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標題: 談談要具備怎樣的茶質才會轉化成70或80年代的好茶？ [打印本頁]

作者: 1987210230 時間: 2011-2-20 10:40 標題: 談談要具備怎樣的茶質才會轉化成70或80年代的好茶？

本論壇上有一定比率的茶人老前輩，都是喝了70或80年代[[甚至是號級或印級]]的好茶，才一頭栽進普洱世界而不能自拔，雖說70或80年代[[甚至是號級或印級]]的好茶有太多，而且大都是進過香港的港倉後才轉化出如此美好的口感---[[入倉部份一談下去又是沒完沒了--本題暫不討論]]，但是目前各界標榜的好茶也太多了，真的讓人眼花撩亂，在此恭請各位茶人仙角前輩能夠指導，要轉化成70或80年代的好茶，其茶質要具備哪一些特性[[最好能舉例說明]]才有可能[[近10年的大樹茶一做出即香甜可口，但是否可以轉化成像70或80年代的好茶]] 而有一些類似台灣烏龍茶的製程，有無可能轉化成70或80年代的好茶？

作者: ㄚ懋 時間: 2011-2-20 12:19

改制後的新茶要轉化成現在我們熟悉的70或80年代茶品的口感，應該很難，但也可能更好，時間不到很難下定論.....
想要日後存出這類茶品，只能從改制前的常規茶品下手，只要是廠規貨，拼配方式、版模、窩底、口感皆有脈絡可循，若是訂製茶，如果真的是早期跟國營廠訂製的茶，那也差不了多少，不過現在有很多B貨充斥市面，一看就知道不對，也說不出個所以然，反正就推給港商訂製茶.....
簡單來說要轉化成現在我們熟悉的70或80年代茶品的口感，其實茶質不用太好，但來源要對、工序要傳統，煙燻味、倉味也無妨，10年內要苦澀難以下口....，這感覺就是十幾年前剛接觸普洱新茶的感覺，一口喝下去，馬上皺眉頭.....有了這種感覺的茶，以後就會變成現在70或80年代的好茶了....

作者: 1987210230 時間: 2011-2-20 12:45

改制後的新茶要轉化成現在我們熟悉的70或80年代茶品的口感，應該很難，但也可能更好，時間不到很難下定論.. ...
ㄚ懋發表於 2011-2-20 12:19

懋哥：也就是要轉化成70或80年代的好茶茶質一定要強甚至要苦澀一點更要依傳統工序最好能入港倉至於其他的應該就要交給時間來印證了
那現代大樹茶一製成較香甜可口[[一些茶人老前輩並不贊成此類茶入倉因為怕蹧蹋他的香甜可口的茶感]] 您的看法有可能轉化成70或80年代的好茶嗎

作者: samgbo 時間: 2011-2-20 13:02

回復 2# ㄚ懋

請問懋兄改制後的廠規茶比如 7542 8653 這些茶的苦澀度也很高改制後的茶能轉化出好茶嗎還是一定得改制前的茶

作者: ㄚ懋 時間: 2011-2-20 13:12

其實我們找茶也不一定說茶質強、要多苦、多澀，而是要找到當年的"感覺"，這當年的"感覺"想必許多老茶友所懷念的，我們早期習慣喝港倉茶，現在也還是，但會發現其中茶品比較乾的，在長期陳放下滋味的確豐富，所以入倉程度輕一點會比較好，那現代大樹茶是否有可能轉化成70或80年代的好茶嗎??當然不會，現在茶品製作是依口感需求及市場消耗為依據，專家及商家評論基本上是搭配著商業利益，這新製可現飲的大樹茶，在加上現代製程以後可能變的"無質"，當然也有可能變得更豐富，但口感路線絕對與傳統七子餅是不同的，二、三十年不是短時間，對於未來的不確定性，要找尋70、80年代茶品口感的茶，還是以改制前的茶品風險較低.....

作者: ㄚ懋 時間: 2011-2-20 13:21

回復 4# samgbo

改制後的茶品風格不太一樣，太多基地茶的料，而且改制後早期國營廠的老拼配師、渥堆師父都被挖角到私人廠了......
重點是改制後的大廠貨仿品更多，早期的茶品很容易辨識真偽，新茶反而困難....

作者: 羽身 時間: 2011-2-20 13:29

2000年以後製程開始改變茶也不一樣這一二年好像又回歸傳統製法  技術也更精進有靴茶是不錯的
就看用料了
70  80的茶品或更早的茶以目前90年代的茶是有機會的很多茶都有機會包括訂製茶為什麼這麼說
每一種茶都有其轉化的空間及質  只是質強弱的分別  骨董茶也是如此  河內  猛景是一例
現在飲茶變得更多選擇大樹拼配純料野生台第分門別類各取所需各有所好

作者: 1987210230 時間: 2011-2-20 14:29

羽身老前輩：那可不可以推薦一下 90年代末期的茶有哪些可以較有可能轉化成70或80年代的好茶[[因為這些茶大都為國營廠的較多比較無私人茶商廣告之嫌]]

作者: 建宏 時間: 2011-2-20 19:26

想要70或80滋味就直接買較快
要變一樣機率應很低

作者: 羽身 時間: 2011-2-20 19:44

基本上70 80年代的茶品就那幾款只要是傳統製程的茶品都有機會不論是省公司或港商訂製茶(茶青製程)是關鍵當然海廠是一個指標也是代表相對付出代價也較高
a貨b貨對我來說不是重點只要是普洱茶茶青對製程對質夠優大樹小樹台地茶都好仿製茶也可價錢當然要合理

作者: 1987210230 時間: 2011-2-20 19:48

想要70或80滋味就直接買較快
要變一樣機率應很低
建宏發表於 2011-2-20 19:26

建宏大大：所言不差，但是問題是70或80年代的好茶現在買太貴了，只有閣下這種董仔級才買的下手，我等因為固定薪水且長久未調薪，目前想要買茶都有一些困難了，因此才來討教，如何去買一些比較有質的，比較有可能轉化為70或80年代的好茶，啊哩嘛教一下

作者: 1987210230 時間: 2011-2-20 20:03

基本上70 80年代的茶品就那幾款只要是傳統製程的茶品都有機會不論是省公司或港商訂製茶(茶青製程)是關 ...
羽身發表於 2011-2-20 19:44

羽身老前輩：應該是要改為[[a貨a貨b貨對我於我們這些單純喝茶的茶友來說不是重點，只要b貨他的茶青、製程對、質地優、大樹小樹台地茶都好價錢當然能便宜一些，※※但是對於想開店做生意的茶商哪可是差很大捏，正廠貨經過20年的轉化後它的價格絕對比b貨還要高很多[[儘管茶質差不多]]

作者: 羽身 時間: 2011-2-20 21:31

回復 12# 1987210230

消費者要如何看待心態如何是關鍵

作者: 建宏 時間: 2011-2-20 21:39

回復 11# 1987210230

個人覺得是地球環境生態的變化
就說臺灣好了...1970至1980約民國60至70年
當時臺灣有多少車輛.人口.污染少.種出的植物和現在相比當然有差別

作者: hendry8 時間: 2011-2-20 23:17

認同...應該是直接花錢買比較快...當時的環境...茶質...都和當今的條件都不同了....要複製可能有難度...以上是小弟個人的意見,,,..............

作者: 下港人 時間: 2011-2-20 23:44

70、80年代的茶大多是有入倉的，重點不只在茶質，要轉出那樣的味，
個人認為還是改制前的輕入倉茶比較有機會～

作者: 羽身 時間: 2011-2-21 00:59

茶隨時間變化而不同環境改變也會有差異同一桶茶上下片就不一樣了更何況幾年後的東西
早期茶是一個追尋學習的方向但不是絕對的標準有太多因素影響茶葉變化所以要找一樣的老茶是有難度的

作者: 無印 時間: 2011-2-21 11:13

千金難買早知道
看看現在全球氣候異常，污染嚴重，屬於農產品的茶樹多少也會受到影響
何況還有人為製程的改變，寄望現在的茶能轉化或的好茶有如空中閣樓！！
要喝好茶只好多花些錢

改制前的茶大都是古法制作，也就是滇青的做法，小弟認為古法制作日後才可能轉化成好茶
以目前新茶（無論是雲南或台灣烏龍茶作法）大都偏向滇綠，現喝可以，指望多年後變好茶？？？

作者: ccr 時間: 2011-2-21 15:09

構成好茶的條件很多
與時代背景有關
各年代都有好茶(也都有次貨仿品)
時間可證明哪款茶值得陳放
有許多茶人都在做系統整理
雜誌論茶多看看可知,各派自有說法,評分數有時落差大
所以即使專家大師極力推薦某茶品...
問題是你相信嗎?還是存疑?
終是會以自己品飲為標準吧

於是收藏常落於兩難之間
小廠低價好喝但脫手難
大廠名牌喝來普通,市價高但脫手易

作者: 1987210230 時間: 2011-2-21 15:24

構成好茶的條件很多
與時代背景有關
各年代都有好茶(也都有次貨仿品)
時間可證明哪款茶值得陳放
有許多茶人 ...
ccr 發表於 2011-2-21 15:09

那閣下認為哪些茶值得觀察值得追蹤呢這也是小弟開這個主題的用意

作者: 瓷茶壺叟 時間: 2011-2-21 16:08

自己存放過2000年生磚，初入口氣強、味澀、質重，但苦味低，簡直不能喝，但擺放到去年，茶湯感覺已好很多，甚至轉甜，最特殊的是樟香氣非常強，假以時日，可能可以追上藍印的水準。但當時此茶不僅沒有商標，連什麼廠製作都不知道，葉面也不甚漂亮，當時購入只是想證實自己的某些想法而已。以上僅供參考。附帶一提：價錢也不貴。

作者: 射過溪 時間: 2011-2-21 16:24

自己存放過2000年生磚，初入口氣強、味澀、質重，但苦味低，簡直不能喝，但擺放到去年，茶湯感覺已好很多， ...
瓷茶壺叟發表於 2011-2-21 16:08

放了2000年,那肯定是好喝的.

作者: 瓷茶壺叟 時間: 2011-2-21 16:31

放了2000年,那肯定是好喝的.
射過溪發表於 2011-2-21 16:24

那老叟可真成妖怪了！

抱歉！是公元2000年。

作者: ccr 時間: 2011-2-21 23:45

那閣下認為哪些茶值得觀察值得追蹤呢這也是小弟開這個主題的用意 ...
1987210230 發表於 2011-2-21 15:24

大多數藏家都在賭一個未來
好喝或不好喝是一回事
漲不漲又是另一回事
沒人敢打包票
所以茶評常有一些模糊地帶
如:
有轉化的空間
期待陳化後的表現
應該會是未來的印級茶....
聽久了會急死
有講跟沒講一樣

我相信有專家能預測茶質的未來轉化
但條件要自己辦的茶,一條龍監督原料製程品管倉儲才有可能
不然大小樹混採,山頭亂併,雨水茶...誰知道???

作者: 1987210230 時間: 2011-2-22 07:14

大多數藏家都在賭一個未來
好喝或不好喝是一回事
漲不漲又是另一回事
沒人敢打包票
所以茶評常有一些模 ...
ccr 發表於 2011-2-21 23:45

所以還是原來的問題閣下大大喝普也應該有很多年那您喝過哪幾款茶的轉化值得觀察值得追蹤呢[[您認為值得幾款茶即可其他茶人的各說各話姑且不論]] 這也是小弟開這個主題的用意

作者: brownsheep 時間: 2011-2-22 09:10

這個問題比預測2016年總統還難，雖然距2016只有6年！
2012就那麼幾個人在選！
可以體會茶友的「焦急感」，但是有誰記得1970年時喝新出廠的生茶味？
再加上倉儲！算了，還是建宏兄講的對，直接買老茶比較快。

作者: 小神童 時間: 2011-2-22 09:20

現在的茶要好喝..需要  時間  印證  !
過去的茶好喝  是  事實..但  不是喝掉..就是  價高..!
真是  費思量  !!

作者: 緣投明 時間: 2011-2-22 10:05

改制後的新茶要轉化成現在我們熟悉的70或80年代茶品的口感，應該很難，但也可能更好，時間不到很難下定論.. ...
ㄚ懋發表於 2011-2-20 12:19

其實茶質不用太好，但來源要對、工序要傳統，煙燻味、倉味也無妨，10年內要苦澀難以下口....，這感覺就是十幾年前剛接觸普洱新茶的感覺，一口喝下去，馬上皺眉頭.....有了這種感覺的茶，以後就會變成現在70或80年代的好茶了....

作者: ulumochi 時間: 2011-2-22 10:16

主題：談談要具備怎樣的茶質才會轉化成70或80年代的好茶？

以勐海而言，基本上70年代是黃印的年代，是一個莫名其妙的實驗年代，當年的黃印如何做出來的？為何會有獨特的風韻？真的只有『莫名其妙』可以形容。那是一種特殊的製程，已經失傳的製程，要複製有很大的難度。
80年代主要的產品是7542/7532/8585三種，因為1980年初政府推廣良種茶政策，導致茶品的苦澀度大增，也間接的讓傳統港倉派上用場，因為良種茶（例如雲抗）搭配港倉還真是絕配，不論香氣或者口感都是魚幫水水幫魚，反而有些逃過一劫的不入倉茶品到現在還是苦澀難耐，要適飲還是遙遙無期。
要複製80年代的口感不難，03年以前的常規茶都是這一路的，如果您喜歡就多少收一點。有好無壞。（為何03年改制前的茶品會受到歡迎就因為此---口感跟80年代不入倉茶基本上差不多的）

作者: 1987210230 時間: 2011-2-22 10:21

烏大感恩我要的就是這樣的茶識相信有一部分的茶友亦能體會。

作者: ulumochi 時間: 2011-2-22 10:48

烏大感恩我要的就是這樣的茶識相信有一部分的茶友亦能體會。
1987210230 發表於 2011-2-22 10:21

勐海 03年以前也有爛茶，但是比例不高，這是國營廠品質穩定的好處，但是04年常規茶的茶質大量下降，可以收的好茶不多，到了05年以後茶路大變，就很難用改制前的方法統計了，但是我這裡要強調的是---不能說05年以後的茶質不好，而是『茶路』不同了，為了因應『立即適飲』，大益已經捨棄了苦澀難耐的良種茶路子，改用高地無性遷插茶種，雖然也是台地，然而香甜度大增，苦澀度大減，這條路子到底是好是壞？很難說。但是風險度肯定是不小的，畢竟這是一條摸著石頭過和的暗路。

作者: ulumochi 時間: 2011-2-22 10:54

以上可以有個比喻---03年以前的茶品就好像上一代人的個性，苦幹實幹，不懂變巧，務實，固執，保守，嫁給這種人不會有受什麼苦，未來就是一條看的見的路，不怕餓肚子。
03年以後的茶路就好像下一代人的個性---懂門面，愛漂亮，有創意，懂行銷，做事敢衝敢撞，嫁給這種人變化比較大，有可能飛黃騰達，也有可能最後落得喝西北風

作者: ulumochi 時間: 2011-2-22 11:06

上面說的是『茶路』
若說到茶質，那就有很多空間了...事實上05年以後的大廠茶也有非常優的，但是這類茶早就被人鎖定，價格也早已經高不可攀，完全沒有套利空間，反觀一些二線三線茶廠在2000-2005之間有出現許多茶質非常優的好茶，這些茶最後還是會被慢慢的挖掘出來，不過，肯定不是70/80那些好茶的路子啦

作者: chjacken 時間: 2011-2-22 13:26

烏大的比喻真是巧妙!

作者: sigma31415 時間: 2011-2-22 13:44

回復 33# ulumochi

謝謝烏大精闢的說明，讓弟可以有比較清晰的方向。
這幾年的大樹茶現喝香甜好喝，但是很多人擔心，
放久了不會越陳越香，甚至變的普通平庸，
所以是好是壞真的很難說。
2000-2005年二線廠的茶，
烏大可否舉例推薦那些值得買來觀察學習？

作者: ulumochi 時間: 2011-2-22 14:02

回復 ulumochi

謝謝烏大精闢的說明，讓弟可以有比較清晰的方向。
這幾年的大樹茶現喝香甜好喝，但 ...
sigma31415 發表於 2011-2-22 13:44

好茶肯定是有的，但是大部分時機未到，不能說！因為這些茶大部分都還在大陸對岸的倉庫中，太早曝光反而壞事
不過可以給您一個方向
上一期我寫過一篇文章---故事
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87NQlqCHHAJnpewqv66W_w--/article?mid=12058

像這類的茶其實還是有的，畢竟二三線小廠當年都想力爭上游往上爬，機緣也夠
都會收到不錯的毛料

作者: 水水 時間: 2011-2-22 14:49

版大分析的真透徹佩服..

作者: ulumochi 時間: 2011-2-22 15:07

好茶肯定是有的，但是大部分時機未到，不能說！因為這些茶大部分都還在大陸對岸的倉庫中，太早曝光反 ...
ulumochi 發表於 2011-2-22 14:02

2000-2005的二線廠有些好茶可以撿漏

06年普洱市況開始大好，大家拼命收料拼命壓茶
到了07年上半年牛市沖天，茶廠收到好毛料也沒用，因為為了衝產量，大部分好毛料都加到爛毛料裡面去了
08市場年受傷中，許多人不收料，收了料也不敢壓成餅，所以有沒有好茶我沒把握
到了09年茶市開始好轉
一些當年收的毛料才壓成產品，所以09年似乎也有些好茶可收

作者: 1987210230 時間: 2011-2-22 15:12

2000-2005的二線廠有些好茶可以撿漏

06年普洱市況開始大好，大家拼命收料拼命壓茶
到了07年上半年 ...
ulumochi 發表於 2011-2-22 15:07

烏大大：您今天輪休未上班喔不然怎麼有時間提供這麼多及這麼完整的茶識看完您的說明大概要選什麼茶，個人心理至少已經有個底但至少我可以確定我不是近代的香甜大樹茶派的門徒

作者: ulumochi 時間: 2011-2-22 15:33

烏大大：您今天輪休未上班喔不然怎麼有時間提供這麼多及這麼完整的茶識看完您的說明大概要選 ...
1987210230 發表於 2011-2-22 15:12

　
確實找到自己喜歡的茶收藏，不必跟著大盤起伏，心裡會比較安心

作者: 羽身 時間: 2011-2-22 16:19

重點是茶要收的好價錢要收的巧

作者: 茶海 時間: 2011-2-22 20:38

　
確實找到自己喜歡的茶收藏，不必跟著大盤起伏，心裡會比較安心 ...
ulumochi 發表於 2011-2-22 15:33

難道....說!!!

新茶....是買來存放.....30~40年後....才喝的啊??

作者: 1987210230 時間: 2011-2-22 20:43

所以說要選擇何種類型的茶葉做何種規劃[[現喝或放倉等來年在喝]]青菜羅蔔各有所愛誰對誰錯，等時間來做裁判囉

作者: 頑皮豹 時間: 2011-2-22 22:08

難道....說!!!

新茶....是買來存放.....30~40年後....才喝的啊??
茶海發表於 2011-2-22 20:38

30～40年后................

糟糕，恐怕不知道能不能喝的到？
要好好的锻鍊身体

要有好的身体、坚强的财力
不然恐怕买茶都不之要给谁喝

作者: 茶海 時間: 2011-2-23 00:08

30～40年后................

糟糕，恐怕不知道能不能喝的到？
要好好的锻鍊身体

要有好的 ...
頑皮豹發表於 2011-2-22 22:08

那這30～40年之間....都喝什麼茶啊??

作者: ulumochi 時間: 2011-2-23 01:07

那這30～40年之間....都喝什麼茶啊??
茶海發表於 2011-2-23 00:08

誰說要3-40年？
你老是放在電子磅秤上面的那片357公克的99藍黑綠大樹已經可以喝了呀

怎麼不撥來喝？
難道您要放3-40年？

作者: ulumochi 時間: 2011-2-23 01:10

你當年一片買幾百塊的99綠大樹
現在一片上萬元
增值數十倍了
為何不撥來喝？
老是『收藏』在電子磅秤上幹麼？？

還是你賣掉了？

作者: ccr 時間: 2011-2-23 02:36

你當年一片買幾百塊的99綠大樹
現在一片上萬元
增值數十倍了
為何不撥來喝？
老是『收藏』在電子磅秤上幹麼 ...
ulumochi 發表於 2011-2-23 01:10

這槍打的好

作者: 1987210230 時間: 2011-2-23 07:16

你當年一片買幾百塊的99綠大樹
現在一片上萬元
增值數十倍了
為何不撥來喝？
老是『收藏』在電子磅秤上幹麼 ...
ulumochi 發表於 2011-2-23 01:10

新茶爛茶刮胃喝不下老茶好茶價高也喝不下矛盾心情交纏無法解烏大分享好茶識快尋茶去就怕價已高難下手。

作者: 下港人 時間: 2011-2-23 08:55

新茶爛茶刮胃喝不下老茶好茶價高也喝不下矛盾心情交纏無法解烏大分享好茶識快尋茶去就怕價 ...
1987210230 發表於 2011-2-23 07:16

老茶友的體會：

豆干殘殘切下去，
省吃儉用慢慢喝，
改用小壺2、3杯，
泡完再煮榨乾它，
幾餅可泡好幾年～

作者: 緣投明 時間: 2011-2-23 09:01

於是收藏常落於兩難之間
小廠低價好喝但脫手難
大廠名牌喝來普通,市價高但脫手易
------------------------------------------------------------
普洱的致命迷失，想想其他茶好像就沒這問題.
一個東西的本質價值才是最重要的
沒有本質價值的東西買了要如何安心

作者: 緣投明 時間: 2011-2-23 09:17

回復 ulumochi

謝謝烏大精闢的說明，讓弟可以有比較清晰的方向。
這幾年的大樹茶現喝香甜好喝，但 ...
sigma31415 發表於 2011-2-22 13:44

為什麼不能有茶是能現飲且又能長期存放的呢?

那不能現飲就一定能長期存放嗎?

小弟喝過很多其它茶,也都是能現飲又能存放,好像沒這問題

作者: 1987210230 時間: 2011-2-23 11:56

老茶友的體會：

豆干殘殘切下去，
省吃儉用慢慢喝，
改用小壺2、3杯，
泡完再煮榨乾它，
幾餅可泡好幾年 ...
下港人發表於 2011-2-23 08:55

下港人大大喝茶有必要喝的這樣痛苦嗎？個人的認知是[[寧願量力而為少量多樣]] 挑自己喜歡的而且不影響生計的才來買如果像您所言，我的人生觀是[[ 寧願放過、錯過，也不讓自己的生活過的太難過]]

作者: 茶海 時間: 2011-2-23 11:58

你當年一片買幾百塊的99綠大樹
現在一片上萬元
增值數十倍了
為何不撥來喝？
老是『收藏』在電子磅秤上幹麼？？

還是你賣掉了？ulumochi 發表於 2011-2-23 01:10

首先........茶海兄有正職........還沒淪落到賣茶的田地~.....~

99綠大樹這几年......早已剝了喝掉數片........圖中是僅剩的1餅茶樣

這不過只是10年陳期且未入倉茶......為什麼已達適飲....又市場能接受狂飆

啊.....你們比較會喝茶.....都要找那種會轉成70~80年代的好茶

2者當然不可相提並論......70~80年代的茶真的很好喝嗎??

這是否也存在1個普遍的迷失.........真的要等30~~40年嘛??

作者: 茶海 時間: 2011-2-23 12:02

這槍打的好
ccr 發表於 2011-2-23 02:36

什麼槍??......無所謂啦!!!各自表述嘛~~

但感覺像幫腔??

作者: 下港人 時間: 2011-2-23 13:32

下港人大大喝茶有必要喝的這樣痛苦嗎？個人的認知是[[寧願量力而為少量多樣]] 挑自己喜歡的 ...
1987210230 發表於 2011-2-23 11:56

呵呵~
財力不夠，收茶的時間又晚又愛喝老茶的人只能這樣沒辦法～

當然凡事要量力而為，新茶也不錯，大樹茶刺激性也不高，只要自己喝得下，喝的快樂，就是讚啦～
就怕如您之前所言的，新的喝不下，老的買不起，那喝茶就苦了～

作者: 1987210230 時間: 2011-2-23 13:47

呵呵~
財力不夠，收茶的時間又晚又愛喝老茶的人只能這樣沒辦法～

當然凡事要量力而為，新茶也不錯，大樹 ...
下港人發表於 2011-2-23 13:32

這應該是我等資淺新進喝茶茶友的痛苦吧。

作者: 來自高雄 時間: 2011-2-23 13:51

99綠大樹哪裡好喝?

我是還有一些啦...
但是我喝不灌..所以不喝..
是真的不喝! 因為東西的級數跟品飲的級數不對!

如果對..不要說一片1萬多
20萬1片的都有人拆來喝... 大家以為..那會有印級茶的味道??

不過這東西就是搶手...
可以留著換錢...

因為那是生意貨..生意貨就是生意貨

真的喝茶人誰在喝那個?

作者: 1987210230 時間: 2011-2-23 13:56

99綠大樹哪裡好喝? 我是還有一些啦...
但是我喝不灌..所以不喝..
是真的不喝! 因為東西的級數跟 ...
來自高雄發表於 2011-2-23 13:51

薛老闆誠如所言.....因為那是生意貨..生意貨就是生意貨但那是搶手貨因為那最容易變現就是換co co 這個市道就是這樣越紅的越流行的排隊都要去買
還先不管自己用不用的到。

作者: 普普人 時間: 2011-2-23 14:31

回復 58# 來自高雄
董ㄟ:不是我小氣財給那麼點

是分量不夠只能給這麼多

作者: 來自高雄 時間: 2011-2-23 14:32

回復 59# 1987210230

分身...........

所以說啊..不是你我知道而已..........

大家都知道那是賺錢貨....

祝你賺錢啊!

作者: 1987210230 時間: 2011-2-23 14:47

回復 1987210230

分身...........

所以說啊..不是你我知道而已..........

大家都知道 ...
來自高雄發表於 2011-2-23 14:32

又沒有半顆大樹可以依靠如何賺錢如果有賺錢的話就可以爽快買茶也不會再此靠么了。

作者: 來自高雄 時間: 2011-2-23 14:51

又沒有半顆大樹可以依靠如何賺錢如果有賺錢的話就可以爽快買茶也不會再此靠么了。 ...
1987210230 發表於 2011-2-23 14:47

像某位茶友說的....形容...

你也有烏大可以靠啊!

我也聯想你是獨尊烏大置入性行銷

作者: 來自高雄 時間: 2011-2-23 15:04

回復 62# 1987210230

呵呵.....好好對待您的本業就是賺錢啦!
要靠本業賺錢才是真正賺錢啦...

作者: 1987210230 時間: 2011-2-23 15:09

像某位茶友說的....形容...

你也有烏大可以靠啊! 我也聯想你是獨尊烏大置入性行銷 ...
來自高雄發表於 2011-2-23 14:51

真的是ｏｏｘｘ您兩我茶人前輩　長的是圓或扁　哇都沒看過也沒跟您兩老交關過何來置入性行銷如果您兩老每人都送我ㄧ餅50年代正老紅印我就幫您置入性行銷兼當虎仔否則哇麥眼　

作者: 來自高雄 時間: 2011-2-23 15:18

回復 65# 1987210230

是外面說的那種整個都是紅的..已經有6-7 十年
那種嗎? 阮鄉下粉多...

作者: sigma31415 時間: 2011-2-23 18:22

回復 52# 緣投明

緣投兄：
我想說的是問句，不是肯定句。
我的茶齡尚淺，有買了一點大樹茶試喝，
很喜歡它的香甜高雅，但是會擔心是否過幾年變的不好喝。
兄是否可提供弟參考或留意之標的？弟希望有個學習的方向。
感謝！

作者: 門外 時間: 2011-2-23 18:56

70OR80年代的茶是個美麗的錯誤
你真的買新茶來擺.也要30~40年.
當初茶顛那票朋友部分也會搭著玩一點新茶.
當時的新茶現在也有10年了.好喝ㄇ??能喝ㄇ?
別人我不知道.
我自己每天還是喝80年代的茶.間歇搭著老烏龍

作者: ulumochi 時間: 2011-2-23 19:02

70OR80年代的茶是個美麗的錯誤
你真的買新茶來擺.也要30~40年.
當初茶顛那票朋友部分也會搭著玩一點新茶.
...
門外發表於 2011-2-23 18:56

大樹茶我也有買呀
上個禮拜還買一片XX號喝哩（不便宜就是了）
我認為大樹茶有大樹茶的好
但是他跟70/80的茶路是完全不一樣的
如果您想找70/80那一條路
建議買改制前的常規貨
而如果您也喜歡大樹茶口感，買幾片回家嘗鮮也很好

作者: ulumochi 時間: 2011-2-23 19:13

99綠大樹哪裡好喝? 我是還有一些啦...
但是我喝不灌..所以不喝..
是真的不喝! 因為東西的級數跟 ...
來自高雄發表於 2011-2-23 13:51

我不認為99綠大樹只是生意貨
從他在歷次的盲飲評比中屢次奪冠就知道他確實有料
我也曾經在華山論茶89-03年等17樣茶品的盲飲中評他為冠軍

作者: 來自高雄 時間: 2011-2-23 19:23

您回頭看10年前的自己.....
一定會覺得各方面現在比10年前進步或改變很多..
未來也是....不然等著看...

您是邊看邊修正....所以
斷語別下這麼早..有些人都有修正了!

您也是啊!

作者: 1987210230 時間: 2011-2-23 20:05

其實小弟開這個題真的感到開對了，由於各個資深茶人將真功夫[[茶識]]都展出來給大家知道，讓大家收獲都頗深[[至少小弟就是]]，當然各有各的論點也都擦出一些火花至於各位新進茶友閣下想選什麼路數的茶端賴自己的選擇，而任何一種茶都牽涉到製作工藝[[製程]]、運輸過程還有最重要的倉儲，而何者轉化會像70或80年代的好茶而何者是現買就可現喝而且很好喝的好茶相信再閣下心裡都會有一把尺自己抉擇吧。但是請各位新進茶友向烏大、薛大等無私教導的精神表示敬意吧。

作者: wming3812 時間: 2011-2-23 20:22

新手的疑問?99綠大樹在10年後,高手都說好,那10年前剛出時的評價不知如何?不知當初有沒有公認比他好但現在不如他的茶品?

作者: ulumochi 時間: 2011-2-23 22:28

新手的疑問?99綠大樹在10年後,高手都說好,那10年前剛出時的評價不知如何?不知當初有沒有公認比他好但現在不 ...
wming3812 發表於 2011-2-23 20:22

好問題！

這片茶剛出來的時間應該是00/01年左右
那時候有一片比他紅的是99易昌號（石老師推薦的）
我兩片茶都有買
可惜真正的99易昌號大部分都入了倉（廣東倉）
整體倉儲輸給了全程放在台灣的99藍黑票
就這樣兩者的命運分開了（其實以價格來講99易昌號雖然入倉，也是很貴的了）

作者: 銀生 時間: 2011-2-23 22:41

70OR80年代的茶是個美麗的錯誤
你真的買新茶來擺.也要30~40年.
當初茶顛那票朋友部分也會搭著玩一點新茶.
...當時的新茶現在也有10年了.好喝ㄇ??能喝ㄇ?
別人我不知道.

門外發表於 2011-2-23 18:56

冬天時我是喝不下.夏天可以沖淡當涼茶.我很誠實的說.

作者: wming3812 時間: 2011-2-23 22:59

(

好問題！

這片茶剛出來的時間應該是00/01年左右
那時候有一片比他紅的是99易昌號（石老師推薦的）
...
ulumochi 發表於 2011-2-23 22:28

謝謝解惑,可否再請教當時應該也有出7542,不知當初評價何者較好?不知現在何者較優?若是99綠大樹一直領先那是否可暫時證明大樹茶10陳期是可能較標準配方有存放空間(未來就不談)

作者: ko001 時間: 2011-2-23 23:04

99易昌號幾好喝了

作者: 來自高雄 時間: 2011-2-23 23:05

新手的疑問?99綠大樹在10年後,高手都說好,那10年前剛出時的評價不知如何?不知當初有沒有公認比他好但現在不 ...
wming3812 發表於 2011-2-23 20:22

兄! 不好意思..弟有點看法
這個茶如果真的好!  在新茶時就該被知道, 就該被說好!  如果真是高手的話....

自己手上有! 在商言商..這些話根本不能說...
但是我們還是可以理性的討論..

買來投資準備賺錢的人有!  但有誰願意花1萬多塊買來喝?? 而又認為很值得?
這是不一樣的方向...

如果認為會漲就是好茶...那我沒話說了...!

說句得罪人的話......是高手.?...是幫忙抬轎?  是商業趨向?
還是後來市場因素...勝過實際價值

作者: 羽身 時間: 2011-2-23 23:22

99茶會也辦過很多次了每次這棵樹都會被拿出來結果大多數都被打槍但是市場就是這樣炒作的結果
當然綠大樹不能說不好而是它的價值性被遠遠高估(個人認為) 但是自由市場就是如此

作者: wming3812 時間: 2011-2-23 23:25

兄! 不好意思..弟有點看法
這個茶如果真的好! 在新茶時就該被知道, 就該被說好! 如果真是高手的話 ...
來自高雄發表於 2011-2-23 23:05

以我的程度言各位都是高手,高手過招論戰,不論目地為何,我都看的團團轉,我想其他新手也可能和我一樣,所以同樣的問題會用不同的方式一再題出討論

作者: 下港人 時間: 2011-2-23 23:27

新手的疑問?99綠大樹在10年後,高手都說好,那10年前剛出時的評價不知如何?不知當初有沒有公認比他好但現在不 ...
wming3812 發表於 2011-2-23 20:22

這茶剛出來時弟有喝到，朋友買了8餅，一餅六、七佰元，
在當時因為喝慣了入倉老茶，說實話，根本沒有判斷基準，只覺得很「生」，
但苦澀度沒有常規茶7542那麼高，但也不像這兩年的純料大樹茶那麼好入口，
說坦白的，當年因為老茶還不難買，真的沒有想到去大量買它，更不會想到它可以有今日的光景啊....

作者: ulumochi 時間: 2011-2-23 23:53

(

謝謝解惑,可否再請教當時應該也有出7542,不知當初評價何者較好?不知現在何者較優?若是99綠大樹一直領先那是否可暫時證明大樹茶10陳期是可能較標準配方有存放空間(未來就不談) ...
wming3812 發表於 2011-2-23 22:59

根據我的經驗，99綠大樹99易昌號那些茶雖然號稱大樹茶，但是跟目前流行的大樹茶絕非一路
反而比較接近早期的印級茶的茶料---早期的老茶人都說紅印年輕時也是苦澀難耐，而我10年前喝到99綠大樹易昌號時候也是這種感覺
不過那種苦澀難耐又跟常規茶的苦澀難耐不同，如果您有機會喝到純乾倉的97華聯磚也許能體會到我的說法---因為97華聯磚又厚又硬，轉化很慢，現在喝反而有一點10年前99綠大樹的感覺

作者: wming3812 時間: 2011-2-23 23:58

不好意思,可否再請教眾高手,不知有無人比較其他私家茶,如..陳遠號..喜字號..壺藝軒,等等(我只知到這些)10年前後和標準的7542的優劣,能比的先比,未來的以後再說,不然永無結論

作者: ccr 時間: 2011-2-24 00:52

什麼槍??......無所謂啦!!!各自表述嘛~~

但感覺像幫腔??
茶海發表於 2011-2-23 12:02

澄清一下
恩~~這槍打的是我自己啦..
經年收的茶惜得喝又捨不得讓
有點小執著......反省中

作者: ulumochi 時間: 2011-2-24 01:15

本帖最後由 ulumochi 於 2011-2-24 01:28 編輯

首先........茶海兄有正職........還沒淪落到賣茶的田地~.....~

99綠 ...
茶海發表於 2011-2-23 11:58

賣茶很丟臉麼？
否則為何用到『淪落』兩字？

假設您去年買了幾張股票
今年獲利想賣出
當你以有點爽又有點自慢的口吻向營業員指示：獲利了結，以現價賣出！！

你會感覺『賣股票』讓你有淪落的悲涼麼？

作者: ulumochi 時間: 2011-2-24 01:19

本帖最後由 ulumochi 於 2011-2-24 01:26 編輯

有人很清高
自認為賣茶丟臉

不過同樣是賣
為何賣股票/賣房子/賣二手車不覺得丟臉？

有買有賣不是最正常不過的道理麼？
有人只買股票/買房子/買車，卻從來不賣股票/房子/車的？（只進不出）（舊的直接丟掉）（因為不想淪落）（反正有正職）

這不是『本人有正職，還沒淪落到賣XX的地步』的問題
我也有正職呀，我買了一部新車，當然也要順便賣掉舊車，要不然車庫裝不下呀

作者: 羽身 時間: 2011-2-24 10:07

大家都知道猛海味如果就70或80年的茶為基準想當然耳就是猛海茶為第一優先其次港商訂製茶

作者: wming3812 時間: 2011-2-24 10:08

這茶剛出來時弟有喝到，朋友買了8餅，一餅六、七佰元，
在當時因為喝慣了入倉老茶，說實話，根本沒有判斷 ...
下港人發表於 2011-2-23 23:27

不知10年前有無大樹茶能否轉化的問題?

作者: 下港人 時間: 2011-2-24 10:32

不知10年前有無大樹茶能否轉化的問題?
wming3812 發表於 2011-2-24 10:08

wming3812兄：
10年真的沒有大樹茶的問題，當年的人連「大樹茶」這個名詞都還沒開始使用呢！
只會強調是雲南「大葉種」，沒有人在談大樹小樹的問題，所以當時是以統一的標準在看這些茶。
您的問題讓我想到當年我買01年敬業號貢品的理由，
當時就是因為發現它比一般的常規茶（如01年的傣文青餅）要來的好入口，苦澀度稍低，老度也多一點，
所以當時才會買了敬業號貢品，不過我還是要負責任的說，當時喝到的敬業號貢品，和現在的純料大樹茶口感上是不同的。

所以烏兄及普普人姐所談的2000年初大樹茶的製作可能有分水嶺的問題，這點弟也是認為值得探討的。
這分水嶺可能就在所謂「大樹茶」或「野生茶」開始被重視、討論甚至炒作開始。
2000年初以前的廠內「大樹茶」，是在非刻意下生產出來的大樹茶，
2000年初以後，所謂的「大樹茶」、「野生茶」開始受重視，是在刻意大樹下的大樹產品。

至於這分水嶺前後，到底發生了什麼事，發生了什麼變化，弟也不知道，
以上是單純以品飲歷史及口感下的推論，供諸位參考～

註：當年弟也有買到華聯磚，印象中是500元一磚吧，忘了，難喝的要命，同樣也符合上述弟分水嶺的講法。

作者: HSUEH 時間: 2011-2-24 10:33

不知10年前有無大樹茶能否轉化的問題?
wming3812 發表於 2011-2-24 10:08

沒有!
那時根本不見...

大小樹重要的分水嶺是在2004年之後...
才有人開始講大樹茶或強調是大樹茶

當時...我也做了一個動作...前幾年
也頗受爭議

就是公開推崇大樹純料...

作者: 射過溪 時間: 2011-2-24 10:51

wming3812兄：
10年真的沒有大樹茶的問題，當年的人連「大樹茶」這個名詞都還沒開始使用呢！
只會強調是雲 ...
下港人發表於 2011-2-24 10:32

在"大樹茶"這名詞之前,約1996~1997開始就有標榜野生或喬木的產品
但都不是正廠貨就是,而且新茶時實在無法入口
但放到現在,小壺小口的品飲是爽又有力的,只是還無法多喝

作者: 1987210230 時間: 2011-2-24 11:00

10年前有多少人在喝臭曝茶？它的ㄧ餅ㄧ磚或ㄧ沱普洱茶的價格有多少  而一接觸就已經很清楚臭曝茶的未來轉化或未來的大發展？
說穿了當時會喝他  除了剛好遇到朋友在泡它  而不得不勉強捧場喝個ㄧ兩杯  否則會被罵[[壞鬥陣]]  它就是ㄧ般解渴的茶品？甚至遠差於台灣的梨山  玉山  杉林溪高山茶  更不用說是大禹嶺  福壽山或105k的台灣頂級高山茶。那時有誰會去研究一餅不到幾百塊的臭曝茶  而且現在變的很好喝的七子餅茶。這些當時都還不到年份  喝起來就是黑黑的味道怪怪的[[一般人的印象--甚至還有人戲稱是趕客人的茶]] 臭曝茶
而目前論壇上的高人也大都是僅憑印象回憶當時的99綠大樹或易昌號
目前普洱茶會紅得發紫  是因為70或80年代的茶品都已經變成逸品而且價格也高的嚇人  大家才開始來追求  商人也認為有商機而投入生產新茶或壟斷囤貨ㄧ些中古茶  並加以宣傳更再拉高茶價[[先不說炒作]]而更多的茶友也聞風加入  結果市場也就更熱  研究也就更深入  也發現了更多的真相[[但也有一些茶商再說更多的故事]]？
至於99綠大樹及99易昌號的茶價目前已高  但是未來還會更高[[因為市面上流通的量不多  且茶值也還不錯  ㄧ些茶商或茶人為展現他的實力就會買一些來放或追蹤他的轉化]]
[[我個人是認為把它當成普洱界的ㄧ種現象  他是特定人在玩的茶品]]
個人當初開本主題是希望茶人前輩能無私的指導有無哪ㄧ些茶品的茶質會轉化成像70或80年代的好茶[[價格太高就不談了--因為就像一些茶人前輩所稱的乾脆就直接去買70或80年代的好茶就好了也比較乾脆？]]
讓大家趁好茶尚未飛天前  多少收一些來收藏不要老是望好茶而興嘆。

作者: 下港人 時間: 2011-2-24 11:13

....那時有誰會去研究一餅不到幾百塊的臭曝茶而且現在變的很好喝的七子餅茶。這些當時都還不到年份喝起來就是黑黑的味道怪怪的[[一般人的印象--甚至還有人戲稱是趕客人的茶]] 臭曝茶 ...
1987210230 發表於 2011-2-24 11:00

不不不，其實當年喝普洱的人也不少了，當年「茶顛」可是很熱鬧的，
大家喝的可不是幾百元的臭曝茶，當年70年代的茶還很好買，
印級茶及號級茶是貴了點，但還是很容易可以喝到，茶友之間都可以相互招待，
記得當年「藍天兄」給大家猜謎題，獎品是「70年代簡鐵一餅」耶～
弟反而覺得當年好茶多，沒有多收一點，實在是個大遺憾啊，呵呵～

弟會一頭栽進普洱的世界，就是因為在當時喝了好茶，中了茶毒，至今不得解也....

作者: 1987210230 時間: 2011-2-24 11:26

不不不，其實當年喝普洱的人也不少了，當年「茶顛」可是很熱鬧的，
大家喝的可不是幾百元的臭曝茶，當年70 ...
下港人發表於 2011-2-24 11:13

下港人大大：我說的是ㄧ般普羅大眾他所喝到的茶品遠差於專研茶品的老茶人但當時也就是[[ㄧ少部分人]]能喝到哪麼好的茶 [[大多數的茶友]]還是習慣也較容易接觸到台灣高山茶這從近年進口普洱茶的數量ㄧ直往上攀爬就可以得知個人於民國86年喝到臭曝茶時泡茶的人還說加入菊花會更好喝也退火[[當時一些冷飲店也有再賣普菊茶--記得許效舜也有拍過此廣告]] 至於茶顛論壇也就那一些仙角自己在熱鬧而不是目前論壇的榮景--[[說錯用罵的就好---不要打我ㄚ]]

作者: 射過溪 時間: 2011-2-24 11:41

其實現在新手最大的問題是..........
想用提問來獲得需經過大量經驗才能取得的體驗與體會,這是不可能的

遙記1996年我開始買普時,對普洱是完全沒慨念的
為取得對普洱轉化的了解,我是買了很多不同年份,不同倉儲的茶來做比較
花了很多學費後才做足了功課,才了解自己要的是甚麼.

很多東西都是........您體驗到那裡了才能真正了解到那裡
一切茶的知識或別人的經驗,只能當做參考而已,無法真正的變成自己的東西
與其想獲得明牌,不如在自己既定的方向下好好的去體驗.

作者: 台灣茶人豐 時間: 2011-2-24 11:47

我認為每個年代的茶都不同，茶菁不同、製程不同、倉儲不同、年份不同，最重要的是轉化因此不同。
如果以現在的茶要追隨70-80年代的茶韻，我認為萬萬不可能，既然年份差了20-30年以上，再30年後，
滋味也不同，這些70-80年代的茶又轉化了滋味，或許更好了，變成了印級味、古董茶的藥韻味，
最簡單的還是花錢直接買較快，不要做白日夢。
對於各時期的茶，我認為現在已經好喝的茶，就現在喝掉，不好入口的茶，還很難喝的，就再放，
直到他變好喝了才喝。

作者: 1987210230 時間: 2011-2-24 11:53

我認為每個年代的茶都不同，茶菁不同、製程不同、倉儲不同、年份不同，最重要的是轉化因此不同。
如果以現 ...
台灣茶人豐發表於 2011-2-24 11:47

周老闆：您所提的[[ 對於各時期的茶，我認為現在已經好喝的茶，就現在喝掉，不好入口的茶，還很難喝的，就再放，直到他變好喝了才喝]] 但是有ㄧ派大樹茶派不這麼認為喔。

作者: ulumochi 時間: 2011-2-24 11:55

本帖最後由 ulumochi 於 2011-2-24 11:57 編輯

關於70年代以前的茶品，我在07年9月就曾經寫過一系列文章研究>>>
普洱記事 2007/9/4 老子都不老子---之後記== 烏魯木齊推想(上)
http://tw.myblog.yahoo.com/jw%21 ... 2&l=a&fid=6

普洱記事 2007/9/4 老子都不老子---之後記== 烏魯木齊推想(下)
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87 ... 3&l=a&fid=6

不過當時我的想法並不成熟，經過這幾年慢慢的了解，大概已經有個方向...
致於80-03年這段時間的常規茶，我也有去研究過---為何現在的大益做不出改制前的風味?原因為何?
這個原因我也找到可能的答案，甚至我也想要複製改制前的7542口感，不過本錢太大，風險也大，玩下去有傾家盪產的可能，已經不是我這種小茶人能夠玩的了

作者: 台灣茶人豐 時間: 2011-2-24 11:56

門派雖不同，道理卻相通，時間自然會驗證茶品的陳化問題，現在漸漸明朗了。

作者: 茶海 時間: 2011-2-24 12:26

賣茶很丟臉麼？
否則為何用到『淪落』兩字？

假設您去年買了幾張股票
今年獲利想賣出
當你以有點爽又有點自慢的口吻向營業員指示：獲利了結，以現價賣出！！

你會感覺『賣股票』讓你有淪落的悲涼麼？ulumochi 發表於 2011-2-24 01:15

這要澄清1下：

我說版大啊…..你怎麼會作如此聯想~~...賣茶怎麼會很丟臉？

還給我戴高帽…穿小鞋……抱歉…...擔不起喔….

版內多少茶商以此營生養家活口….飛黃騰達者亦不少

且為生活打拼的人都值得尊敬

你自己身兼板大具一定影響力….有能力寫格賣茶算很好了…何說…”賣茶很丟臉”

難道你自己有此想法作祟~…

個人玩茶、存茶量少…多是一時之選，試了喜歡就小買1點或茶友間互贈..…留著自喝都嫌不夠了

與茶商買進轉手賣出獲利方式…出發點並不相同

版大用投資股票類比似乎也不洽當….茶應是買來喝…消耗掉…….還是買來等漲停板

買新車、賣掉舊車比喻也不大適當…新車會比較便宜，舊車會比較貴嗎??

你會常常賣股票/賣房子/賣二手車??

想賣茶首先要有茶可賣….還要具備專業知識廣告推薦…討價還價、收錢寄貨…

售后耽心茶品認知差距被打槍...等等….

人說..生意子歹生….. 這碗飯自認是…端不起…也難嚥下

茶海兄有正職........還沒淪落到賣茶的田地…..

意思很簡單就是….生活雖稱不上優裕但求清淡…..收入、支出還算ok….沒缺錢耶…....

又耽心影響正常工作、生活…並非自認清高…只不過是各人想法不同

我想是非曲直自有公論….你喜歡賣就賣吧…何需在意.....

歡迎光臨臺灣 T4U 茶藝論壇 (http://www.t4u.com.tw/chat2/)