1. 渥黃茶當然可以陳化，因為陳化的基礎在〝酶〞，大益官網都寫得清楚楚，這是一般常識！

http://www.dayitea.com/news/item-3652.html

壇子裡的製茶前輩多，小弟想請教前輩們在65度的高溫、堆高6公分、攤放8～10小時（這個時間很短嗎？）對茶的影響真的很小嗎？如果影響很小，又何必多此一舉呢？

4. 玩茶，真的沒訣竅，就是要多喝、多看、多聽，之前在茶語清心也建議過ipuerh（小孩不睡觉），茶要下去喝、要去PK，才會懂！不知喝茶試茶的〝基本功〞做了嗎？喝夠多嗎？PK了嗎？有持續追蹤嗎？既然這麼有想法的話，為何不開湯分享接受討論呢？開了多少湯呢？

ipuerh（小孩不睡觉）在T4U只發過2個主題都與小弟有關，或在〝茶語清心〞只發過2個主題又都與小弟有關，這真的是負責任的表現嗎？

普洱茶做功課，永遠不會只是爬爬文就夠了，要實際下去喝才會有感覺！要多喝才會有收穫！實戰才會有經驗，先射箭再畫靶是無濟於事的。關於渥黃，下列是小弟之前曾做過的功課，曾分享心得在茶語清心上！大多是個案的探討但也有茶款的PK比較，小弟覺得這樣會比較客觀！

从<<紫大益1501>>看大益渥黄新工艺价值，到底醇化等不等同于陈化？

http://teabbs.zjol.com.cn/thread-292204-1-1.html

陈韵都不陈韵,大姨妈301陈韵方砖

http://teabbs.zjol.com.cn/thread-291291-1-1.html

任性的哈普"大益善美祥羊1501，越来越好喝、好喝快快喝！咱感受到大姨妈对快销茶

http://teabbs.zjol.com.cn/thread-288743-1-1.html

哈普 ~ 多图 ...... 杀喵 ~ 大益标准渥黄茶 " 玉润天香1401 "

http://teabbs.zjol.com.cn/thread-291059-1-1.html

渥黄版7432红丝带1401，矇着眼喝……谁能告诉咱这真是7432?????

http://teabbs.zjol.com.cn/thread-282677-1-1.html

英雄骏马1401小马满週岁！马饼回顾、马年回顾有感……

http://teabbs.zjol.com.cn/thread-284522-1-1.html

~ 哈普玩茶 ~ 今儿个喝大益7742青501，顺道来个101 PK 301！

http://teabbs.zjol.com.cn/thread-285898-1-1.html

开汤~~大益山水韵1401青......包山包海......

http://teabbs.zjol.com.cn/thread-281724-1-1.html

中这招儿！！无语问苍天的大姨高山韵象201，”大姨妈 ”咱祝你骑黑马登高山，一路...

http://teabbs.zjol.com.cn/thread-275303-1-1.html

开汤1401大益易武正山梗子茶，~~~~~~~~~~大姨妈真该出来谈谈~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://teabbs.zjol.com.cn/thread-273023-1-1.html

让7542告诉你甚麽是黑马！经典7542小饼201对冲7542-201常规饼

http://teabbs.zjol.com.cn/thread-254936-1-1.html

黑马是甚麽马？

http://teabbs.zjol.com.cn/thread-254877-1-1.html

5. 要針對個人來批判辱罵，難道不應該用真實身分來面對嗎？？？

如果ipuerh（小孩不睡觉）說的是實話？

ipuerh（小孩不睡觉）不是說不打算隱身的嗎？為何只在FB說說而已？為何在T4U不先自我介紹後再行批判辱罵？

曾經詢問過ipuerh（小孩不睡觉）對這張圖的看法

習慣性公開起底他人，但對自己的身分卻急於保衛，對自己與他人的兩套標準，這是甚麼心態與動機？很難相信ipuerh（小孩不睡觉）立意良善！高舉道德大旗，行批判辱罵之實，不難猜測其動機！

ipuerh（小孩不睡觉）2013年8月26日註冊的帳號，僅發過2個帖，都是針對個人、衝著小弟而來！這種心態小弟真的無法與〝道德〞畫上等號！

結論：

• 普洱茶會是玩〝文字〞的遊戲嗎？

  理論是基礎需要用實際的上茶質表現來印證（而現實與理想必然會有差距），喝下手邊這口茶會比網路爬文難嗎？普洱茶重點是在於〝基本功〞，你喝了嗎？你喝得夠多嗎？PK了嗎？有持續追蹤嗎？茶的表現永遠都不會因為再多的文字而改變，茶都在身邊，何不多試試、多喝喝？

• 小弟從2013年就開始持續追蹤〝渥黃〞的議題，也陸續在茶語清心有公開發帖分享，與渥黃相關的主題都有連結在上面，喝一喝、對照一下，自己喜歡與否應該都能了然於胸了！

• 對於論壇上的任何討論，相信只要是針對事情的討論，每個人都會樂於接受的！但是一開始就有起底的動作、用批判、辱罵的文字，對己對人極端的兩套標準，這種對人不對事的方式，任誰都無法接受的！

1.這是小弟的提問！壇子裡前輩多，小弟只是想多了解一下前輩們的看法！

就小弟的製茶經驗（製茶的過程就是水與溫度拿捏的過程）認為殺菁後經〝較重揉捻〞並〝未經過乾燥〞的動作所進行的渥黃工藝，這樣的條件對茶的影響是大的，以大家都熟悉的台灣茶而言，大籠攪拌後的靜置發酵，堆高（季節不同會有不同）雖然高一些，但溫度（室溫與茶菁溫度）控制遠比渥黃低得多，更遑論時間8-10小時的發酵時間了（台灣茶發酵時間看季節也差不多2-3小時）！另一重點，若渥黃工藝對茶的影響真的很小，〝何必要多此一舉呢？〞

ipuerh（小孩不睡觉）如想加入〝理性討論〞當然歡迎，但非理性探討或單純〝玩文字遊戲〞那就不用浪費茶友們看帖的時間！

『如果你是生产的厂家或制茶的师父，用经验谈来推论，最少还有点参考性』

上述這句話是ipuerh（小孩不睡觉）曾對小弟的公開質疑，請以〝相同的標準〞要求自己！應該不過分！

請〝賣茶的〞ipuerh（小孩不睡觉）提出〝懂茶〞或〝喝懂茶〞的證明！這樣子的討論才不會淪為文字遊戲、找語病大賽！

2.小弟認為熟茶、入倉茶基本上應該界定在〝快消(銷)茶〞的範疇，購買的動機就是單純的即飲，換言之就是相對較不具〝投資與收藏的價值〞（老茶不談）！渥黃茶亦然，有陳化風險（〝未來〞陳化效果的風險）小弟認為屬性上就是適合即飲，喜歡就買來喝喝、玩玩、做功課，無傷大雅！要做投資或長期收藏則需再考慮考慮！

3.陳化風險，說了多次了！指的是〝因為〞經渥黃工藝後茶質改變（小弟最在意的是第3～4沖即感受到茶質明顯的衰退、過於甜膩所產生的協調性不佳情形）〝額外〞增加的陳化風險，再看不懂，就別問了！

ipuerh（小孩不睡觉）自己手上有的陳韻方磚1301去PK一下801或陳韻青餅701開湯來討論

ipuerh（小孩不睡觉）自己手上有的玉潤天香1401去PK一下701開湯來討論

ipuerh（小孩不睡觉）自己手上有的經典7542小餅201、301去PK一下其他年份7542開湯來討論

開了很多與渥黃有關的開湯帖（上面都有連結），全部去多喝個幾輪，也許會懂我在說甚麼！

ipuerh（小孩不睡觉）先前在自己賣場引用小弟在〝茶語清心〞開湯的部分內容（雖無註明出處與作者，但沒關係！）重點是〝茶〞多喝就喝得懂，但〝茶〞光說不喝真的也會懂嗎？

經驗是〝實戰〞出來的！

基本功

是靠〝喝〞！

不是靠〝說〞！

4.批評辱罵嗎？要辯解無彷，茶友公評！

1.

小弟對渥黃的所有論述，在第一頁都有附連結，且小弟早已進入個別茶款的觀察與持續追蹤當中，有興趣的茶友歡迎一起加入觀察、追蹤的行列！

小馬餅多久沒喝了？

陳韻方磚（1301）多久沒喝了？

玉潤天香（1401）多久沒喝了？

易武正山（1401）多久沒喝了？

………

是否該拿出來喝喝、玩玩，看看轉化的狀況是否合乎預期！

2.

渥黃的特徵在第一樓就有談到（原文早在2015.04.26.就發帖在茶語清心論壇），ipuerh（小孩不睡觉）是否選擇性無視，小弟並不在意！

這是ipuerh（小孩不睡觉）引用小弟文章的事實

而這是此次ipuerh（小孩不睡觉）的回覆

2015-8-20 22:36

道德高尚的起底人，就這樣一句話帶過？

智慧財產權部分該不該交代一下？

兩套標準該不該交代一下？

玩茶、談茶，要以〝茶〞為本還是以〝文字〞為本？

〝理想〞與〝現實〞是否都能100%無縫接軌？

為何〝賣茶的〞ipuerh（小孩不睡觉）不先去試茶、喝茶再來討論？

2014.10.28.就建議過ipuerh（小孩不睡觉）去試茶了，9個多月過去，試了幾款？

為何〝賣茶的〞ipuerh（小孩不睡觉）也不鼓勵茶友多試茶，而一昧的玩文字遊戲？將茶限縮在文字之中？

誠心建議茶友們，茶要多〝喝〞多〝比較〞！網路的文章永遠在那不會消失，喝完再來印證，多喝幾次再來口感比對，如此一來在討論上比較容易聚焦，對茶的認識也會清楚得多！

1.

小弟對渥黃的所有論述，在第一頁都有附連結，且小弟早已進入個別茶款的觀察與持續追蹤當中，有興趣的茶友歡迎一起加入觀察、追蹤的行列！

小馬餅多久沒喝了？

陳韻方磚（1301）多久沒喝了？

玉潤天香（1401）多久沒喝了？

易武正山（1401）多久沒喝了？

………

是否該拿出來喝喝、玩玩，看看轉化的狀況是否合乎預期！

2.

渥黃的特徵（原文早在2015.04.26.就發帖在茶語清心論壇），對小弟敵意甚深的ipuerh（小孩不睡觉）要如何解讀，小弟早不在意了！

ipuerh（小孩不睡觉）對小弟一開始的刻意起底（茶語清心）、後來的背後冷箭（T4U未告知本人的針對性發帖）、煞費苦心編寫劇本（無間道、臥底）的抹黑、要求別人真身面對但自己卻隱身以對、要求別人說明自己卻不願面對、對己對人的極端兩套標準……，會如何解讀小弟的文章，真的都不意外！

這是ipuerh（小孩不睡觉）引用小弟文章的事實

道德高尚的起底人，就這樣一句話帶過？

下面這些算不算〝謾罵〞？

〝只看過〞〝12年下關茶皇與07年T8653的茶評〞的ipuerh（小孩不睡觉），那下面這些留言的本文是〝有看過〞還是〝沒看過〞？

智慧財產權部分該不該交代一下？

兩套標準該不該交代一下？

秤重：8g（垂直縱向掰茶，盡量做到面茶、裡茶與餅背均有取到）

器具：評鑑杯（150 C.C.）

水溫：滾水沖泡

浸泡時間：首沖1分鐘、二沖1分30秒、三沖2分鐘、四沖2分30秒、五沖3分鐘

外觀

1301陳韻方茶，茶乾色澤上無明顯差異，壓制較緊實、配菜偏嫩、茶香不顯！

1501陳韻青餅，壓制較為鬆散，配菜偏中壯葉，茶香較明顯略帶青草味！

首沖：

1301陳韻方茶，略有陳化感、茶湯飽滿度較高、茶香不顯，苦、澀感不高、口感滋味較為呆板，收斂性輕、回甘、回香弱，沒有生津！

1501陳韻青餅，陳化感較不足、茶湯飽滿度稍低，煙燻味略帶青草味，口感滋味強度較高、收斂性較強，茶湯活潑性較好、有回甘與回香、有生津、苦韻明顯！

二沖：

1301陳韻方茶，茶湯飽滿度不錯微帶梅子香，苦、澀感及收斂性均較首沖明顯，喉韻較淺，茶湯入喉鎖感較明顯！

1501陳韻青餅，茶湯飽滿度略遜，苦韻相當明顯化的稍慢，茶湯入喉的開闊性較好，回甘力道強！

兩款茶輪流對喝時，可明顯感受到1501陳韻青餅茶湯在口腔中的擴散感較高，滋味的綿密度與留存度都較佳！

三沖：

1301陳韻方茶，茶湯有明顯轉折、茶湯飽滿度下降明顯，回甘、回香不明顯！

1501陳韻青餅，茶湯有明顯轉折走向與1301陳韻方茶一致，口感的滋味強度較高，回甘較強、回香也較明顯，茶湯飽滿度略降但不若1301陳韻方茶明顯（兩款茶的茶湯飽滿度趨近），但生津的強度明顯下降！

四沖：

1301陳韻方茶，葉底香氣明顯弱化（冷熱皆同），口感滋味強度明顯轉弱，茶湯轉甜水，雖不帶水味但整體表現已趨於單一，有甜膩感！

1501陳韻青餅，葉底香氣較1301陳韻方茶強勁且持久（冷熱皆同），口感滋味強度有明顯降低，仍有收斂性！茶湯的活潑性優於1301陳韻方茶，茶湯轉甜水，較無甜膩感！

五沖：

兩款茶均延續第四沖的表現，無特殊處！口感的滋味強度與茶質的續航力仍以1501陳韻青餅較佳！

結論：

• 1301陳韻方茶與1501陳韻青餅，在茶品風格與口感滋味上是具有一致性與延續性的！

• 1301陳韻方茶勝在陳化感較高、前二沖的茶湯飽滿度略勝1501陳韻青餅，但缺點在於第三沖之後，茶湯飽滿度驟降協調性偏差，口感滋味有但活潑性稍嫌不足，滋味的擴散性、綿密性及茶質的續航力都較1501陳韻青餅差！

• 1501陳韻青餅不足處在於陳化感及首二沖茶湯飽滿度的表現，但勝在茶湯轉折時衰退感不若1301陳韻方茶明顯與突兀，協調性相對好，口感滋味的強度、茶湯入喉的開闊性與綿密性、茶質的續航力均優於1301陳韻方茶！

• 渥黃與渥黃的PK，在相同的基準上（喝感都具渥黃現象）比較，茶款間的差異還是會有的，但是經過渥黃工藝後的茶感表現都是有脈絡可循的（例如經過渥堆後的普洱熟茶），與傳統工藝茶（陳韻青餅701或陳韻方茶801）的表現是明顯不同的！

  反黃的態度不變，但是持續觀察新茶（渥黃茶）的表現，這功課還是要做的！

反思：

• 就壓制模式談之，1301陳韻方茶的緊實度比1501陳韻青餅高上許多，理應較能保有茶質與氣韻不易散失，何以PK的結果卻是1501陳韻青餅表現較佳？

• 普洱毛料在高溫蒸壓及烘乾的過程是會壓抑茶質活潑性的表現！歷經2年陳化的1301陳韻方茶與剛出廠的1501陳韻青餅在活潑性的表現上，1301陳韻方茶理應是具有優勢的，何以PK的結果卻是1501陳韻青餅的活潑性表現較佳？

7742青501  2005年5月

這茶，咱自個兒喝著爽，具體口感就不多談了！喝首批7742，瞧瞧101與301......

7742青101  2011年3月21日

7742青301  2011年2月28日

秤重7g

乾茶：

1. 101的緊實度高於301

2. 101墨綠、芽葉轉橙略有陳化感，301青中帶黃

3. 配菜無明顯差異

結論

1.7742青101的表現符合預期，轉化正常，現階段茶品表現處在”上不上、下不下”的無感階段，與501相比，風格的近似度有，方向也對，對101咱關注點在於口感的強烈度與501有相當的落差，陳化後的效果會有多少近似度，則需再觀察！

2.7742青301，出廠時間較短，製程味兒重(渥黃現象)、煙味兒大(欲想蓋過製程味或SOP改變這咱不懂，總之近2年的大益茶少有煙味兒輕的)、茶味兒不顯、澀感高帶鎖感，咱可接受！與101相比若排除7742的名頭，持平論之，301茶質的表現、沖與沖之間並無明顯崩落情形，可算是一款可期待的茶，至於口感的討喜度則視個人喜好了！

3.在101與301對沖的過程中，以口感論之101的表現優於301是必然的，陳化的效果是決勝的關鍵！

但若以7742(當然是501為標竿)的觀點觀之，咱想的會更多！對101而言，表現中規中矩，未來陳化的效果多少是可預期的，但在301則不然，煙味兒大過501，甚至是601或701的新茶時期的煙味兒是大不相同的(老7742的煙感與茶味兒融合感佳，301的煙感明顯感受是製程味兒，甚至將茶味兒掩蓋)，蜜香明顯、茶湯表現著重在稠感而非厚重感、茶質的強度與協調性的表現也稍差，僅在尾沖葉底冷香依稀可察覺與101有相似感，對陳化效果的預期，咱是打了個問號？

小胖版主您好，也是認同您所談的觀點〝親自來發聲〞，自己的言論自己負責！！小弟也深知小胖版主您的用心與難處，身為台灣人大家都希望台灣本土的論壇能在華人世界或在全球發光發熱，這是大家共同的目標，有幸與您談到論壇管理的相關議題，小弟以自身加入T4U短短2-3個月的親身經驗與您分享，畢竟小弟也只能代表自己發言與回覆！！

• 小弟不明白小胖版主您提的不歡迎轉貼文定義為何？原創文中分享其他茶友針對此議題的看法，是否也在不歡迎之列？

• 發帖或發言的文章中是否有謾罵汙衊的字眼當然是論壇管理的重點，但發帖是否含有不當隱射、企圖影響他人名譽與商譽，這是否也該一併納入管理考量（尤其在未告知被傷害的當事者前來回應的狀況下）！對於藏茶閣苗店長對小弟的不當臆測與攻擊，基於他的個人考量，他怎麼做就由他沒人管的著，但帖子發在T4U，版主立場的公正性就很重要！

• 小胖版主您若有空去回顧藏茶閣苗店長的發帖內容（2015.07.23.），您將會發現他不是快要踩到您的紅線，而是在挑戰您的底線！光2015.07.23.引用有關小弟的資料就有8項以上，後續的部分小弟就不多談了！而這些藏茶閣苗店長都能代替小弟回覆嗎？

• 藏茶閣苗店長發帖日期2015.07.23.而小弟公開回帖日期2015.08.01.，在這9天當中其實是不見T4U站方對這個帖有任何的立場與態度的表現，這是看戲的心態嗎？

• 最後，小弟在T4U是個新手菜鳥，針對日前開過個帖子〝如何開一個好的開湯、PK、論述的帖子？〞，資深茶友minca兄所要求1.
  用可以驗證的科學證據來證明自己論點的正確與可信與否2.
  也別總用自己品飲的口感來着眼，也想了解一下小胖版主您的看法，您是管理者，您的見解很重要！

射兄您好

• 對藏茶閣苗店長的事不僅是您沒興趣，小弟也是很懶得理！

• 若非他發帖對小弟有諸多的不當影射與抹黑，小弟被迫需將事情一一交代清楚來證明自己（還為此急忙去申請了贊助商帳號），這些事（讓您覺得傷眼又傷神的文），是小弟搞出來的嗎？對這所有一切我真的很無奈！

• 藏茶閣苗店長有甚麼意圖？小弟不清楚也不想知道，看帖的大家都知道，小弟並沒有主動攻擊他，也都是被動回應，也只是提供一些事實讓大家參考，用苗店長的標準請苗店長自己說明而已，我還能有甚麼意圖？