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標題: 正式公開回應ipuerh 於2015/07/23對小弟的批判 [打印本頁]

作者: fygoodtea    時間: 2015-8-1 13:42     標題: 正式公開回應ipuerh 於2015/07/23對小弟的批判

以下內容小弟已在2015/07/29於FB公開回應過,現在小弟的帳號下來了,對所有一切公開正式回應!

前言:在當事人(被批判者)不被告知或不容易知曉的情況下進行批判,這種行為是值得被鼓勵的嗎?說實話,個人本來不常逛T4U,發現ipuerh(小孩不睡觉)對個人的〝批判〞與起底這帖已經是2015.07.26.的事了,之前申請的帳密也不知所蹤,連忙跟T4U站方申請贊助廠商,以便公開正式來回應,等待站方的審核,時間有所拖延所以回覆晚了些!

一、
ipuerh對個人的〝批判〞起底這不是第一次,早在2014年在〝茶語清心〞論壇就已經開始,帖子為〝黑马是甚麽马?〞提供個人與ipuerh的發帖、回帖資料相關網址如下有興趣的茶友可自行觀帖!ipuerh在茶語清心的帳號名稱是〝小孩不睡觉〞,相信很多茶友早就清楚這件事了,把資料提供齊全、讓事情回歸事實!口水就省了!(無茶語清心帳號的茶友恐無法瀏覽相關發言資料,建議可以申請一下,多了解中國大陸茶友的想法,多交流有益無害)

(〝茶語清心〞所有哈普的主題)

http://teabbs.zjol.com.cn/home.php?mod=space&uid=69711&do=thread&view=me&from=space&type=thread

(〝茶語清心〞所有哈普的回覆)

http://teabbs.zjol.com.cn/home.php?mod=space&uid=69711&do=thread&view=me&from=space&type=reply

(〝茶語清心〞所有小孩不睡觉(ipuerh)的主題)

http://teabbs.zjol.com.cn/home.php?mod=space&uid=91918&do=thread&view=me&from=space&type=thread

(〝茶語清心〞所有小孩不睡觉(ipuerh)的回覆)

http://teabbs.zjol.com.cn/home.php?mod=space&uid=91918&do=thread&view=me&from=space&type=reply

二、
為何談茶不在台灣論壇?個人沒有立場,只有一個很簡單的想法:相信大多數台灣茶友會看〝茶語清心〞論壇,但大陸茶友會有多少人看台灣論壇?再者,中國大陸的論壇參與者眾,意見交流充分,不會被少數團體所壟斷或蒙蔽,個人對茶有想法,當然往人多的地方丟,所得到的反饋才會大!大家真的可以試試看!

三、
談一下ipuerh(小孩不睡觉)對個人Y拍〝經典7542小餅〞的批評,不要斷章取義,個人是〝一元起標無底價〞這樣推廣渥黃的!(單純信仰推廣,買錯標的我會認輸,但信仰要繼續堅持)

四、
談一下開湯推廣茶品,無論身份是個人或〝小茶商〞,誰不希望自己的茶是被市場認同的?茶好不好?永遠不是個人說算!但是我們可以努力去做!做自己認為對的事,為自己、也為自己的茶友努力!失敗了,自己包一包,不然呢?開湯推廣一定會被茶友認同嗎?天下沒這麼好的事!

1.
如果我的論述被認同了(我會努力做),得利的是誰?只有我嗎?應該是所有手上有茶的同業及茶友吧!進來台灣的茶本來就比較侷限,如果我們還不努力打開茶品的能見度,難道要等著被中國大陸不斷推陳出新、海量般的新舊茶款所淹沒掉嗎?

2.
茶品被認同了,就一定找我買?(市場有茶的同業多的是,我更不會是茶最多的那一個!)所以會不會想太多,找〝全網最低價〞吧!在個人被ipuerh(小孩不睡觉)〝批判〞、起底前誰知道我是誰?個人又不喜歡高掛最低價的生意模式(我不想跟大家一窩蜂搶賣,但我用我的方式表達〝我看好我認同的茶!〞)

3.
論述被認同了,當然開心!比如說〝2012年下關茶皇青餅〞,即使個人的論述被引用沒有註明出處、作者,也沒放在心上!但還被引用者〝批判〞、起底,個人心裡是覺得有點小委屈!

五、
談一下帳號,網路使用匿稱,是虛擬網路在不對他人傷害(也是受法律規範)及鼓勵發言(依各家論壇的性質規定)之下,合情、合理、合法的行為。怎麼會有人會以起底他人作為威脅的工具?殊不知已很多台灣茶友同業早知道哈普是誰,為何這些人不來起底、威脅?用暱稱本就是常態其實也不需多做說明,但個人想得更多!要知道台灣普洱茶的生態與中國大陸不同,也嚴峻許多,消費市場遠比中國大陸小,進來的茶款也比較侷限,也有偏好性。今天我們談的是茶,談的好、大家都能認同,那皆大歡喜沒問題!倘若談得不好翻船了呢?我自己包一包認輸事小,我的茶友呢?其他在台灣跟我有同款茶的同業、茶友不也無辜受牽連了嗎?

六、
談一下真身、分身、臥底、無間道,ipuerh(小孩不睡觉)編寫這故事真用心,不想評論!個人在台灣FB談渥黃是在2015年4月、在Y拍則是更早,內容不脫在〝茶語清心〞所談過的,風格一致茶友看了都知道!何況ipuerh(小孩不睡觉)在〝茶語清心〞對個人的〝批判〞與起底(http://teabbs.zjol.com.cn/thread-291091-1-1.html帖中現況已經比原始狀態好看許多,一些版主認為不妥的文字都不見了,有興趣也可看看),個人也接受!也大方承認身份!我所有的發言與發帖也歡迎大家批評。至於ipuerh(小孩不睡觉)的真實身分,個人在茶語清心時,就沒做明確正式起底的行為了(不想讓中國大陸茶友看我們台灣人笑話)何況是現在,就看他自己願不願意談了!再者關於ipuerh(小孩不睡觉)所說的真分身合體,不用想太多!跟ipuerh(小孩不睡觉)這次在T4U發的〝批判〞、起底帖一點關係都沒有,早在他於〝茶語清心〞對個人〝批判〞、起底後就已經決定了,4月份就在FB開始推廣了!

七、
談一下渥黃、談一下名嘴、談一下恐嚇茶友。個人在茶語清心與茶友討論渥黃從2013.10.07. 〝黑马是甚麽马?〞的帖子就開始了,明眼人其實是懂得我談的〝陳化風險〞是什麼?是普洱茶工藝改變後〝額外〞增加的風險與一般傳統陳化風險及市場風險是不同的。說我是〝名嘴〞我擔不起,還是那句話,〝個人沒有那麼大的能力與影響力〞,茶怎麼好、市場怎麼走永遠不會是我說了算,我只是談個人的價值信仰,持相反意見者當然能討論,依據觀察到的市場狀況:工藝改變是事實、價格過高是事實、中國大陸炒家老早就規避風險避開渥黃茶也是事實,這算是恐嚇茶友還是善意提醒?這樣的話該說不該說?轉貼一個舊聞2015.01.27.

引自中國普洱茶網【今日话题】“芳村大户”真有未仆先知这个本事?

新闻来源:中国普洱茶网(http://www.puercn.com)

详文参考:http://www.puercn.com/puerchanews/news/78245.html

八、
個人在FB有關渥黃的論述,在今年20154月就開始了!2015.07.19.在FB引用自己過去在茶語清心的文章發帖〝回應茶友個人對大益陳韻方磚1301的看法 ~ 分享2015.05.01.發帖於 "茶語清心" 論壇陳韻都不陳韻,大姨媽301陳韻方磚〞,便引起此次ipuerh(小孩不睡觉)於T4U發帖(2015.07.23.)對個人的〝批判〞與起底,自己的言論自己負責,個人FB粉絲團歡迎大家隨便逛(非廣告)!另附網址ipuerh(小孩不睡觉)在〝茶語清心〞對301陳韻方磚的看法,(http://teabbs.zjol.com.cn/forum. ... &authorid=91918),ipuerh(小孩不睡觉)他個人的賣場是怎麼推薦的,自行前往看看便清楚!

九、
談一下推薦茶友逛〝茶語清心〞,其實逛過的人都清楚,從來都不是一言堂!我的帖子算少(〝茶語清心〞的總帖數超過46000帖,我的帖就62帖)除非刻意找不然肯定不好找,算我運氣好、茶友看到我的帖子,就一定會認同我所談的內容?我跟中國大陸茶友討論茶時對衝的論點還真不少,難道就不會認同與我持相反意見的茶友?對多喝、多看、多聽、少買本來就是玩普洱的茶友會做的事,建議茶友做對的事這會很奇怪嗎?

十、
談一下大小,ipuerh(小孩不睡觉)總是喜歡談我大小的問題,〝茶語清心〞談〝T4U〞也談,回應茶友SAKULA說:ㄜ原來是小張..台中最多下關茶不是他~他怎麼這麼認真
~。為什麼?我的價值觀不會因為我的大小而有不同,你可以不相信,但我有我的信仰價值,其實就ipuerh(小孩不睡觉)第1樓有貼圖出來,〝台灣在普洱茶產業的現實〞中就有談到,很巧合的是我的重點在這個地方閃掉了,不陰謀論!貼回來給大家看!

如何讓茶被認同,就是個人目前努力在做的事,只要茶被認同了,大家都雨露均霑,也是個人在〝茶語清心〞發帖的初衷!錢,永遠不會是我賺最多,但成就感是沒人可以跟我搶!

蘇東坡與佛印的故事---夢參老和尚

蘇東坡跟佛印禪師兩人散步,蘇東坡問佛印禪師說:「你看我像什麼?」蘇東坡身材胖胖的、大大的,又是做官的,佛印說:「簡直像尊佛啊。」他很高興,一邊走,又說:「你怎麼不問我啊?」「我問你做什麼?我沒什麼可問的。」「你應該問我,你像什麼?」佛印禪師:「好!我問你,你看我像什麼?」蘇東坡說:「我看你像狗屎。」之後,回到家裡,蘇東坡就跟他妹妹蘇小妹說:「今天,我把和尚贏了。」蘇小妹說:「你怎麼贏人家的,我可以聽聽嗎?」「好!我跟你說。」他說:「我問佛印,我像什麼,他說我像一尊佛。後來我叫他問我,他就問我他像個什麼,我說他像狗屎。我是佛,他是狗屎。」蘇小妹說:「你贏了?你輸了。」「我怎麼輸的?」她說:「人家是佛心,看你看一切都是佛;你是狗屎心,看人看什麼都是狗屎。」……   略!


作者: fygoodtea    時間: 2015-8-1 13:48

1.

小弟長期對大益新茶的開湯觀察分享給大家,是善意提醒? 還是如同你所指責的恐嚇茶友行為?

先不管後演變如何,讓大夥來看看,芳村市場已發生的事實(算是舊聞了)!

2.

所有的論述與證據都在茶語清心,為何你的發帖會被版主〝主動〞修改為較妥適的主題名稱?為何你會被版主要求更改文字敘述(針對言語攻擊的部份)?你認為對岸該論壇素質差,也認為自己所作所為是正確的,你何必在版主糾正之後去修改你的言論(包含你的不當隱射,謾罵,扭曲,刻意貶低毀損他人?),那我們自己的發言、發帖的素質是高或是低?對我們台灣同業或茶友的評價是加分或減分?


個人被斷章取義、曲解文意的事早在清心談得清清楚楚,清心的事都在清心,談過的就不需要再談,冷飯熱炒是為何?有興趣的茶友文中有網址可以自行瀏覽、自由心證吧!

3.

關於經典7542小餅,小弟是怎麼推廣的?(我也是中槍,觀察一陣子之後覺醒的)請有興趣的茶友標回去喝喝看,比對看看什麼是渥黃, 渥黃與傳統工序的不同!這些都不容許你扭曲本人的原意(證據也都在)!

4.

如果身為一個茶商,面對茶友對渥黃議題的關心詢問,如果沒有具體看法,或不懂,這不是錯!但是攻擊有看法,願意表態的人(長期驗證開湯分享),就是負責任的表現嗎?(應該回歸茶的本質在公開的場合作理性討論,陰謀論就只是各說各話罷了!)

既然你說你不懂渥黃,台灣有大把的茶人前輩可以請益,多聽、多看、多喝,自己總會有個定論!如你是認同看好渥黃的,應該是大力買進與小弟對坐,讓時間證明對錯不是嗎?小弟手上沒什麼渥黃茶,未來如果有需要,保證第一個找你進貨!

5.

小弟是台灣人,希望能在中國大陸為存放在台灣的普洱茶爭一席之地,爭取最大利益!能得利的,不僅是自己,還有這些買正廠貨,未來價值符合大陸期待能回流的茶友及台灣同業手中的茶,這是小弟耕耘大陸論壇的初衷(前提及原則是客觀討論茶的本質),這樣是無間道嗎?臥底?既然是臥底,那我是為誰而臥底?那誰又是台奸?


作者: fygoodtea    時間: 2015-8-1 14:39

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真的不會用
學習中~~~
作者: ipuerh    時間: 2015-8-3 02:11

建議讀者先閱讀 這篇文 ... 以便了解整個事件的始末,又或是針對重點,閱讀 10樓的質疑

你果然不出我所料,先自誇,然後對自己不利的疑點,模糊帶過
我對你的三點質疑,請 清楚的說明  清楚的說明    清楚的說明 清楚的說明


1.你一邊說"店長對渥黃茶敬謝不敏",另一邊卻又賣起自己口中的渥黃茶 2012年7542小餅




你說這餅茶是渥黃,並說渥黃=黑馬
上圖這個賣場是不是你台中芳苑茶行所開的賣場? 這張圖是我在2015/07/23 所翻拍的!!!
起標價格340元,這不是一元起標。這不是一元起標。這不是一元起標。這不是一元起標。
別去扯到你一元起標的其他賣場。
我就只問你這個賣場!!! 你這個賣場可是沒有隻字片語提到"渥黃"二字。








作者: ipuerh    時間: 2015-8-3 02:15

2.你在清心論壇的二則發文(黑字部分是標題)2012/02/16   茶老闆狂推,說是CP值超高的老生餅,不管你信不信,總之俺是信了!飛台1999年茶中茶  ( <-- 你不就是茶老闆嗎? 你現在不是有賣這餅茶嗎?為什麼又說茶老闆狂推? 這不是擺明的茶商裝茶友嗎? )
2011/10/26   答桉揭曉!這輩子到目前為止唯一件入的 FTT8653-9  ( <-- 這是真心話嗎? 在2011年底前,這款茶是你唯一件入的????)


請摸著良心自己回答,你在清心發文的這二篇文,標題,講實話還是講謊話?
作者: ipuerh    時間: 2015-8-3 02:26

3.渥黃茶到底有什麼陳化風險?
既然你說它會陳化,卻又說它有風險,風險何在? 越陳越不香? 還是越陳越無味?
我一直搞不懂的是.....你說 --> 現在的渥黃工藝是否經得起時間的考驗? 店長是打了個問號!!  既然你都不知道了,為什麼到處反渥黃? 為什麼對一個你不知道的事情這麼反對? 這是很矛盾的。


針對這個疑問,你的回答是....


明眼人其實是懂得我談的〝陳化風險〞是什麼?是普洱茶工藝改變後〝額外〞增加的風險與一般傳統陳化風險及市場風險是不同的。


別打迷糊仗,額外增加什麼風險? 你能四處PO文反渥黃,能用眼睛看用嘴巴喝就肯定什麼茶是渥黃茶,不應該說不出哪種風險?
作者: ipuerh    時間: 2015-8-3 03:12

詐騙集團是怎麼詐騙老人家的?
先偽裝自己是刑警與檢察官
再欺騙老人家說 你的帳戶被盜用 或 你的健保卡被盜用
然後說要凍結老人家的銀行帳戶

因為他們是有公權力的人,會使老人家信服,並進而畏懼帳戶的錢永遠無法取出
所以會聽從"假冒的檢察官"指示,把銀行的錢取出,交給假冒檢察官的車手

名嘴哈普這個身分的多篇發文,有使人信服的效果,而你又在FB群組與自己的賣場PO文談渥黃,目的也是使人信服

你在自己的賣場宣揚.....


然後你又不斷在提 渥黃茶有陳化風險(詳細是哪一種陳化風險你又講不清)
這不是在使人畏懼 嗎?
接著你又提到....



不知道什麼茶是渥黃茶!!!  <--好可怕啊,還好有店長幫我把關,因為店長對渥黃茶敬謝不敏,那麼肯定沒有渥黃茶的
然後錢就乖乖的掏出來買了

從你這些文字的敘述中,難道茶友不會有這樣的聽從行為????

我會批判你的行為,就是來自於上述的"信服"、"畏懼"、"聽從"
你不用誤導讀者,我批判你的行為,不是因為你在FB轉貼什麼陳韻方茶如何如何的
我講第四次,你那篇文我根本不屑看,我既然沒看,又何來因為你轉貼而要批判你? 你為什麼一直這樣 這一點


PS: 我沒有說你是詐騙集團,你不用過度引申.....
作者: ipuerh    時間: 2015-8-3 03:40

相對於你面對問題的閃躲態度,我很認真負責的在此回覆你的質疑
清心論壇有一篇文是... 又一個坑人的節奏,陳韻方茶

發文的 毅品醇香 說陳韻方茶苦重難化,我回覆說

這茶會苦重難化,你也太會吹了吧
(用詞用得不好,太嗆了!! 應該修正為  你對苦也太過敏感了吧,又或是  沒那麼嚴重吧)
(個人當時的用詞不恰當,確實會讓對方不舒服,如果你要指責我這一點,我承認錯誤,也許當天吃了炸藥...)

還有個暱稱為老班章口服液的茶友說...這茶我覺得不好喝啊,還不如喝甲沱  

然後我就舉例哪些茶才算是苦重難化....

最後,我說
我在4400以下開始入,才收了七件,再跌我就再買,它不是什麽多好的玩意兒,就是這個價位相對便宜了,如此而已

而我在個人賣場中是這麼提到它的(我不是論壇贊助商,不方便提賣場名稱的)
它的優點在於陳韻、討喜的蜜香、回甘顯而持久、膠質豐富、茶湯通透、絲絲甜感,缺點則在老茶菁新壓餅,耐泡度稍嫌不足(10沖左右)。

對於價格高昂的大益中期茶而言,2013年的陳韻方茶顯得性價比極高,它提供了茶友不想花時間等待,又能以相對便宜價格購入的機會

有提到優點,也有提到缺點,並強調性價比高這一點,符合我在清心所說的,它不是多好的玩意兒,就是這個價位相對便宜了。

我認為二者並沒有什麼衝突!!
作者: ipuerh    時間: 2015-8-3 04:15

你的第十點....
十、談一下大小,ipuerh(小孩不睡觉)總是喜歡談我大小的問題
你的大小只有你老婆知道,關我什麼事? 夾七雜八的看不懂你在講什麼

你在二樓的第2點....我看不懂你在講什麼!!!
你講的應該是我在"茶是茶非"區最後一篇發文,那篇發文在我按 "發表主題"後,就進入審核狀態,有沒有發表成功我也不知道
因為我不去那個論壇了
WHY?

烏老大在 烏魯木齊的普洱事件簿 中所提到的話,恰好可完整描述我的看法

對於大陸茶網的許多怪現象我是見怪不怪的,雖然從沒有在{茶語清心}那裡發過言,但是為了澄清某些茶友的質疑,所以我也跳下去"說許多話"...


於是,照例,我又一個人身陷泥淖,與眾多持著{個人意見}卻自認為{代表全體大眾}的{公正人士}筆戰


老實說,在論壇裡面筆戰很花心力(必須時時回帖,腎上腺素容易分泌過量).....
各位看官們,您若想看人吵架的可以去上面連結的帖子去尋開心,我感覺...娛樂效果滿強的


對於清心論壇,我的評價是負面遠大於正面,恰好與你大不相同
你就是那公正人士,而我不是
作者: 刀剑壶    時間: 2015-8-3 08:35

建議封貼,結束討論吧
作者: fygoodtea    時間: 2015-8-4 01:32

前言

小弟原本只在〝茶語清心〞以合法及言論公開的方式與線上不管認識或不認識的朋友討論及推廣茶品(所有言論最終會由時間及市場檢驗),而這些茶品部分也都是許多台灣同業、茶友手中的茶品,而茶語清心也是被ipuerh(小孩不睡觉)認為〝茶友素質比較差〞比較差的論壇,但〝茶語清心〞目前卻是中國最大及訊息最透明的茶藝論壇,小弟在被ipuerh(小孩不睡觉)以斷章取義、粗暴方式批判、起底後,逼得小弟去思考一些問題?


為何ipuerh(小孩不睡觉)這麼避談渥黃工藝後對茶質的影響與可能發生的陳化風險?


為何ipuerh(小孩不睡觉)排除針對茶品口感上的改變來討論,僅針對他個人認知的邏輯問題來批判?


為何ipuerh(小孩不睡觉)會用如此劇烈的手段(中國大陸起底與台灣T4U威脅提告),欲想造成小弟的心理壓力?


以上幾點,都沒想通!但小弟結論還是堅持用對的方法做事,持續讓想法曝光、讓更多人看見及討論,有正規的討論(非口水戰)普洱茶產業在台灣才會有成長進步的空間!


作者: fygoodtea    時間: 2015-8-4 01:32

回應渥黃

1.
ipuerh
(小孩不睡觉)是不是懂渥黃?可以找熟識的茶人前輩請益!


2.
小弟對渥黃的描述,有興趣可以去〝茶語清心〞看帖,多是個案(單一茶品或PK茶品)探討,在此多談無益也不是現在這個時間點應該關注的議題了!


3.
小弟現在比較關注的事,〝後渥黃時代〞的來臨,芳村『大户將渥黃技術貨全部放晒出街,3-5年看口感有否變化,好就低價收回,差就藏家食自己!』(節錄自中國普洱茶網2015-01-27【今日话题】“芳村大户”真有未仆先知这个本事?),這樣子的狀況該如何面對因應?


作者: fygoodtea    時間: 2015-8-4 01:32

建議讀者先閱讀  ... 以便了解整個事件的始末,又或是針對重點,閱讀

你果然不出我所料,先自誇,然後對 ...
ipuerh 發表於 2015-8-3 02:11



1.
這是常識問題、簡單牌價邏輯!怎麼會有問題?價格怎麼擺,擺高、擺低還是擺成本價?

搜一下Y拍目前的價格有2個388元與400元,ipuerh賣場目前無刊登,之前刊登的價格還是有印象的,小弟340元那一標的牌價,是太高還是太低?不過就擺個形式而已,小弟並不是很在意!

2.
引述小弟對經典7542小餅的看法,『2012年大益勐海茶廠正式在官網發布渥黃工藝列入現代曬菁茶(普洱茶毛料)的工序中,本款經典7542小餅相當有趣的介於交接時期,有拼配一定程度的渥黃毛料,可透過傳統7542口感與經典7542小餅、新版7542的反覆對比,相信對渥黃工藝所呈現出來的味道,會有進一步的認識!對渥黃工藝所影響的陳化風險也會有一些屬於自己的想法!』

小弟針對經典7542小餅會持續推〝一元起標無底價〞(每周推標,最早1標2015/04/17~2015/04/23),目前仍有開標持續推廣中,舊文都在但有新增內容,歡迎前往看看(非廣告)!

3.
小弟認為重點在於推廣成交出去的部分,茶友買到的價格都是茶友自己認同與開心接受的!再者茶友在看見〝一元起標〞標品時更會主動搜尋相關資料(價格、相關茶品說明)做出對自己最有利的決定(這就是一元起標競標的精神,把〝價格決定權〞交給茶友),對經典7542小餅這茶小弟想做的是推廣,不會用〝全網最低價〞的方式求售!

4.
小弟成交多少錢的?小弟的成交紀錄中都有紀錄,真的假不了!ipuerh自己成交多少錢的?ipuerh的賣場中的評價都有成交紀錄,茶友可以自己去看!小弟不想多談與起底!(不知道去哪裡看,請洽ipuerh)


作者: fygoodtea    時間: 2015-8-4 01:32

相對於你面對問題的閃躲態度,我很認真負責的在此回覆你的質疑
清心論壇有一篇文是... 又一個坑人的節奏, ...
ipuerh 發表於 2015-8-3 03:40


ipuerh(小孩不睡觉),自始至終小弟採取的都是被動回應的方式!


1.
耗費站方這麼多資源,建議ipuerh(小孩不睡觉)可以加入T4U贊助廠商,用實質的方式來支持台灣本土論壇,ipuerh(小孩不睡觉)也曾談過不在乎錢,股市輸贏也頗大!3-5天就可以設定好了!公開正名來談不是很好嗎?


2.
ipuerh(小孩不睡觉)個人的用詞模式是如何,搜尋一下就清清楚楚!小弟並不在意、不計較也不想起底,ipuerh(小孩不睡觉)在另一個世界、對不相干人等用簡單一句吃炸藥來對當事人表示失禮(公開言詞不當,背後私下未面對當事人道歉),小弟也只能尊重!


3.
既然提了,小弟看完的結論是ipuerh(小孩不睡觉)對這茶的評價頗高,順便幫ipuerh(小孩不睡觉)完整貼出來,讓茶友公評ipuerh(小孩不睡觉)的態度是不是〝它不是多好的玩意兒,就是這個價位相對便宜了〞!



[attach]119542[/attach]


作者: fygoodtea    時間: 2015-8-4 01:34

你的第十點....
十、談一下大小,ipuerh(小孩不睡觉)總是喜歡談我大小的問題
你的大小只有你老婆知道,關 ...
ipuerh 發表於 2015-8-3 04:15


1.
ipuerh(小孩不睡觉)總喜歡用小茶商來貶抑小弟,也許ipuerh(小孩不睡觉)的規模比小弟大?倉儲量比小弟高?要向小弟炫富嗎?小弟只能無奈發笑!但小弟的價值觀不會因為大小而有不同,你可以不相信,但小弟有小弟的信仰價值,其實就ipuerh(小孩不睡觉)第1樓有貼圖出來,〝台灣在普洱茶產業的現實〞中就有談到,很巧合的是我的重點在這個地方閃掉了,不陰謀論!貼回來給大家看(第3樓)!如何讓茶被認同,就是個人目前努力在做的事,只要茶被認同了,大家都雨露均霑,也是個人在〝茶語清心〞發帖的初衷!錢,永遠不會是我賺最多,但成就感是沒人可以跟我搶!

2.
茶是茶非的發文,引用ipuerh(小孩不睡觉)所說『那篇發文在我按 "發表主題"後,就進入審核狀態,有沒有發表成功我也不知道因為我不去那個論壇了』,有圖有真相!發帖時間2015-4-27,最後訪問時間2015-5-19!真的是後面就沒有去〝茶語清心〞了嗎?(圖貼到上一樓去了,系統不熟悉,請見諒!)



作者: fygoodtea    時間: 2015-8-4 10:27


對每個論壇,每個人都有不同的想法,這是很好的!在每個論壇,每個人都會不同的感受,這很正常。那情緒高漲是為何?

回應第5樓

簡單常識、簡單邏輯

1.
茶中茶,不是我做的茶,是飛台早期訂製的一款品質相當優異的好茶!我認同郭老闆,郭老闆就是我的茶老闆!誰交我茶,誰就是我的茶老闆!

2.
〝苗栗的天空很希臘〞,請問是苗栗還是希臘?對FTT8653-9,只是一種描述、表達方式而已,表達若小弟是茶友,如何看好這款茶(以件表示),今日小弟是〝小小小茶商〞FTT8653-9小弟入手幾件?

3.
現在是找語病的競賽嗎?


作者: puerh    時間: 2015-8-4 15:26

回復 1# fygoodtea

標題:  正式公開回應puerh 於2015/07/23對小弟的批判

這位仁兄,我是何時對你批判? 請說清楚講明白
如果並非事實,就請公開道歉及修正
作者: fygoodtea    時間: 2015-8-4 15:34

回復 17# puerh


    對不起!對不起!對不起!

小弟公開在此向您致上最誠摯的歉意!

小弟疏忽了,主題說的是〝ipuerh〞而不是〝puerh 〞兄!

造成您不快與傷害,真的很不好意思!

請見諒!

剛剛有試著去改正

可是一直不得其門而入,找不到從哪裡可以進去編輯

兄是否可指點一二?

謝謝!
作者: ipuerh    時間: 2015-8-4 18:49

對於你的中文造詣與"盧"功,我深深感到敬佩,我把事實真相還原在此,就不回應你這個主題了,你可以當成我怕了你,我不介意的
我第一次與暱稱為哈普的人在清心論壇有文字上的回應,是這篇文 7542告訴你甚麽是黑馬!經典7542小餅201對沖7542-201常規餅
我沒有權限貼網址,所以只PO標題,以下節錄哈普在該文的主要論述


原因:

1.同樣以微生物為訴求

2.在渥黃定義中用紅字標示的部分,『茶多酚發生一定程度的氧化,使茶湯色顯黃』,這就是關鍵!當茶多酚發生氧化使茶湯色顯黃時,伴隨而來的便是苦澀度的降低、茶湯的醇化與茶乾、葉底的黃化現象!

3.看圖,大小餅茶乾比對、大小餅茶湯比對、大小餅葉底比對!看說明,香氣、口感、滋味比對!

4.熱飲的口感差異較大而冷飲時的差異較小,葉底的香型一致,可見兩餅茶的原料沒有太大的差異,所以口感的不同來自於製作工藝的差異!

5.口感差異的部分都符合渥黃工序的訴求與結果的呈現。


結論:7542的黑馬就是渥黃


當時我看到後發表的第一個回覆是......

很多人都說大益的黑馬就是渥黃,但是都未曾得到官方的說明,你寫了一堆要證明黑馬=渥黃,可惜證研上太不嚴謹,純粹靠你的口感,幹茶與葉底的外觀,試問,二者的生產日期一樣嗎? 你自己寫的7432-701與702的對比又是怎麽談論生產日期的?
黑馬是否等於渥黃?單靠你上網找資料+實際品飲就能推斷,整個過程太不嚴謹了,如果你是生產的廠家或制茶的師父,用經驗談來推論,最少還有點參考性


第二個回覆是....

在7432上你說生產日期的不同,會導致陳化效果的差異:而拼配毛料的主體是相同的(猛海2-7級茶青)!但在口感上卻存在有明顯的差異,估計是大姨媽在毛料的拼配比例上有一定程度的調整


7542一大一小二個餅,生產日期差了五個月左右,陳化了二年後,口感不會有差異?為何你忽略這一點?!7432上你推測701與702是拼配比例上有調整,為何你不推測7542大小餅在拼配比例上有調整?7542光是大餅從201到206,口感都有所差異,不是嗎?


我批判的是你的推測過於直斷而且缺乏有利的科學證據,如果光靠你個人的口感+葉底觀察+乾茶外觀,就把黑馬=渥黃作為結論,無法令人信服。你叫我看清楚你的"結論",你的結論就是黑馬=渥黃,你要我看清的應該是你的討論,但是你的討論是用推測的
1.苦澀度降低(大益茶的苦澀度越降越低是一個趨勢,這一點的證據力薄弱)
2.葉底顯黃(我看起來不是很明顯有差異)
3.茶湯顏色偏黃(壓制時間不同,大小餅體積不同,很難說二者用的拼配比例完全一樣,如果小餅用的陳料比例多那麽一點,湯色就會偏黃了)


甚至,你實驗組跟對照組沖泡的溫度,時間,置茶量是否一致,你都沒講,光這一點這麽不嚴謹,怎麽讓看的人認同


我批判的是你的證據力薄弱,缺乏科學依據,你拿大益官方對於黑馬技術(大益故意寫得很模糊難懂)的說明,對比渥黃,然後用7542-201大小餅來驗證,我就真的不懂,新版7542-301大益官方擺明瞭有黑馬在裡面,你不拿舊版7542-301來對照驗證,你拿個官方沒提的201批對比做啥?此外,我針對的是你的實驗方法,因為方法不嚴謹,推論就沒意義,你既然要公開在此發表看法,就要能讓他人批判,不能因為我批判你的實驗方法,就反向詰問我,是否能提出其他嚴謹的科學證據來證明黑馬是否等於渥黃?


上述這二則回覆,有少部分的文字省略,該部份牽涉到我猜測另一個網友是某茶商,與該主題無關,故省略,以免歪樓
作者: ipuerh    時間: 2015-8-4 18:50

在第二個回覆後,暱稱為哈普的台中芳苑茶莊張店長,也就是T4U上的 fygoodtea ,給我的回應是....


若你佬是單純茶油(雖然咱不認為),不問對錯的一昧支持廠家的政策,這不是陷其他茶油於不義嗎?
你佬是茶商,不問對錯的一昧支持廠家的政策,這不是坑殺茶油是甚麼?茶油的茶跌價了(今年出的渥黃茶大小馬餅、易武正山、玉潤天香、紅絲帶7432......都是這樣跌下來的)你佬拿出來嗎?茶油的茶過了幾年轉化不好,你佬拿出來嗎?


就這樣的我成了....
不問對錯一昧支持廠家的政策,陷其他茶友於不義
不問對錯一昧支持廠家的政策,坑殺茶友的人


請諸位 T4U  的網友檢視我的那二則回覆內容,是否我有隻字片語提到


1.渥黃這個工藝究竟是好或不好?
2.我支持大益將 渥黃 納入普洱茶製作工藝的一環!
3.我支持大益的黑馬技術!!又或是我對大益的黑馬技術有任何正面評價

張店長,你也可以去搜尋我在清心論壇是否有隻字片語 推廣、推薦、稱讚渥黃或是黑馬技術!!!

如果諸位 T4U網友,又或是張店長,你能在我的那二則回覆中,發現隻字片語可證明 我支持廠家的政策
見到我的面都可以指著我罵... 不要臉沒良心的人,甚至動手打我,朝我臉上吐口水都沒關係

如果沒有任何證據可以證明這一點,請問你台中芳苑茶莊的張店長,為什麼要說我是...

不問對錯一昧支持廠家的政策,陷其他茶友於不義
不問對錯一昧支持廠家的政策,坑殺茶友的人


這是不是人身攻擊? 這是不是公然侮辱? 這是不是造謠? 這是不是毀謗?

這部分,我有向暱稱為哈普的張店長反映過,我也向清心論壇的版主反映過,該論壇版規明確規範
請抱開放態度,善待持不同意見的朋友
不得使用粗言和相互影射對罵

不過我申訴後,版主擱置不理會,這代表什麼? 在清心論壇可以沒有任何證據就指責別人是

不問對錯一昧支持廠家的政策,陷其他茶友於不義
不問對錯一昧支持廠家的政策,坑殺茶友的人


-----------------上述情況發生於2014年10月底,已經有九個月之久----------------------

2015年4月底,我偶然發現,原來哈普就是台中芳苑茶莊的張店長,我用短消息向他表示

------------------------------以下為該則短消息內容--------------------
張宏毅
送你一張圖
最左與最右的二張是你賣場上的07年T8653
中間那張是你在這PO文的開湯圖


我做事不會不給人留後路,所以我不會直接在網路上把這張照片公開,這等於拆穿你是誰...


我跟你的糾紛起於你說我是"無良商人",這讓我很不爽,不分是非只挺大益的是另一個網友,不是我,你卻不分青紅皂白直指我是無良商人  <---  我只針對這一點,其他的都是小事


這點能處理好,萬事皆休,這個帳號我從此不用,在這個論壇上也不跟你有任何往來,你我過節從此一筆勾銷


我等你48小時去思考,這48小時內我被動你主動,過了48小時,別說我事情做得過分了

--------------------------------------------------------------------------------


作者: ipuerh    時間: 2015-8-4 18:50

他只要肯用文字跟我道歉,就沒事了,結果張店長怎麼做.....
他在論壇上公開回覆說....君子坦蕩蕩,小人長戚戚


並開始承認他是茶商,結果他成了君子,我被造謠且公然侮辱後,還私下給他機會道歉,卻成了小人

氣得我又在清心的申訴區申訴,並公開他是茶商的身分,不過該區發文後會進入版主審核,我發完文後就決定不去那個論壇了

----------------------上述所有情況發生於2015年4月底之前------------------------------------


這些事情當時我很氣憤,一直告訴自己要忍耐,別把"恨"記在心中,不然傷得是自己  <-- 當時我是如此自我療傷的

這些事情屬於他張店長的私德,在 T4U 這個公開領域 談論或是討論,我認為並不恰當,一則浪費大家時間,二則我還不想讓他太難堪,他也是要養家活口的

所以我一直沒有要詳細提這件事,我在T4U要批判的是 一個茶商的商業模式是否可以如此? 這就跟他的私德無關了
不過這廝 軟土深掘 ,2015/08/03在FB說我....


主動出言挑釁、動粗、威脅恐嚇

我在T4U 發文討論 -- >  裝成名嘴的茶商 = 包著糖衣的毒藥 ?

他可以解釋成我出言挑釁,這我無所謂
我在清心給他的短消息,希望他私下道歉,他解釋成 威脅恐嚇
他說我動粗 !!!  我又沒跟他碰面,怎麼動粗? 他解釋成 言語暴力就算是動粗
原來是自從他對我人身攻擊、造謠與毀謗後,清心論壇版主認為這達不到處罰要件,所以逕行結案,我據此認定 這樣的行為在清心論壇屬於可接受範圍,不算違反版規,所以.....當他說我是因為滿手渥黃茶才會挑他文章的刺,我回覆他說...你腦子給驢踢了嗎.....

以上是這件事的始末,報告完畢,不再針對這部分對他做回應
這人太 了,我甘拜下風
作者: fygoodtea    時間: 2015-8-4 23:38     標題: RE: 正式公開回應ipuerh 於2015/07/23對小弟的批判

1.
所有的事實都在〝茶語清心〞,茶友們如果願意想了解始末,去看看帖,拉開前後時間序來看,答案就很清楚!茶友都是明眼人,小弟不需要斷章取義來反覆述說,深怕茶友來懷疑自己似的,話再怎麼說、反覆說再多次,真相也只有一個!可受公評之事,對就對、錯就錯,勇敢面對就是了!

2.
小弟請教茶友們一個問題:在論壇無端起底或恣意影射他人的真實身分,是被認同〝正當有禮貌〞的行為嗎?


3.
小弟請教茶友們一個問題:當你在論壇被〝無端起底或恣意影射真實身分〞時,你會認為這是善意打招呼的行為或是惡意攻擊?


4.
小弟再請教茶友們一個問題:討論茶品對他人用〝批判〞的方式,算是正當善意的討論行為嗎?


5.
小弟最後請教茶友們一個問題:發帖發文被版主這樣說〝我改了标题,这样显得干净点。另外,主贴里的某些问题也麻烦您再改改,要不就封贴了。〞(小弟全文引用http://teabbs.zjol.com.cn/thread-291091-6-1.html),這正常嗎?


6.
小弟在面對ipuerh(小孩不睡觉)對小弟的〝批判〞,都採被動回應的方式面對,面對惡意行為也只是採取正當防衛(而不是發動攻擊)!真心不想讓大陸茶友看我們台灣人笑話!


作者: fygoodtea    時間: 2015-8-7 00:23

補充一些資訊讓實情更完整!

高舉著道德的大旗?實際的作為?

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T4Uipuerh(小孩不睡觉)談到

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下面這張圖出現的時間在2015-7-27 13:16


[attach]119606[/attach]

1.
真的符合ipuerh(小孩不睡觉)所談到的這句話?〝這些事情屬於他張店長的私德,在 T4U 這個公開領域 談論或是討論,我認為並不恰當,一則浪費大家時間,二則我還不想讓他太難堪,他也是要養家活口的〞

2.
這也真的與2015/08/03FB的事有關嗎?





作者: fygoodtea    時間: 2015-8-7 00:30

FB是公開的場域,有圖有真相幫茶友們還原,詳細可連結下列網址(普洱春秋)


https://www.facebook.com/groups/twpuer/739265339528914/?notif_t=group_comment















作者: idiot    時間: 2015-8-14 13:37

https://www.facebook.com/groups/twpuer/permalink/739265339528914/




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