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標題: 台灣老茶的斷代 [打印本頁]

作者: mylife 時間: 2011-3-5 09:15 標題: 台灣老茶的斷代

這個問題存在小弟心中許久
台灣老茶經過長時間會轉換為不同的特殊風味
不過台茶沒有標記(比賽茶除外)時間
再加上烘培、茶區、產季、存放的方式各有所不同
放了一陣子就會有不同的味道
不知道前輩有什麼高見
可以大約斷出老茶的年代
謝謝!!

作者: louis 時間: 2011-3-5 09:35

好問題
點出台茶的重點

作者: 下港人 時間: 2011-3-5 09:47

這部份就是老台茶無法價高的致命傷，
也是弟一直認為政府應該為台茶制定生產履歷認證的原因，
在目前的環境下，只能靠主觀的品飲為主，誤差是很大的～

作者: 煎茶人 時間: 2011-3-5 10:34

普洱茶能夠從「原筒」、「原包」上的包裝方式及紙質、印刷油墨及字體等作為判斷依據，
台灣老茶若為「原包」亦能從其包裝判斷其年代的，只不過現在藏家手上都是零散的藏量，根本都是無包裝，所以只能單從口感推敲年代，但小弟很負責任的說～～～「轉化的口感是會騙人的」。

作者: 嗜茶士 時間: 2011-3-6 01:15

這議題在概念上存有兩個不同價值觀

一‧感性的：
　　只要是老茶就是好，而且越老越有價值
二‧理性的：
　　不管他是新或是老，要夠好喝才有價值

先釐清思維再研究，才不會落入迷信和圈套中
首先問自己什麼原因讓您要喝老茶，後再研究其他問題

問題一：老茶的外觀和滋味是怎樣
問題二：老茶的茶湯有什麼特殊性
問題三：不同倉儲下如何判定年份
問題四：分辨自然熟成與快速養成

願學習大家的經驗

作者: pighouse1207 時間: 2011-3-6 01:22

台茶可以久存嗎?
不是受潮後就有一個怪味
跟普洱的轉化不一樣
請各位兄解惑囉
THX!!

作者: 煎茶人 時間: 2011-3-6 09:24

這議題在概念上存有兩個不同價值觀

一‧感性的：
　　只要是老茶就是好，而且越老越有價值
二‧理性的：
...
嗜茶士發表於 2011-3-6 01:15

非常贊同老大所提之兩大價值觀；一泡茶若再老、再漂亮，一旦失去了品飲的價值，它所剩下的亦只是「記憶」與「流逝的歲月」。1.感性的說：「老茶越老越好、越有價值」～～～～～～它是對的，因為既然是「感性」面，就必然會陷入年代的迷思。
2.理性而言：「老茶越老越好、越有價值」～～～～～～絕對是錯誤的觀念，老茶若無實用、品飲上之價值，那它除了名稱上為「茶」外，又與一般乾枯的樹葉有何兩樣。
3.從價值面而言：茶的「適飲性」與「視覺性」才是真正決定一泡茶的價值與價格。
4.小時候常會聽到廣播宣傳中說：「空戰論英雄、地勤一半功」，我覺得這句話套映在存放老茶之倉儲上亦蠻貼適的。

作者: titan 時間: 2011-3-6 11:05

非常贊同老大所提之兩大價值觀；一泡茶若再老、再漂亮，一旦失去了品飲的價值，它所剩下的亦只是「記 ...
煎茶人發表於 2011-3-6 09:24

老茶,確實有時候會有迷失
台茶一樣,普洱茶也一樣
有些茶只剩下"老"..其他都沒有了
還不如選擇質量好的新茶

作者: 嗜茶士 時間: 2011-3-6 14:54

台茶可以久存嗎?
不是受潮後就有一個怪味
跟普洱的轉化不一樣
請各位兄解惑囉
THX!! ...
pighouse1207 發表於 2011-3-6 01:22

這幾年來有以台茶做過兩項實驗

1. 茶葉做好直接存放在不銹鋼鐵桶內，讓它處於常溫乾燥和陰暗狀態下五年
2. 殺青完直接乾燥後的半成品，保持不發霉狀態暴露在空氣與室內有光線中18個月
兩種茶泡出來都有普洱味道
前者被收藏在一位茶友家中，後者量少被我泡光了

pighouse1207 兄說的沒錯
剛開始是有令人不喜歡的怪味
尤其是第 2 種試驗
是光害味和轉換中的氧化味(很難形容)
但時間越久越能讓人接受
而光害味竟然不見了
且還產生另外一種美感

作者: 射過溪 時間: 2011-3-6 16:35

這幾年來有以台茶做過兩項實驗

1. 茶葉做好直接存放在不銹鋼鐵桶內，讓它處於常溫乾燥和陰暗狀態下五年
...
嗜茶士發表於 2011-3-6 14:54

我還真的喝過很像普洱茶的老台茶
有時用盲飲的方式泡來考茶友,每個人都認為是老普洱

另請教老大,您上述的這二款茶,殺青與烘乾的溫度是否與平常的溫度一樣?
如果用普洱較低溫的方式殺青與烘乾,其存放結果是否會與普洱更相似?

作者: 嗜茶士 時間: 2011-3-6 17:21

回復 10# 射過溪

較低溫殺青的台茶
茶湯恐怕會較混濁
沒掌控好氣息也較不雅

一般來說
現在台茶的殺青大多以 180 度左右
甚至還有更低的，溫度並不算高

記得 20 多年前大多殺到 220 度或更高
風味不同了

作者: 小茶農 時間: 2011-3-6 17:58

最近的確有喝到一隻30年以上的鹿谷老茶
如果不跟我說是烏龍茶
喝起來的感覺會以為是普洱散茶
質地很棒又有普洱香味，且保存乾淨
在鹿谷也是到處都在賣老茶
但真假也是見人見智
行情很多在一萬以上
就看喝的人買不買帳

作者: 小茶農 時間: 2011-3-6 18:01

回復 11# 嗜茶士

這一點到真的
看老爸殺菁好忙喔，深怕茶葉炒焦
但有時看到一些製茶師殺菁溫度不高
殺的很悠閒
不過就如老大所說，真的比較容易有雜味

作者: 了凡 時間: 2011-3-6 18:20

回復 9# 嗜茶士

請問杜師傅所謂的普洱茶味是類似何種味道與口感，因為存放器皿與空間如您所言，
五年應該不至於有如普洱般的口感，故有此疑惑？

作者: 嗜茶士 時間: 2011-3-6 18:35

回復 14# 了凡

是類似一般生普味
至於要營造出數年生普的口感
半發酵青茶是可以藉技巧辦得到的

作者: 建達 時間: 2011-3-6 20:18

最近的確有喝到一隻30年以上的鹿谷老茶
如果不跟我說是烏龍茶
喝起來的感覺會以為是普洱散茶
質地很棒又有 ...
小茶農發表於 2011-3-6 17:58

2007年在大陸做生意一位員工家住安溪父親種茶送半斤30年的鐵觀音 , 喝起來確實像普洱茶 ...

遺憾的事是只能3泡 ... 茶湯不長 .

作者: 了凡 時間: 2011-3-6 21:26

回復 15# 嗜茶士

謝謝杜師傅，確實是有可能但還是會有明顯差距，因為蒸菁生普數年後甜味依舊會接近高山烏龍冬片，而烏龍可能稍帶點微酸，
但如果曬菁生普可能會有較大的距離，但如同杜師傅所言可以藉發酵造就相近之口味，但需看要偏向何處、何種製法之普洱。

弟也收藏過少量之早年的番莊烏龍，茶乾、茶湯、外型皆像普洱散茶，而很多老台茶因存放狀況很接近普洱，造成多數人多會那是普洱味，
也因此很多人靠此依著普洱的抄作方式亂搞，真讓人頭痛，年代浮誇數倍、武夷講成凍頂烏龍•••

希望此帖的發言能多些如杜師傅、瑩瑩兄、鐵釘兄••••等等前輩及一些有實戰經驗的茶友分享讓台茶能風雲再起！

作者: 喝茶賞壺 時間: 2011-3-6 23:10

杜師父這幾個問題，大家好好思考，若能回答得出來，老茶其實就懂一半了，剩下的就是要有實物品嘗對比了!
問題一：老茶的外觀和滋味是怎樣
問題二：老茶的茶湯有什麼特殊性
問題三：不同倉儲下如何判定年份
問題四：分辨自然熟成與快速養成

作者: a3016200 時間: 2011-3-7 09:25

看這一帖，有學習到，感謝

作者: 射過溪 時間: 2011-3-7 18:04

也說說個人的感覺
個人喝茶唯求一個爽字耳
只要喝了會爽就好,新老生熟不居
當然新老生熟,我也會依季節,依需求的不同來做當下品飲的選擇.

再來說說老茶吧
我喜歡老茶的溫厚醇和感,喝了真的很舒服
但這是指茶質及存放良好的老茶而言
若是存放不好及茶質不好的,送我都不想要.

作者: 射過溪 時間: 2011-3-7 18:51

老茶如何斷代,10年20年30年...100年...的老茶應該長得怎樣,口感湯色如何 ?
這無法有個非一即二的明確說法,因為倉儲,製程,茶性.........等的變數太大
有固定明確說法的通常是陷阱比較多,要明辨唯有靜心多喝多比較,才能有所得

有人說老茶的湯色一定比較深,而且越老的越深...........
可是您知道嗎?
乾淨的百年福元昌湯色是琥珀色的,泡重一點是透亮的褐色
但90中後期入倉較重的生茶,泡出來的是黑嚕嚕的顏色
台茶也是如此,有的倉較濕,十幾二十年湯色就可以很黑了
還有焙火度不同,湯色深淺也會不同,但不會是濁濁的黑色

也有人說老茶會有藥香藥韻.........
這也不一定,有些受潮二,三年的茶也會有藥香藥韻
就算是沒受潮的,有的因為製程及倉儲的不同,有的五年十年就有藥香藥韻了

還有的人很可憐,從來沒喝過真正有藥香藥韻的老茶
把湯色黑嚕嚕水臭味反青臭味很重的茶當成這就是藥香藥韻

也有的人說老茶會有蔘味...........
但就我的經驗,受潮二三年(未發霉或極輕度發霉)也會有蔘味
不但有蔘味,有的還會有壇香味或沉香味
也有的人很可憐,把嚴重的霉味當成蔘香味喝

有時候看著這些善良但無知的消費者,我都會覺得很可憐,但又很難跟他们說分明
也許那天請鐵爺辦個有藥香藥韻的老台茶茶會,應該會很不錯.

作者: 射過溪 時間: 2011-3-7 19:07

老茶如何斷代,10年20年30年...100年...的老茶應該長得怎樣,口感湯色如何 ?
這無法有個非一即二的明確說法, ...
射過溪發表於 2011-3-7 18:51

再加一條..........

有的人認為茶乾看起來霧霧的就是老茶...........
其實茶乾霧霧的是受潮的現象
真正乾燥度夠的老茶是很油亮的.
但很油亮的不見得就是老茶
這說來很王八蛋,所以就不說了.

作者: 阿德 時間: 2011-3-7 19:54

有人說老茶的湯色一定比較深,而且越老的越深...........
可是您知道嗎?
乾淨的百年福元昌湯色是琥珀色的,泡重一點是透亮的褐色
但90中後期入倉較重的生茶,泡出來的是黑嚕嚕的顏色
台茶也是如此,有的倉較濕,十幾二十年湯色就可以很黑了
還有焙火度不同,湯色深淺也會不同,但不會是濁濁的黑色

射過溪發表於 2011-3-7 18:51

忘了有沒有喝過這種茶
只要是"黑嚕嚕的老台茶"
個人直覺得喝完了會"滴到鞋"
所以不敢嚐試

作者: 射過溪 時間: 2011-3-7 20:10

回復 23# 阿德

我喝過三次,這種茶對身體很傷的,還是不要喝的好.

作者: dsh0218 時間: 2011-3-7 21:00

老台茶的茶湯一定要清亮就算是顏色較深也一樣要清澈見底
如果茶湯混濁的話最好就別喝了

作者: nenghsin 時間: 2011-3-7 22:49

回復 25# dsh0218

渾濁是別喝了，但要顏色深又要清澈【見底】，這個見底就比較困難！

作者: 瑩瑩 時間: 2011-3-7 23:02

小弟沏飲圖片～僅供參考

茶湯顏色較深～清澈見底
1989重焙名間水仙
http://jft4u.com/chat2/redirect.php?goto=findpost&ptid=10907&pid=244050&fromuid=24

茶湯顏色清亮～清澈見底
民國76鹿谷農會比賽三梅
http://jft4u.com/chat2/redirect.php?goto=findpost&ptid=53&pid=232458&fromuid=24

作者: nenghsin 時間: 2011-3-8 00:56

回復 27# 瑩瑩

[attach]54662[/attach]

不好意思啦！習慣都是喝這種馬克杯，感覺就是很透亮但不是一透到底！
有併配，確定有武夷不知其他還拼配那些茶，也沒得問了，宜蘭冬山產烘焙整理過的近30年老茶。

作者: dsh0218 時間: 2011-3-8 09:31

回復 28# nenghsin

用馬克杯是比較不容易清澈見底從馬克杯中的茶湯看來清和亮
都不錯茶葉在存放的過程中品質好的茶會隨著時間其茶湯越來越清亮
顏色也會稍微加深一般大概五年就感覺的到茶湯的變化

作者: 黃大俠 時間: 2011-3-8 10:01

老台茶在外觀上，從揉茶技術的改變隨時代有所不同．早期條索狀到後來的半球型，尤其後來的機器團揉，茶葉緊結．陳放不久的台茶外觀會保留球型，再隨時間的經過而慢慢鬆開，這在２７樓瑩瑩兄貼的品嘗紀錄照片可以參考對照．若是真的陳年很久但茶乾卻沒展開，那可能要思考這茶是不是被焙成碳化了．
個人經驗，老台茶茶湯溫和，滋味濃郁無刺激性．正常的台茶茶乾含水量遠比普洱低，老台茶滋味和普洱茶是有不少差距的．但若是老台茶受潮（或說回水）陳化，那茶湯口感就會跟老普洱比較接近．

作者: 射過溪 時間: 2011-3-8 15:08

回復瑩瑩

不好意思啦！習慣都是喝這種馬克杯，感覺就是很透亮但不是一透到底！
有併配，確定有 ...
nenghsin 發表於 2011-3-8 00:56

在家裡我也是用馬克杯喝
杯口夠大,品飲時可含蓋住口鼻
同時品其韻,聞其香,兩種享受,同時滿足,很讚的!

有時也會用高腳紅酒杯賞飲
除了可以同時品其韻,聞其香外,還可以觀其色
一泡三享,味覺,嗅覺,視覺同時兼顧了.

作者: 射過溪 時間: 2011-3-8 16:13

老茶如何斷代,10年20年30年...100年...的老茶應該長得怎樣,口感湯色如何 ?
這無法有個非一即二的明確說法,因為倉儲,製程,茶性.........等的變數太大
有固定明確說法的通常是陷阱比較多,要明辨唯有靜心多喝多比較,才能有所得

有人說老茶的湯色一定比較深,而且越老的越深...........
可是您知道嗎?
乾淨的百年福元昌湯色是琥珀色的,泡重一點是透亮的褐色
但90中後期入倉較重的生茶,泡出來的是黑嚕嚕的顏色
台茶也是如此,有的倉較濕,十幾二十年湯色就可以很黑了
還有焙火度不同,湯色深淺也會不同,但不會是濁濁的黑色

射過溪發表於 2011-3-7 18:51

關於湯色的問題,我還有一個很有趣的發現
一般都會認為越老湯色就會越深,而且會一直深下去

可是我的觀察並非如此
茶的湯色並不會隨著時間,永遠成一條斜線的一直往上
前期是會一直往上沒錯,但到了某個年份湯色的深度反而會往下降,越來越淺
這點很有趣,也很王八蛋,因為常使人誤判.

當然這現象是以一路乾倉存放或曾經受潮,但後期有轉到乾倉續存一段時間而言的
那種一路受潮下去的就另當別論.

而且不論台茶或普洱都有這種現象
當陳茶顏色開始變淺時,口感也會開始變成淡柔
這時一種很醇和的老韻就會出現,有人稱之為醍醐味
到這個時候,這茶就不是一般泡法可以泡得好了
這時就要用略大的厚胎壺泡,置茶量也要增加,浸泡時間也要加長,如此才能候得美味

重點.........
不要看到黑影就開槍,見黑就是老,這中槍的往往是自己.

作者: dsh0218 時間: 2011-3-8 17:44

1996 年翠巒重焙火烏龍

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[attach]54830[/attach]

作者: dsh0218 時間: 2011-3-8 21:07

回復 33# dsh0218

第二張圖是將普克牌置於茶海底部測試茶湯透光度茶海約八分滿 400 cc
第三張圖是將普克牌置於茶海側邊

作者: nenghsin 時間: 2011-3-9 02:18

混濁就不用提了，放再久都未必有價值。
其他的除了看顏色還需喝過才算數，歲月是能把人有尖銳磨成圓滑，其他一些東西亦是，處在某種領域久了，喝到有點年紀的東西，大概就能喊出：就是那個光，就是那個光的聲音來。

作者: nenghsin 時間: 2011-3-9 02:27

只要是茶區，通常就是溫差大溼度高，這是種茶的條件。
製茶完成後放在茶區變老茶，或是銷售到外地變老茶，兩者條件不同，一些年之後會有些差異性，所以還是眼到、口到、鼻到、手到在加上經驗才好判斷！
一些口訣僅供參考，但未必是絕對。

作者: 若水 時間: 2011-3-9 11:31

關於湯色的問題,我還有一個很有趣的發現
一般都會認為越老湯色就會越深,而且會一直深下去

可是我的觀察 ...
射過溪發表於 2011-3-8 16:13

以自己有喝過的來說....

一般重焙火的顏色較深~~但有時也要看發酵程度!~!

茶葉本身的肥厚與嫩葉薄否~也會影響往後茶湯顏色的因素!!

參考就好!!偶沒啥專業知識...

!!純粹愛玩茶!!...

作者: 射過溪 時間: 2011-3-9 13:25

以自己有喝過的來說....

一般重焙火的顏色較深~~但有時也要看發酵程度!~!

茶葉本身的肥厚與嫩葉薄 ...
若水發表於 2011-3-9 11:31

是的,發酵度與焙火度也是茶湯深淺的參考質之一.

作者: 瑩瑩 時間: 2011-3-9 13:54

民國70年代末期老茶

茶乾
[attach]54971[/attach]

第1、2、3沖茶湯
[attach]54972[/attach]

第3、7、10沖茶湯
[attach]54973[/attach]

葉底
[attach]54974[/attach]

作者: 射過溪 時間: 2011-3-9 15:00

也有人說老茶會有藥香藥韻.........
這也不一定,有些受潮二,三年的茶也會有藥香藥韻
就算是沒受潮的,有的因為製程及倉儲的不同,有的五年十年就有藥香藥韻了

還有的人很可憐,從來沒喝過真正有藥香藥韻的老茶
把湯色黑嚕嚕水臭味反青臭味很重的茶當成這就是藥香藥韻

射過溪發表於 2011-3-7 18:51

再來彈彈藥香藥韻是如何產生的..........

一般來講,老台茶會產生藥香藥韻的並不常見(重焙火的另論)
因為藥香藥韻都是茶葉受潮所產生的
而台茶的收藏一般都會盡量封好,力求乾燥不使其受潮
所以會產生藥香藥韻的並不多見.

重焙火茶產生藥香藥韻會比較常見,這也跟濕度有關
因為重焙火茶的收藏,很多都是為了退火而放得比較通風,較易吸到更多的水氣所致
當然這也跟重焙火後產生的火韻也有關聯,但水絕對是一個重要的媒介.

常喝台茶的人一定知道,當茶受潮後會反青
反青一段時間後有的會產生類似七葉膽,人蔘,沉香,檀香或仙草的藥香藥韻
(這藥香藥韻的轉變除了青味外跟茶的芳香物質也有關)
若濕度適當(無霉變),這類茶十幾二十年後,口感會很像輕~中倉的老生普
若產生霉變,則會有臭水管味(台語)或臭青味以及霉味(這霉味很多人當蔘味喝)而且水色黑嚕嚕濁濁的

當然有無焙火及焙火的輕重不同,受潮後(無霉變)產生的藥香藥味也會不同
焙火較輕的有些數年後(不必很老)會轉出肉桂味
焙火較重的轉出的藥香藥韻會比較濃郁,會有點像杜仲或當歸的味道

而且當藥香藥韻產生時通常代表茶質要開始走下坡了
這時要趕緊喝完,若覺得這茶的質還很重,也要改變較乾燥的倉儲地點或方式以利保存.
(我就常喝過有迷人肉桂味或藥味的茶,但口感是水水空空的)

另外......也是最重要的.............
有藥香藥韻雖然喝了很爽,但茶轉出藥香藥韻跟藥性完全無關
不要以為茶轉出了藥香藥韻就會很補,這只是類似的味道而已
若認為會有藥性補益作用的,通常不是被催眠了就是自我ㄚQ式的自我催眠

茶....自古被當做藥物的使用,只有在清熱解毒助消化,提神醒腦解煩悶而已
從來沒有被當做補益用藥,而且喝過量了人是會虛的,再老再溫熱的茶也是一樣.

作者: 若水 時間: 2011-3-9 17:10

個人覺得...
老台茶除非個人有存藏一.二十年甚至二十年以上存藏的經驗
並且其間有定期追蹤品飲寫下記錄(人有時容易~~片段記憶口感)
若以普洱的過程來套用老台茶身上
難免有可能有些地方會有錯誤!!...

作者: nenghsin 時間: 2011-3-11 01:16

多少武夷茶系因為烏龍興起而倉庫一丟幾十年，誰會知道有老茶這玩意興起。
當好碰到這個歷史點才興起，加上以前沒做紀錄的觀念，只能說有點陰錯陽差，順勢而上。

作者: 若水 時間: 2011-3-11 10:41

多少武夷茶系因為烏龍興起而倉庫一丟幾十年，誰會知道有老茶這玩意興起。
當好碰到這個歷史點才興起，加上 ...
nenghsin 發表於 2011-3-11 01:16

這也是老台茶藏存經驗的痛處
一般藏家不太可能觸及到每種茶款都放到老

作者: 瑩瑩 時間: 2011-3-11 13:38

回復 39# 瑩瑩

民國70年代中末期老茶
茶乾
[attach]55259[/attach]

第1、2、3沖茶湯
[attach]55260[/attach]

第3、7、10沖茶湯
[attach]55261[/attach]

葉底
[attach]55262[/attach]

39樓茶葉包揉呈條索型～武夷茶。
39樓沏泡置茶～7分成型茶葉，3分碎屑茶葉。

本樓茶葉包揉呈半球型～武夷茶，茶菜較39樓細嫰。
本樓沏泡置茶～成型茶葉。

作者: fuyung168 時間: 2011-9-1 20:44

台灣老茶由於是散茶要斷定其年代比較困難,
且茶質無普洱茶(喬木)厚重,因此價格差很多,也很亂,消費者不知茶好壞及真假,很難下手購買.
希望台灣老茶將來亦能像普洱茶開拓一片天,可否採用下列做法:
1.採用烏龍茶(春'冬'二水'秋茶,或其他種類的茶)'足夠發酵'揉成條索狀'一次焙乾'包裝採易開罐'
用鋁箔袋裝茶內附內票(密封但不真空).
2.內票(類似履歷)記載年度'產地'產季'茶種類'烘焙方式'
生產者 (茶農'製茶者'烘焙者)'檢驗報告'製造日期及商家.
我想不久將來就有可信度較佳的台灣老茶上市,以供消費者選擇.
以上敬請各位前輩指導是否可行.

作者: bossbo 時間: 2011-9-1 21:38

台灣老茶由於是散茶要斷定其年代比較困難,
且茶質無普洱茶(喬木)厚重,因此價格差很多,也很亂,消費者不知茶 ...
fuyung168 發表於 2011-9-1 20:44

這主意不錯,還附上農殘.重金屬檢驗報告更好 !

作者: Jimmu 時間: 2011-9-7 05:21

有人有養老茶的步驟嗎？
看來看去都跟放普洱邏輯一致。
或是有誰能定義台茶老茶的口味風格與普洱茶老茶的差異之處，
台茶老茶的養成中化學變化，成分的轉變是如何產生的？
普洱茶老茶的形成過中化學變化的方式與台茶一樣嗎，最後成份一樣嗎？
這題討論下來，似乎越聊越迷糊了。

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