』所指為何？
是要拿正廠的7581磚跟授權7581磚比對？
還是拿正廠的7581磚跟他廠7581磚比對？
還是拿授權7581磚跟他廠7581磚比對？

還是拿2010年正廠7581磚跟1994年以前出品的正廠7581磚比對？

作者: ulumochi 時間: 2011-2-20 17:13

很好奇各位前輩有無就近3、5年來昆明茶廠的7581做縱向的實質品飲比對？

對於這近幾年來昆明茶廠的7581磚，10年的7581除了中糧公司接手後部分外觀包裝改版變更外，
其實際上的茶品表現，相較於近幾年之昆明茶廠7581磚，是否真有過人之處？

在小弟周遭的茶友，事實上有絕大多數（幾乎是全部），在得知並品嚐10年7581磚之前，根本就未接觸近3、5年之昆明茶廠所生產之7581磚，根本無比較茶品優劣表現之對照茶品，亦不具品飲及比較這幾年相同配方茶品之經驗，在這樣的情形下，做出的判斷往往不夠堅實精確。

這幾個月，突然到處看到此茶品，幾近無所不在，在欠缺實際比對品飲之情形下，短時間內隨潮流過度關注在的特定單一的茶品，長遠來說未見得是件好事。

喝茶是最重實際品飲的經驗及體會，別人說的跟自己實際體會是兩碼子事，
沒有自己實際體會比較所做之判斷往往是經不起見檢驗的。
當然，喜好是最主觀的，每個人認定之好壞往往並不一致。

...
說難發表於 2011-2-17 16:07

接上帖

所以我不知道說難兄所謂的『近三五年內的7581磚縱向品飲比對』所指為何？
是要拿正廠的7581磚跟授權7581磚比對？
還是拿正廠的7581磚跟他廠7581磚比對？
還是拿授權7581磚跟他廠7581磚比對？

還是拿2010年正廠7581磚跟1994年以前出品的正廠7581磚比對？

作者: 1987210230 時間: 2011-2-20 17:16

但是沒有入倉的7581真假就有差別了
因為喝起來口感就有差...

後來我慢慢深入瞭解
發覺仿品7581真 ...
ulumochi 發表於 2011-2-20 16:19

這也難怪茶磚的價格永遠落後茶餅[[正廠內]]一大截原因是仿品太多且味道品質也差太多在無法分辨真假的情況下乾脆就不買以免中槍

作者: ulumochi 時間: 2011-2-20 17:23

這也難怪茶磚的價格永遠落後茶餅[[正廠內]]一大截原因是仿品太多且味道品質也差太多在無 ...
1987210230 發表於 2011-2-20 17:16

其實，早期他廠製作的仿品，其生產的目的並非要仿來賺暴利
而是要彌補7581磚的市場空缺
畢竟此磚的流通性很廣，品飲的基本群眾很多
所以仿品的出廠價並不貴

比較會鑽的是商人
是它們發現仿品磚重新包一張7581紙竟然可以得暴利

作者: ulumochi 時間: 2011-2-20 17:32

這也難怪茶磚的價格永遠落後茶餅[[正廠內]]一大截原因是仿品太多且味道品質也差太多在無 ...
1987210230 發表於 2011-2-20 17:16

茶磚的價格會拉不上去的另外因素是定位和取材問題
原本茶磚的定位就是『銷邊』（西藏新疆等）
所以原料普遍較粗
價格自然拉不上去了

不過
您有沒有發現現在80年代的7581磚也已經很貴？（聽說一片要價4000元左右）
一來變的好喝
二來市場已經缺貨---真的喝掉了
所以『老7581磚』會漲不是靠炒作，而是真的稀有了

作者: 1987210230 時間: 2011-2-20 19:49

茶磚的價格會拉不上去的另外因素是定位和取材問題
原本茶磚的定位就是『銷邊』（西藏新疆等）
所以 ...
ulumochi 發表於 2011-2-20 17:32

但他跟同期的茶餅價格一比還是差一大截。

作者: italia 時間: 2011-2-20 22:04

請問一下
2011的7581再幾個月應該就會上市了
這種每年都會出的常規貨
是預期2010特別不一樣ㄇ
(eg 中糧只做這一年份，還是今年茶質特別好)
不然怎麼這麼火

作者: teaman 時間: 2011-2-20 23:05

也沒有火吧
只是俗又大碗
如果一塊賣一千
可能看的人多喝的人少了

作者: 說難 時間: 2011-2-20 23:31

.....直到2000年中左右，才有『授權出品』的7581，但是風味各異

然後，到2010年才出現昆明茶廠自製的正廠7581磚

ulumochi 發表於 2011-2-20 17:06

烏兄，
依兄上述所言，2000年中至2010兄推廣之開版7581磚間，並「未」出現昆明茶廠自製的正廠7581磚！
兄的意思，2000-2010間目前所見除開版7581磚之外，其他標示昆明茶廠出品的7581磚都是「非昆明茶廠自製」？也就是仿品的意思？
真的是如此嗎！！！
請問兄上述說法的論據為何？有無查證是否與事實相符？還是僅為兄弟個人推測？

假如身為推薦人之兄連這幾年有哪幾片昆明7581磚都未稍作瞭解或取樣比對，您覺得欠缺近幾年縱向比對的茶品說明及宣揚，立論夠堅實嗎？

作者: 說難 時間: 2011-2-20 23:37

所以我不知道說難兄所謂的『近三五年內的7581磚縱向品飲比對』所指為何？
是要拿正廠的7581磚跟授權7581磚比對？
還是拿正廠的7581磚跟他廠7581磚比對？
還是拿授權7581磚跟他廠7581磚比對？

還是拿2010年正廠7581磚跟1994年以前出品的正廠7581磚比對？ulumochi 發表於 2011-2-20 17:13

小弟自認敘述明確，為近3、5年同廠同配方茶品之比對及比較，不知為何兄的理解會解釋成上述可能之選項。
當然，假如兄是認定並堅持2000-2010本磚出產前，僅有開版磚是唯一正版的昆明茶廠生產之茶品，
那小弟也無言了，謹祝兄品茶愉快。

作者: 說難 時間: 2011-2-20 23:46

小弟個人並非貶抑開版茶品，
只是提醒茶品之基本面還是在於茶品本身的實質表現，
最簡單之判斷方式就是縱向前後期同廠同配方茶品之比較，
有機會比較並找出最適合自己的選項。

小弟亦認為，茶品價格是否合理，有無過度哄抬吵作，
可以自橫向比對來觀察，換言之，就是與同年份其他同類型（不同茶廠不同配方）茶品來比對及比價，可能會較為明確客觀些。

作者: ulumochi 時間: 2011-2-21 01:22

本帖最後由 ulumochi 於 2011-2-21 02:13 編輯

小弟自認敘述明確，為近3、5年同廠同配方茶品之比對及比較，不知為何兄的理解會解釋成上述可能之選項。
...
說難發表於 2011-2-20 23:37

我手上有四版左右10年以前的7581磚茶樣，過幾天認真，雖然都喝過了，但是過幾天我會認真喝看看，到時候在貼出來跟大家分享

作者: 說難 時間: 2011-2-21 17:58

烏大您好：
小弟認為您推薦文及前數帖中有部分之內容顯然是有推敲及查證之必要。

就中茶公司部分，就小弟初略認識，大略來說，中茶公司自06年起，就「八中商標」收回專用，其他生產單位或茶廠「除非」取得中茶公司之同意及授權，否則是不能在其生產之產品上使用「八中商標」的。

也就是如此，才會衍生中茶公司浮濫授權「八中商標」的問題，因為任何實際生產的茶廠，只要付錢取得中茶公司的授權，就可以在外包上使用八中商標。造成許多中茶公司授權使用八中商標的茶品，根本無法自茶品外觀判別及知悉「實際生產該茶品之廠家」為何的窘境（因為根本沒有註明實際生產廠家之資訊）。無可避免的，也造成許多3、4流不知名茶廠，甚至僅為小作坊，將其大量粗製濫造的茶品，刻意不註明實際生產廠家之資訊，隱入中茶公司授權的八中商標茶品下。

相對的，昆明茶廠本來就是一個生產茶品的單位（或事業體），
昆明茶廠是否現歸中茶公司所有，小弟並不明瞭。
假如昆明茶廠本即為中茶公司所有，則自家公司所屬茶廠生產之茶品，外包使用自家公司所專用的八中商標，何需授權？

假如昆明茶廠並非中茶公司所有，二者分屬不同的公司或事業體，則：
一、中茶公司（有八中商標專用權公司）向昆明茶廠（生產廠家）訂購生產之茶品，如中茶公司要求在自己訂購的茶品上使用八中商標，似乎也無授權之必要。（本主題討論之2010年7581磚似乎屬此情形）
二、中茶公司以「外」之訂製者（無八中商標之使用權），向昆明茶廠（生產廠家）訂製生產之茶品，如訂製者想要在自己訂購之茶品上使用八中商標，當然就要事先取得中茶公司（商標權人）的同意及授權。
三、上述二之情形，包含昆明茶廠（無八中商標之使用權）自己出錢要生產茶品，想要在該茶品上使用八中商標，當然也需事先取得中茶公司（商標權人）的同意。

就小弟之理解，茶品外包上記載「中茶公司授權（八中商標之使用）」與標示「生產廠別」（實際生產茶品的製造廠），是兩碼子事，不應混淆曲解。

記載「中茶公司授權」或相同語意之文字，意指該茶品使用八中商標有經過商標權人（中茶公司）之同意及授權使用八中商標。與何廠製造並無關連。
記載「昆明茶廠」生產、製造或出品，則為茶品資訊中，實際生產製造者（廠家）資訊之標示。與有無經中茶公司授權「使用八中商標」並無關連。

茶品標示「中茶公司授權、昆明茶廠製造或出品」或同義之文字，除了中茶公司授權該茶品使用八中商標外，並不能理解為「昆明茶廠亦【授權其他】茶廠或生產單位以昆明茶廠的名義生產茶品」。（掛名昆明茶廠製造，實際上非昆明茶廠製造之情形）

換言之，茶品外包生產資訊中，生產廠別註明何廠，按理說應就是該廠生產的。如果標示與實際生產者不同，那是記載不實，甚至可認定為仿品，並不能因此理解為該茶品有經茶品標示生產廠家的授權！

準此以觀，06至09年市場流通外包上標示昆明茶廠生產製造之茶品，有相當高的比率及上述中茶公司授權使用八中商標之茶品，除了不實標示或仿品之外，是否可以逕認所有此類茶品均係中茶公司及昆明茶廠授權他廠製造，且認為均「非」昆明茶廠生產的茶品，顯然是有問題的。依此貿然認為開版茶品為2000-2010間「唯一」真正昆明茶廠生產之7581磚，更可能流於誤導及擅斷。
此部分時隔未久，相關事實上應是極容易查證確認的。

另就小弟粗淺認知，中糧公司係入主中茶公司之經營，並非一併將昆明茶廠納為其公司所有，此亦應釐清，才不致混淆。

請參考，錯誤處請不吝指正。

作者: 說難 時間: 2011-2-21 18:09

續前文...
任何要使用八中商標的茶品，除了中茶公司（八中商標權人）自己生產或定製者外，本都需要事先取得中茶公司之同意授權。
有無註明中茶公司授權，亦僅僅為該茶品是否有權合法使用「八中商標」，與茶品實際上由何廠生產無關。

作者: 阿傻blue 時間: 2011-2-22 23:34

小弟初學，看到此還有點霧煞煞。因"說難"君的文，轉折思維很多，故想簡單問說：
"說難"君的意思，是否是說那一行小字『商標所有權人中國茶葉股份有限公司授權出品』並不能代表被授權的廠，不是昆明廠。也有可能『商標所有權人中國茶葉股份有限公司授權出品』這句話，正是表示是中茶公司授權給昆明廠的意思？

如果真是這樣，那就更難確定06年後的哪塊磚是昆明廠出的，哪塊不是了。
(至少之前還認為只要有那行小字，就不是昆明廠出的，是嫡系或未婚出的。這樣還好驗明正身，現在更亂了。)

作者: ccr 時間: 2011-2-22 23:52

好喝比較重要啦
算算已五年沒喝熟茶了
趕快弄幾塊讓烏大吊起來的批號試試
是否會燃起我心中的一團火

作者: ulumochi 時間: 2011-2-23 01:18

小弟初學，看到此還有點霧煞煞。因"說難"君的文，轉折思維很多，故想簡單問說：
"說難"君的意思，是否是說 ...
阿傻blue 發表於 2011-2-22 23:34

06-09的昆明茶品確實有點亂
昨夜我詢問『中茶事典編輯小組』（中茶事典此書即將面市）證實這段期間昆明茶廠確實有作小量的熟磚
先前我說沒有作，是我查證不力
在此作更正

作者: ulumochi 時間: 2011-2-23 01:18

烏大您好：
小弟認為您推薦文及前數帖中有部分之內容顯然是有推敲及查證之必要。

就中茶公司部分，就小弟 ...
說難發表於 2011-2-21 17:58

多謝指教

作者: ulumochi 時間: 2011-2-23 01:21

昨天晚上我喝過三批10年以前的7581磚
已經拍照記錄
等到文字補充後再貼出給大家參考

作者: ulumochi 時間: 2011-2-23 01:26

好喝比較重要啦
算算已五年沒喝熟茶了
趕快弄幾塊讓烏大吊起來的批號試試
是否會燃起我心中的一團火
...
ccr 發表於 2011-2-22 23:52

請別害我啦
10年的7581我不敢說很～好喝
但真的也不難喝啦
有興趣建議您先買一片7月份的試看看
如果買不到7月份，退而求其次買8月份的

大白茶廠今天好像有在搞團購...
http://jft4u.com/chat2/viewthrea ... p;extra=&page=1

作者: 說難 時間: 2011-2-23 01:33

小弟初學，看到此還有點霧煞煞。因"說難"君的文，轉折思維很多，故想簡單問說：
"說難"君的意思，是否是說 ...
阿傻blue 發表於 2011-2-22 23:34

小弟是對於烏大推薦文及前述帖中部分內容的正確性作討論。

一、烏大所稱：中茶公司「貼牌」生產的茶品，在包裝紙和內飛上面一定會寫上一行小字『商標所有權人中國茶葉股份有限公司授權出品』。這一行的字體雖然小，但是意義卻很大，因為他表示此茶是[授權出品]的，不是昆明茶廠所生產的。
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小弟認為中茶公司歸中茶公司，昆明茶廠歸昆明茶廠。前者是「八中商標」的權利人，後者是生產廠家。
「商標所有權人中國茶葉股份有限公司授權出品」的記載，僅係要表明該茶品是經中茶公司合法授權使用「八中商標」，與茶品製造廠無關。
並無法依此文字記載，就概括認定有此授權文字記載之茶品，都不是昆明茶廠生產的。

二、烏大所稱：2006--2009間掛名昆明茶廠出品的7581磚，終究不是真正的昆明茶廠出品；開版磚為昆明茶廠2000-2010年才出現的昆明茶廠自製正廠7581磚..。
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烏大似乎是延續上述一的想法，主要依據2010開版磚上沒有上述「商標所有權人中國茶葉股份有限公司授權出品』的字樣，並且乳丁與早期7581磚特徵相符，所以認為開版磚為2000-2010唯一昆明茶廠自製正廠的7581磚。

小弟認為這種說法更是大有問題，因為一的論點顯然將八中商標授權一事，與本無關連之生產廠別，混淆誤認。
有無「商標所有權人中國茶葉股份有限公司授權出品』文字之記載，僅係表明這個茶品有無經過商標權人（中茶公司）授權使用「八中商標」而已。此文字之記載根本於實際生產茶廠之判定毫無關連。
套用烏大的用語，「貼牌」（雖然小弟不知此用語實際意涵為何？）的是中茶公司，關昆明茶廠何事，怎麼能把中茶公司貼牌直接看成中茶公司與昆明茶廠一起貼牌？

三、開版磚為何沒有「商標所有權人中國茶葉股份有限公司授權出品』的文字記載？意義為何？
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原因很簡單，因為本茶品為商標權人自己向昆明茶廠下訂生產之茶品，在自家茶品上使用自家商標天經地義何需授權？猶如LV公司向台灣某皮革廠下訂生產一批包包，在包包上打上LV自家公司的商標一樣。
故而，開版磚或許可能是第一片由中茶公司（八中商標權人）自己向昆明茶廠下訂生產的7581磚（尚須查證），但並不能如此貿然草率的推論這片磚是2000-2010唯一昆明茶廠自製正廠的7581磚！！！
試想，難道昆明茶廠就這10年間就將其7581相關設備、技術及生產線晾在那邊，沒有生產製造茶品？

四、06-09到底有無昆明茶廠生產的7581磚可供比對？
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就小弟之認知，當然有。暫不論仿品，此時期昆明7581磚型態大別為2種，一種為沿用早期7581磚的外包印版（外包無使用八中商標），一種為使用八中商標外包（也就是經中茶公司授權使用八中商標，昆明茶廠製造出品之茶品。）

其中沿用早期7581磚外包印版之茶品，年份、真偽辯識不易（因外包上生產資訊極為簡略，且未標示廠別）。
使用八中商標外包（中茶授權使用商標）之茶品，雖有註明廠別及生產日期等資訊，但部分茶品外部特徵與早期7581磚有出入，亦會讓人有仿品之疑慮。但是還是有典型幾個年份的幾款茶品是典型昆明茶廠特徵及風味。

相對於開版磚，這期間之昆明廠7581茶品在台灣能見度及流通性顯然低得多。
但是，在台灣能見度低與流通性低，與「沒有」是兩碼子事。不能因為不知道或沒喝到，在未查證的情形下，就妄稱沒有。
這是一個稍加留意瞭解就可以釐清的事實。

五、小弟在見本帖開帖烏大貼推薦文後，一直很納悶，為何烏大文中顯然有疑義、關乎理解有誤，甚至有背離事實的部分，為何都沒有茶友提出質疑？難道是大家都沒有留存或喝過2000-2009正廠的昆明廠7581磚嗎？小弟本亦僅想委婉的提出「以近幾年同廠同配方茶品品飲比對」隱約帶過，但烏大的堅定的回復可能會誤導更多人，既然沒人要講，那小弟就分享看法大家供大家參考討論。

如有錯誤，請不吝指正。

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