以下內容小弟已在2015/07/29於FB公開回應過,現在小弟的帳號下來了,對所有一切公開正式回應!
前言:在當事人(被批判者)不被告知或不容易知曉的情況下進行批判,這種行為是值得被鼓勵的嗎?說實話,個人本來不常逛T4U,發現ipuerh(小孩不睡觉)對個人的〝批判〞與起底這帖已經是2015.07.26.的事了,之前申請的帳密也不知所蹤,連忙跟T4U站方申請贊助廠商,以便公開正式來回應,等待站方的審核,時間有所拖延所以回覆晚了些!
一、
ipuerh對個人的〝批判〞起底這不是第一次,早在2014年在〝茶語清心〞論壇就已經開始,帖子為〝黑马是甚麽马?〞提供個人與ipuerh的發帖、回帖資料相關網址如下有興趣的茶友可自行觀帖!ipuerh在茶語清心的帳號名稱是〝小孩不睡觉〞,相信很多茶友早就清楚這件事了,把資料提供齊全、讓事情回歸事實!口水就省了!(無茶語清心帳號的茶友恐無法瀏覽相關發言資料,建議可以申請一下,多了解中國大陸茶友的想法,多交流有益無害)
(〝茶語清心〞所有哈普的主題)
http://teabbs.zjol.com.cn/home.php?mod=space&uid=69711&do=thread&view=me&from=space&type=thread
(〝茶語清心〞所有哈普的回覆)
http://teabbs.zjol.com.cn/home.php?mod=space&uid=69711&do=thread&view=me&from=space&type=reply
(〝茶語清心〞所有小孩不睡觉(ipuerh)的主題)
http://teabbs.zjol.com.cn/home.php?mod=space&uid=91918&do=thread&view=me&from=space&type=thread
(〝茶語清心〞所有小孩不睡觉(ipuerh)的回覆)
http://teabbs.zjol.com.cn/home.php?mod=space&uid=91918&do=thread&view=me&from=space&type=reply
二、
為何談茶不在台灣論壇?個人沒有立場,只有一個很簡單的想法:相信大多數台灣茶友會看〝茶語清心〞論壇,但大陸茶友會有多少人看台灣論壇?再者,中國大陸的論壇參與者眾,意見交流充分,不會被少數團體所壟斷或蒙蔽,個人對茶有想法,當然往人多的地方丟,所得到的反饋才會大!大家真的可以試試看!
三、
談一下ipuerh(小孩不睡觉)對個人Y拍〝經典7542小餅〞的批評,不要斷章取義,個人是〝一元起標無底價〞這樣推廣渥黃的!(單純信仰推廣,買錯標的我會認輸,但信仰要繼續堅持)
四、
談一下開湯推廣茶品,無論身份是個人或〝小茶商〞,誰不希望自己的茶是被市場認同的?茶好不好?永遠不是個人說算!但是我們可以努力去做!做自己認為對的事,為自己、也為自己的茶友努力!失敗了,自己包一包,不然呢?開湯推廣一定會被茶友認同嗎?天下沒這麼好的事!
1.
如果我的論述被認同了(我會努力做),得利的是誰?只有我嗎?應該是所有手上有茶的同業及茶友吧!進來台灣的茶本來就比較侷限,如果我們還不努力打開茶品的能見度,難道要等著被中國大陸不斷推陳出新、海量般的新舊茶款所淹沒掉嗎?
2.
茶品被認同了,就一定找我買?(市場有茶的同業多的是,我更不會是茶最多的那一個!)所以會不會想太多,找〝全網最低價〞吧!在個人被ipuerh(小孩不睡觉)〝批判〞、起底前誰知道我是誰?個人又不喜歡高掛最低價的生意模式(我不想跟大家一窩蜂搶賣,但我用我的方式表達〝我看好我認同的茶!〞)
3.
論述被認同了,當然開心!比如說〝2012年下關茶皇青餅〞,即使個人的論述被引用沒有註明出處、作者,也沒放在心上!但還被引用者〝批判〞、起底,個人心裡是覺得有點小委屈!
五、
談一下帳號,網路使用匿稱,是虛擬網路在不對他人傷害(也是受法律規範)及鼓勵發言(依各家論壇的性質規定)之下,合情、合理、合法的行為。怎麼會有人會以起底他人作為威脅的工具?殊不知已很多台灣茶友同業早知道哈普是誰,為何這些人不來起底、威脅?用暱稱本就是常態其實也不需多做說明,但個人想得更多!要知道台灣普洱茶的生態與中國大陸不同,也嚴峻許多,消費市場遠比中國大陸小,進來的茶款也比較侷限,也有偏好性。今天我們談的是茶,談的好、大家都能認同,那皆大歡喜沒問題!倘若談得不好翻船了呢?我自己包一包認輸事小,我的茶友呢?其他在台灣跟我有同款茶的同業、茶友不也無辜受牽連了嗎?
六、
談一下真身、分身、臥底、無間道,ipuerh(小孩不睡觉)編寫這故事真用心,不想評論!個人在台灣FB談渥黃是在2015年4月、在Y拍則是更早,內容不脫在〝茶語清心〞所談過的,風格一致茶友看了都知道!何況ipuerh(小孩不睡觉)在〝茶語清心〞對個人的〝批判〞與起底(http://teabbs.zjol.com.cn/thread-291091-1-1.html帖中現況已經比原始狀態好看許多,一些版主認為不妥的文字都不見了,有興趣也可看看),個人也接受!也大方承認身份!我所有的發言與發帖也歡迎大家批評。至於ipuerh(小孩不睡觉)的真實身分,個人在茶語清心時,就沒做明確正式起底的行為了(不想讓中國大陸茶友看我們台灣人笑話)何況是現在,就看他自己願不願意談了!再者關於ipuerh(小孩不睡觉)所說的真分身合體,不用想太多!跟ipuerh(小孩不睡觉)這次在T4U發的〝批判〞、起底帖一點關係都沒有,早在他於〝茶語清心〞對個人〝批判〞、起底後就已經決定了,4月份就在FB開始推廣了!
七、
談一下渥黃、談一下名嘴、談一下恐嚇茶友。個人在茶語清心與茶友討論渥黃從2013.10.07. 〝黑马是甚麽马?〞的帖子就開始了,明眼人其實是懂得我談的〝陳化風險〞是什麼?是普洱茶工藝改變後〝額外〞增加的風險與一般傳統陳化風險及市場風險是不同的。說我是〝名嘴〞我擔不起,還是那句話,〝個人沒有那麼大的能力與影響力〞,茶怎麼好、市場怎麼走永遠不會是我說了算,我只是談個人的價值信仰,持相反意見者當然能討論,依據觀察到的市場狀況:工藝改變是事實、價格過高是事實、中國大陸炒家老早就規避風險避開渥黃茶也是事實,這算是恐嚇茶友還是善意提醒?這樣的話該說不該說?轉貼一個舊聞2015.01.27.
引自中國普洱茶網【今日话题】“芳村大户”真有未仆先知这个本事?
新闻来源:中国普洱茶网(http://www.puercn.com)
详文参考:http://www.puercn.com/puerchanews/news/78245.html
八、
個人在FB有關渥黃的論述,在今年2015年4月就開始了!2015.07.19.在FB引用自己過去在茶語清心的文章發帖〝回應茶友個人對大益陳韻方磚1301的看法 ~ 分享2015.05.01.發帖於 "茶語清心" 論壇陳韻都不陳韻,大姨媽301陳韻方磚〞,便引起此次ipuerh(小孩不睡觉)於T4U發帖(2015.07.23.)對個人的〝批判〞與起底,自己的言論自己負責,個人FB粉絲團歡迎大家隨便逛(非廣告)!另附網址ipuerh(小孩不睡觉)在〝茶語清心〞對301陳韻方磚的看法,(http://teabbs.zjol.com.cn/forum. ... &authorid=91918),ipuerh(小孩不睡觉)他個人的賣場是怎麼推薦的,自行前往看看便清楚!
九、
談一下推薦茶友逛〝茶語清心〞,其實逛過的人都清楚,從來都不是一言堂!我的帖子算少(〝茶語清心〞的總帖數超過46000帖,我的帖就62帖)除非刻意找不然肯定不好找,算我運氣好、茶友看到我的帖子,就一定會認同我所談的內容?我跟中國大陸茶友討論茶時對衝的論點還真不少,難道就不會認同與我持相反意見的茶友?對多喝、多看、多聽、少買本來就是玩普洱的茶友會做的事,建議茶友做對的事這會很奇怪嗎?
十、
談一下大小,ipuerh(小孩不睡觉)總是喜歡談我大小的問題,〝茶語清心〞談〝T4U〞也談,回應茶友SAKULA說:ㄜ原來是小張..台中最多下關茶不是他~他怎麼這麼認真
~。為什麼?我的價值觀不會因為我的大小而有不同,你可以不相信,但我有我的信仰價值,其實就ipuerh(小孩不睡觉)第1樓有貼圖出來,〝台灣在普洱茶產業的現實〞中就有談到,很巧合的是我的重點在這個地方閃掉了,不陰謀論!貼回來給大家看!
如何讓茶被認同,就是個人目前努力在做的事,只要茶被認同了,大家都雨露均霑,也是個人在〝茶語清心〞發帖的初衷!錢,永遠不會是我賺最多,但成就感是沒人可以跟我搶!
蘇東坡與佛印的故事---夢參老和尚
蘇東坡跟佛印禪師兩人散步,蘇東坡問佛印禪師說:「你看我像什麼?」蘇東坡身材胖胖的、大大的,又是做官的,佛印說:「簡直像尊佛啊。」他很高興,一邊走,又說:「你怎麼不問我啊?」「我問你做什麼?我沒什麼可問的。」「你應該問我,你像什麼?」佛印禪師:「好!我問你,你看我像什麼?」蘇東坡說:「我看你像狗屎。」之後,回到家裡,蘇東坡就跟他妹妹蘇小妹說:「今天,我把和尚贏了。」蘇小妹說:「你怎麼贏人家的,我可以聽聽嗎?」「好!我跟你說。」他說:「我問佛印,我像什麼,他說我像一尊佛。後來我叫他問我,他就問我他像個什麼,我說他像狗屎。我是佛,他是狗屎。」蘇小妹說:「你贏了?你輸了。」「我怎麼輸的?」她說:「人家是佛心,看你看一切都是佛;你是狗屎心,看人看什麼都是狗屎。」…… 略!
1.
小弟長期對大益新茶的開湯觀察分享給大家,是善意提醒? 還是如同你所指責的恐嚇茶友行為?
先不管後演變如何,讓大夥來看看,芳村市場已發生的事實(算是舊聞了)!
2.
所有的論述與證據都在茶語清心,為何你的發帖會被版主〝主動〞修改為較妥適的主題名稱?為何你會被版主要求更改文字敘述(針對言語攻擊的部份)?你認為對岸該論壇素質差,也認為自己所作所為是正確的,你何必在版主糾正之後去修改你的言論(包含你的不當隱射,謾罵,扭曲,刻意貶低毀損他人?),那我們自己的發言、發帖的素質是高或是低?對我們台灣同業或茶友的評價是加分或減分?
個人被斷章取義、曲解文意的事早在清心談得清清楚楚,清心的事都在清心,談過的就不需要再談,冷飯熱炒是為何?有興趣的茶友文中有網址可以自行瀏覽、自由心證吧!
3.
關於經典7542小餅,小弟是怎麼推廣的?(我也是中槍,觀察一陣子之後覺醒的)請有興趣的茶友標回去喝喝看,比對看看什麼是渥黃, 渥黃與傳統工序的不同!這些都不容許你扭曲本人的原意(證據也都在)!
4.
如果身為一個茶商,面對茶友對渥黃議題的關心詢問,如果沒有具體看法,或不懂,這不是錯!但是攻擊有看法,願意表態的人(長期驗證開湯分享),就是負責任的表現嗎?(應該回歸茶的本質在公開的場合作理性討論,陰謀論就只是各說各話罷了!)
既然你說你不懂渥黃,台灣有大把的茶人前輩可以請益,多聽、多看、多喝,自己總會有個定論!如你是認同看好渥黃的,應該是大力買進與小弟對坐,讓時間證明對錯不是嗎?小弟手上沒什麼渥黃茶,未來如果有需要,保證第一個找你進貨!
5.
小弟是台灣人,希望能在中國大陸為存放在台灣的普洱茶爭一席之地,爭取最大利益!能得利的,不僅是自己,還有這些買正廠貨,未來價值符合大陸期待能回流的茶友及台灣同業手中的茶,這是小弟耕耘大陸論壇的初衷(前提及原則是客觀討論茶的本質),這樣是無間道嗎?臥底?既然是臥底,那我是為誰而臥底?那誰又是台奸?
前言
小弟原本只在〝茶語清心〞以合法及言論公開的方式與線上不管認識或不認識的朋友討論及推廣茶品(所有言論最終會由時間及市場檢驗),而這些茶品部分也都是許多台灣同業、茶友手中的茶品,而茶語清心也是被ipuerh(小孩不睡觉)認為〝茶友素質比較差〞比較差的論壇,但〝茶語清心〞目前卻是中國最大及訊息最透明的茶藝論壇,小弟在被ipuerh(小孩不睡觉)以斷章取義、粗暴方式批判、起底後,逼得小弟去思考一些問題?
為何ipuerh(小孩不睡觉)這麼避談渥黃工藝後對茶質的影響與可能發生的陳化風險?
為何ipuerh(小孩不睡觉)排除針對茶品口感上的改變來討論,僅針對他個人認知的邏輯問題來批判?
為何ipuerh(小孩不睡觉)會用如此劇烈的手段(中國大陸起底與台灣T4U威脅提告),欲想造成小弟的心理壓力?
以上幾點,都沒想通!但小弟結論還是堅持用對的方法做事,持續讓想法曝光、讓更多人看見及討論,有正規的討論(非口水戰)普洱茶產業在台灣才會有成長進步的空間!
回應渥黃
1.
ipuerh(小孩不睡觉)是不是懂渥黃?可以找熟識的茶人前輩請益!
2.
小弟對渥黃的描述,有興趣可以去〝茶語清心〞看帖,多是個案(單一茶品或PK茶品)探討,在此多談無益也不是現在這個時間點應該關注的議題了!
3.
小弟現在比較關注的事,〝後渥黃時代〞的來臨,芳村『大户將渥黃技術貨全部放晒出街,等3-5年看口感有否變化,好就低價收回,差就藏家食自己!』(節錄自中國普洱茶網2015-01-27【今日话题】“芳村大户”真有未仆先知这个本事?),這樣子的狀況該如何面對因應?
1.
這是常識問題、簡單牌價邏輯!怎麼會有問題?價格怎麼擺,擺高、擺低還是擺成本價?
搜一下Y拍目前的價格有2個388元與400元,ipuerh賣場目前無刊登,之前刊登的價格還是有印象的,小弟340元那一標的牌價,是太高還是太低?不過就擺個形式而已,小弟並不是很在意!
2.
引述小弟對經典7542小餅的看法,『2012年大益勐海茶廠正式在官網發布渥黃工藝列入現代曬菁茶(普洱茶毛料)的工序中,本款經典7542小餅相當有趣的介於交接時期,有拼配一定程度的渥黃毛料,可透過傳統7542口感與經典7542小餅、新版7542的反覆對比,相信對渥黃工藝所呈現出來的味道,會有進一步的認識!對渥黃工藝所影響的陳化風險也會有一些屬於自己的想法!』
小弟針對經典7542小餅會持續推〝一元起標無底價〞(每周推標,最早1標2015/04/17~2015/04/23),目前仍有開標持續推廣中,舊文都在但有新增內容,歡迎前往看看(非廣告)!
3.
小弟認為重點在於推廣成交出去的部分,茶友買到的價格都是茶友自己認同與開心接受的!再者茶友在看見〝一元起標〞標品時更會主動搜尋相關資料(價格、相關茶品說明)做出對自己最有利的決定(這就是一元起標競標的精神,把〝價格決定權〞交給茶友),對經典7542小餅這茶小弟想做的是推廣,不會用〝全網最低價〞的方式求售!
4.
小弟成交多少錢的?小弟的成交紀錄中都有紀錄,真的假不了!ipuerh自己成交多少錢的?ipuerh的賣場中的評價都有成交紀錄,茶友可以自己去看!小弟不想多談與起底!(不知道去哪裡看,請洽ipuerh)
對ipuerh(小孩不睡觉),自始至終小弟採取的都是被動回應的方式!
1.
耗費站方這麼多資源,建議ipuerh(小孩不睡觉)可以加入T4U贊助廠商,用實質的方式來支持台灣本土論壇,ipuerh(小孩不睡觉)也曾談過不在乎錢,股市輸贏也頗大!3-5天就可以設定好了!公開正名來談不是很好嗎?
2.
ipuerh(小孩不睡觉)個人的用詞模式是如何,搜尋一下就清清楚楚!小弟並不在意、不計較也不想起底,ipuerh(小孩不睡觉)在另一個世界、對不相干人等用簡單一句吃炸藥來對當事人表示失禮(公開言詞不當,背後私下未面對當事人道歉),小弟也只能尊重!
3.
既然提了,小弟看完的結論是ipuerh(小孩不睡觉)對這茶的評價頗高,順便幫ipuerh(小孩不睡觉)完整貼出來,讓茶友公評ipuerh(小孩不睡觉)的態度是不是〝它不是多好的玩意兒,就是這個價位相對便宜了〞!
[attach]119542[/attach]
1.
ipuerh(小孩不睡觉)總喜歡用小茶商來貶抑小弟,也許ipuerh(小孩不睡觉)的規模比小弟大?倉儲量比小弟高?要向小弟炫富嗎?小弟只能無奈發笑!但小弟的價值觀不會因為大小而有不同,你可以不相信,但小弟有小弟的信仰價值,其實就ipuerh(小孩不睡觉)第1樓有貼圖出來,〝台灣在普洱茶產業的現實〞中就有談到,很巧合的是我的重點在這個地方閃掉了,不陰謀論!貼回來給大家看(第3樓)!如何讓茶被認同,就是個人目前努力在做的事,只要茶被認同了,大家都雨露均霑,也是個人在〝茶語清心〞發帖的初衷!錢,永遠不會是我賺最多,但成就感是沒人可以跟我搶!
2.
茶是茶非的發文,引用ipuerh(小孩不睡觉)所說『那篇發文在我按 "發表主題"後,就進入審核狀態,有沒有發表成功我也不知道因為我不去那個論壇了』,有圖有真相!發帖時間2015-4-27,最後訪問時間2015-5-19!真的是後面就沒有去〝茶語清心〞了嗎?(圖貼到上一樓去了,系統不熟悉,請見諒!)
對每個論壇,每個人都有不同的想法,這是很好的!在每個論壇,每個人都會不同的感受,這很正常。那情緒高漲是為何?
回應第5樓
簡單常識、簡單邏輯
1.
茶中茶,不是我做的茶,是飛台早期訂製的一款品質相當優異的好茶!我認同郭老闆,郭老闆就是我的茶老闆!誰交我茶,誰就是我的茶老闆!
2.
〝苗栗的天空很希臘〞,請問是苗栗還是希臘?對FTT8653-9,只是一種描述、表達方式而已,表達若小弟是茶友,如何看好這款茶(以件表示),今日小弟是〝小小小茶商〞FTT8653-9小弟入手幾件?
3.
現在是找語病的競賽嗎?
原因:
1.同樣以微生物為訴求
2.在渥黃定義中用紅字標示的部分,『茶多酚發生一定程度的氧化,使茶湯色顯黃』,這就是關鍵!當茶多酚發生氧化使茶湯色顯黃時,伴隨而來的便是苦澀度的降低、茶湯的醇化與茶乾、葉底的黃化現象!
3.看圖,大小餅茶乾比對、大小餅茶湯比對、大小餅葉底比對!看說明,香氣、口感、滋味比對!
4.熱飲的口感差異較大而冷飲時的差異較小,葉底的香型一致,可見兩餅茶的原料沒有太大的差異,所以口感的不同來自於製作工藝的差異!
5.口感差異的部分都符合渥黃工序的訴求與結果的呈現。1.
所有的事實都在〝茶語清心〞,茶友們如果願意想了解始末,去看看帖,拉開前後時間序來看,答案就很清楚!茶友都是明眼人,小弟不需要斷章取義來反覆述說,深怕茶友來懷疑自己似的,話再怎麼說、反覆說再多次,真相也只有一個!可受公評之事,對就對、錯就錯,勇敢面對就是了!
2.
小弟請教茶友們一個問題:在論壇無端起底或恣意影射他人的真實身分,是被認同〝正當有禮貌〞的行為嗎?
3.
小弟請教茶友們一個問題:當你在論壇被〝無端起底或恣意影射真實身分〞時,你會認為這是善意打招呼的行為或是惡意攻擊?
4.
小弟再請教茶友們一個問題:討論茶品對他人用〝批判〞的方式,算是正當善意的討論行為嗎?
5.
小弟最後請教茶友們一個問題:發帖發文被版主這樣說〝我改了标题,这样显得干净点。另外,主贴里的某些问题也麻烦您再改改,要不就封贴了。〞(小弟全文引用http://teabbs.zjol.com.cn/thread-291091-6-1.html),這正常嗎?
6.
小弟在面對ipuerh(小孩不睡觉)對小弟的〝批判〞,都採被動回應的方式面對,面對惡意行為也只是採取正當防衛(而不是發動攻擊)!真心不想讓大陸茶友看我們台灣人笑話!
補充一些資訊讓實情更完整!
高舉著道德的大旗?實際的作為?
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在T4U:ipuerh(小孩不睡觉)談到
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下面這張圖出現的時間在2015-7-27 13:16
[attach]119606[/attach]
1.
真的符合ipuerh(小孩不睡觉)所談到的這句話?〝這些事情屬於他張店長的私德,在 T4U 這個公開領域 談論或是討論,我認為並不恰當,一則浪費大家時間,二則我還不想讓他太難堪,他也是要養家活口的〞
2.
這也真的與2015/08/03在FB的事有關嗎?
FB是公開的場域,有圖有真相幫茶友們還原,詳細可連結下列網址(普洱春秋)
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