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標題: 古樹熟茶 [打印本頁]

作者: tea9333 時間: 2016-4-4 14:34 標題: 古樹熟茶

有些人要用時間來看，有些茶沒有親自從開始跟著喝你將永遠不了解他，
2005年雙江古樹熟茶。優雅的棗香，底韻強勁，在睡不著的夜晚，特別享受。

作者: DanDan953 時間: 2016-4-18 23:20

謝謝分享，品茶與人生一樣，要細膩品嘗

作者: huangchan 時間: 2016-4-18 23:30

回復 1# tea9333

双江是千年野生茶产地，双江有个双江大雪山。双江古树做的熟茶想必熟茶中的翘楚。

作者: huangchan 時間: 2016-4-18 23:38

古树熟茶末学喝过07永德大雪山的古树熟茶，滋味是杏仁香，跟
tea前辈的枣香不同，古树熟茶的缺憾是不耐泡，约13泡便泡不出
厚稠感了。
不知前辈这饼双江古树表现如何?
熟茶带枣香的依末学所知是黄片老叶比较多，故带枣香。
而如果是娇嫩叶的是黑糖蜜香，请各位前辈不吝指导!

作者: tea9333 時間: 2016-4-19 02:48

古树熟茶末学喝过07永德大雪山的古树熟茶，滋味是杏仁香，跟
tea前辈的枣香不同，古树熟茶的缺憾是不耐泡， ...
huangchan 發表於 2016-4-18 23:38

小弟收的古樹熟茶也分樹齡，當時少人喝，也不太細分茶區，當時這個茶的壓製的方向是找同樹齡的，約百年的就做成生熟兩種，(其他樹齡如五百，八百或千年也有不同發酵程度的生茶、熟茶、野生茶等等)

以這個熟茶來說，不同的年份做的，及不同的型狀還有不同的樹齡，茶的變化會有不同，另外，如:沱、餅、磚、散茶，等也會影響味道變化

我在07年時買了最後一批之後就停止收了，直到15年再買入一些09年的，中間好幾年不買是因為，我主觀認為味道都差不多，不管是沱、餅、磚、散茶都差不多那個感覺，誰知道後來幾乎是幾年一變，沱的走向是果香，我十分喜歡，

餅的走向則壓得緊的跟壓得不緊又有不同走向，有些走藥香，有的走熟香、有的走枣香、有的走果香…，有的時而不同時期會變不同的香，到現在在手上十幾年了，變化多端。當然，跟泡茶手法也有關系，例如泡濃一些會出藥味等等，我個人有時泡濃有時泡淡看心情

另外，每個人對香的形容不太一樣，如果有機會交流才會比較清楚，網上只是說個大概而已，況且不同倉諸的影響也十分大。

作者: 虛竹 時間: 2016-5-25 22:17

後學前不久也買了一款2011年的古樹熟磚,感覺很棒
香甜味厚清透,又很黏稠細緻,泡到十五泡還很好喝
後學最討厭的臭渥堆味非常輕,所以後學能接受這種熟茶
雖然價格有點高,250公克一磚就要一千多元,後學還是買了幾磚
不過訂製的茶商不便說出茶區,所以後學也不知是哪裡的古樹熟茶.

前不久有看到完完全全外行又愛裝內行的 huangchan前輩說熟茶有水味
真的好笑到讓後學差點把口中的茶水噴出來

作者: tea9333 時間: 2016-5-26 02:17

後學前不久也買了一款2011年的古樹熟磚,感覺很棒
香甜味厚清透,又很黏稠細緻,泡到十五泡還很好喝
後學最討 ...
虛竹發表於 2016-5-25 22:17

我以前買的時候，賣家也很保密，後來他們就不保密了，但是還真的有人就找上壓製的廠家自已壓茶去，所以他們的顧慮也不是沒有道理，我的角度是最重要是茶質及是自已享受的茶，茶區有時候會隨著茶價而變(例如，冰島茶好價時，很多茶區做的茶的名字都會變成"冰島"，若是信紙上說的茶區，可能很多新茶人都會精神錯亂
另外，恭喜您找到好熟茶

作者: tea9333 時間: 2016-5-26 02:26

後學前不久也買了一款2011年的古樹熟磚,感覺很棒
香甜味厚清透,又很黏稠細緻,泡到十五泡還很好喝
後學最討 ...
虛竹發表於 2016-5-25 22:17

不同人買到的茶不一樣，那也就是說資料不一樣，其實我們每個人隨著見識增加都會有作修正自已看法的時候，重點是大家共同進步，網上說出自已的看法就等同於資料交流，能不能分析變成自已的知識則是看各人的造化了。

作者: huangchan 時間: 2016-5-26 19:00

07大雪山古树熟茶，茶业泡后的业底较硬，不像一般熟茶是软软一捏
就碎。
或许是茶商制程的关系，依末学所知，熟茶要好喝，并且像极生老茶
那样的甜润生津，是必须在渥堆熟普里加一定比例的陈年生散茶，之后
压成饼静置一二年再推出。
故熟茶制程比生茶费工许多，而且约20%的重量消失，还要积藏多年陈
年散茶，故理应价格比生茶贵。
而古树熟茶若真用古树纯料做的，肯定价格高昂。
一砖250克的熟砖若真是古树料那是相当便宜的，不过不知是否为真正古
树纯料。

作者: 虛竹 時間: 2016-5-26 20:05

前不久有看到完完全全外行又愛裝內行的 huangchan前輩說熟茶有水味
真的好笑到讓後學差點把口中的茶水噴出來
虛竹發表於 2016-5-25 22:17

被記警告了,謝謝小胖超版的提醒,後學自我反省中,
日後必定留意自己的用詞

不過後學還是交代一下來源出處 :
http://www.t4u.com.tw/chat2/redirect.php?goto=findpost&ptid=29918&pid=1451617&fromuid=125237

熟茶有水味？
这是比较细心的品味，因为普洱茶价格高低落差太大，一不小心买错，买贵
都是所费钜资。譬如入仓较重的二十年中期陈茶其约略泡到六泡后水味出，
而同期乾仓的约１０泡后才出。
水味即是说茶味与水的融合较薄，舌根在品茶时茶滋味中带水感即是水味。
或者说水的感觉盖过茶味，这是比较细的观查，如果是比较粗心的喝茶那就无所谓，
喜欢就好！
虚前辈何不让茶汤含在口腔中感受茶滋味十秒种，当知分辨如何是水味。
熟茶比生茶容易有水味这是必然的，虚前辈可将一泡８０年代繁体字铁饼与
您喜爱的古树熟茶同时比较品味当知谁较有水味，谁较无水味！

就後學的認知,茶湯中的水味主要是因為茶葉受潮含水量較高帶來的
茶葉只要乾燥度夠,茶湯口感就不會出現水味,任何茶都一樣
水味跟茶質薄弱的薄水感也不一樣

作者: 虛竹 時間: 2016-5-26 20:32

而古树熟茶若真用古树纯料做的，肯定价格高昂。
一砖250克的熟砖若真是古树料那是相当便宜的，不过不知是否为真正古
树纯料。
huangchan 發表於 2016-5-26 19:00

前輩知識不足,思維又不夠深廣,才會有這種的自我想像

若又自以為內行,那買茶很難不被當盤子敲,但後學也只能祝福您

茶價差異很大 :
1.各產區大樹古樹的價格,有很大的高低差
例如我加種的水梨價格就輸梨山的很多
2.產季的價格也差很大, 明前明後,夏茶,雨水茶,秋茶都有很大的價差
3.茶葉等級的價差也很大, 一些非一心兩葉,長的醜的就便宜很多
但長得醜不見得就不好喝,像我家打下來長相比較醜的水果,口感不輸長得肥美飽滿的

另外老闆也說, 2011年的古樹價格沒現在那麼貴

作者: tea9333 時間: 2016-5-26 20:49

被記警告了,謝謝小胖超版的提醒,後學自我反省中,
日後必定留意自己的用詞

不過後學還是交代一下來源 ...
虛竹發表於 2016-5-26 20:05

可能我很幸運，買到的熟茶都沒有水味

作者: huangchan 時間: 2016-5-26 20:50

回復 11# 虛竹

2011就已经很贵了，麻黑大树500人民币，古树超过1000人民币。若是用麻黑古树，光毛茶成本就要每饼375克台币2000元，还不算
渥堆损耗茶商盈销，加这些成本，市价肯定超过5000。
而秋茶也许是春茶的半价，但市价也要约30000以上。
据末学所知，一沱250克千来元的熟沱，能够用纯料大树茶其质
感就非常不错了。

作者: tea9333 時間: 2016-5-26 20:52

我是2004開始買，那時只是比一般的大益茶貴一些而已

作者: tea9333 時間: 2016-5-26 20:54

去年有買到一片，近四千台幣一片，買時心痛，喝是還蠻好喝的。

作者: huangchan 時間: 2016-5-26 21:02

被記警告了,謝謝小胖超版的提醒,後學自我反省中,
日後必定留意自己的用詞

不過後學還是交代一下來源 ...
虛竹發表於 2016-5-26 20:05

就後學的認知,茶湯中的水味主要是因為茶葉受潮含水量較高帶來的
茶葉只要乾燥度夠,茶湯口感就不會出現水味,任何茶都一樣
水味跟茶質薄弱的薄水感也不一樣

水味顾名思义即是说茶味中带水感，也即是茶与水的融合度，如果
茶味未能与热水完全融合，就会出水味，俗说水水的。
至于虚前辈将之另行区分为水味是湿仓潮湿所致，这点末学同意。
但乾仓就没水味?末学有不同看法。
末学亦将乾仓茶质若是粗的薄水感也会归类在水味的感觉上，
因为其甜度不足，茶味与水无法完全融合，故也感觉水水
的。

作者: huangchan 時間: 2016-5-26 21:09

回復 14# tea9333

前辈好福气!基本上04年时是sas期间，几乎所有都大跌，而当时也未区分，台地，大树，古树茶价基本差异不大。
当是中国工资每才几百元元。
但现在上海是平均5000人民币了。
大家比较有消费能力，自然要求越来越高。

作者: 虛竹 時間: 2016-5-26 21:11

就後學的認知,茶湯中的水味主要是因為茶葉受潮含水量較高帶來的
茶葉只要乾燥度夠,茶湯口感就不會出現水味,任何茶都一樣
水味跟茶質薄弱的薄水感也不一樣
水味顾名思义即是说茶味中带水感，也即是茶与水的融合度，如果
茶味未能与热水完全融合，就会出水味，俗说水水的。
至于虚前辈将之另行区分为水味是湿仓潮湿所致，这点末学同意。
但乾仓就没水味?末学有不同看法。
末学亦将乾仓茶质若是粗的薄水感也会归类在水味的感觉上，
因为其甜度不足，茶味与水无法完全融合，故也感觉水水
的。
huangchan 發表於 2016-5-26 21:02

前輩的觀念還是那麼不清楚,又愛把不清不楚的觀念當作是對的答案

那前輩的所學就會很有限且方向錯誤喔

渥堆,入倉都要有水,但不代表熟茶及入倉茶的成品及退倉品會有水味
主要還是要看你手上的茶是否含水量過高,且與茶質薄弱的薄水不一樣

不過後學講的這些,依前輩的程度應該無法理解,但這無法勉強

作者: h3h111 時間: 2016-5-26 21:12

能小聲的請教各位前輩們一個問題嗎？
以相同的金額NT5000為例
1、購買近期古樹熟茶
2、購買陳期二至三十年的早期熟餅（磚）

小弟的口腔、舌頭及喉嚨告訴我…………………（2）

不知前輩們的選擇為何?

作者: tea9333 時間: 2016-5-26 21:20

能小聲的請教各位前輩們一個問題嗎？
以相同的金額NT5000為例
1、購買近期古樹熟茶
2、購買陳期二至三十年 ...
h3h111 發表於 2016-5-26 21:12

其實這一兩年的一定貴，原料高漲是大家都知道的，買以前的茶有機會買到便宜一些的，但是量不多，也是要找到以前有收藏的人才可以，價錢或許彈性一些，要看交情了。

作者: 虛竹 時間: 2016-5-26 21:21

回復虛竹 2011就已经很贵了，麻黑大树500人民币，古树超过1000人民币。若是用麻黑古树，光毛茶成本就要每饼375克台币2000元，还不算
渥堆损耗茶商盈销，加这些成本，市价肯定超过5000。
而秋茶也许是春茶的半价，但市价也要约30000以上。
据末学所知，一沱250克千来元的熟沱，能够用纯料大树茶其质
感就非常不错了。
huangchan 發表於 2016-5-26 20:50

前輩的思考範圍那麼的狹小, 又把這狹隘範圍所得的知訊當作唯一的成本想像,
不被騙都很難

未避免前輩因為太過"單純"被自己的想像所騙,後學再貼一次11樓的茶價差的異原因好了 :
茶價差異很大 :
1.各產區大樹古樹的價格,有很大的高低差
例如我加種的水梨價格就輸梨山的很多
2.產季的價格也差很大, 明前明後,夏茶,雨水茶,秋茶都有很大的價差
3.茶葉等級的價差也很大, 一些非一心兩葉,長的醜的就便宜很多
但長得醜不見得就不好喝,像我家打下來長相比較醜的水果,口感不輸長得肥美飽滿的

不過依前輩過去的慣性, 這些您應該會當作沒看到,然後繼續堅持自己的狹窄範圍的想法
但也不勉強

作者: huangchan 時間: 2016-5-26 21:25

能小聲的請教各位前輩們一個問題嗎？
以相同的金額NT5000為例
1、購買近期古樹熟茶
2、購買陳期二至三十年 ...
h3h111 發表於 2016-5-26 21:12

一样5000元，末学会购买古树熟茶(1)，但前题是纯料古树
原因为20-30年虽然喝来很热，但较有乾渴感。
即是说较燥的感觉，生津表现还待提升。
因为末学七年前也同亲友一同收藏了80年代末枣香砖，其润
感就是与新的古树熟饼其生津感就是稍差。
以上是末学的观察。当然早期的熟砖有其历史意义，偶而品品
也是感觉很棒，但喝多比较多，就总感觉其缺少什么了。
不过能同时拥有老熟茶和古树熟茶都是同样幸福的!

作者: tea9333 時間: 2016-5-26 21:25

回復 tea9333

前辈好福气!基本上04年时是sas期间，几乎所有都大跌，而当时也未区分，台地，大树，古 ...
huangchan 發表於 2016-5-26 21:09

說真的，在那個時候買這種茶是有壓力的，因為週圍的人都說普洱不是這樣、普洱不是那樣，一堆反對的專家。所以喝茶要回到自身的享受，才不會受不對的言論影響。

作者: 虛竹 時間: 2016-5-26 21:28

能小聲的請教各位前輩們一個問題嗎？
以相同的金額NT5000為例
1、購買近期古樹熟茶
2、購買陳期二至三十年的早期熟餅（磚）

小弟的口腔、舌頭及喉嚨告訴我…………………（2）

不知前輩們的選擇為何?
h3h111 發表於 2016-5-26 21:12

若是價格相同,後學也會選二

但先決條件必須是質厚甘醇又乾淨的早期熟茶餅(磚)

作者: tea9333 時間: 2016-5-26 21:32

回復 24# 虛竹

我自已是因為早期喝到很好的老熟茶才喜歡喝普洱的，那種滑、厚、粉粉的、還有老熟香(不是臭譜味)…印象十分深刻

作者: huangchan 時間: 2016-5-26 21:32

前輩的思考範圍那麼的狹小, 又把這狹隘範圍所得的知訊當作唯一的成本想像,
不被騙都很難

未避免前輩因為 ...輩的思考範圍那麼的狹小, 又把這狹隘範圍所得的知訊當作唯一的成本想像,
不被騙都很難

未避免前輩因為太過"單純"被自己的想像所

騙,後學再貼一次11樓的茶價差的異原因好了 :
茶價差異很大 :
1.各產區大樹古樹的價格,有很大的高低差
例如我加種的水梨價格就輸梨山的很多
2.產季的價格也差很大, 明前明後,夏茶,雨水茶,秋茶都有很大的價差
3.茶葉等級的價差也很大, 一些非一心兩葉,長的醜的就便宜很多
但長得醜不見得就不好喝,像我家打下來長相比較醜的水果,口感不輸長得肥美飽滿的虛竹發表於 2016-5-26 21:21

是啦，末学被骗是因无知啦～
高山高丽菜的价格可以用平地的买到?
土鸡可以用肉鸡价格买到?
买到便宜的就是比较不受骗?
价格本来就存在你愿与否的状况。
一个愿打一个愿ㄞ。
纯正香奈儿跟一般仿品一样?
祝福虚前辈!

作者: 虛竹 時間: 2016-5-26 21:35

若是價格相同,後學也會選二

但先決條件必須是質厚甘醇又乾淨的早期熟茶餅(磚) ...
虛竹發表於 2016-5-26 21:28

二至三十年前的老熟茶餅(磚),後學在朋友那邊喝過幾次
後學的朋友很會挑茶,對茶的年份也很內行,所以他的茶喝來很溫潤甘醇
朋友說如果不內行的就可能買到年份造假及品質粗劣的

作者: 虛竹 時間: 2016-5-26 21:42

是啦，末学被骗是因无知啦～
高山高丽菜的价格可以用平地的买到?
土鸡可以用肉鸡价格买到?
买到便宜的就 ...
huangchan 發表於 2016-5-26 21:32

前輩的言論真的好可愛喔 (後學沒人身攻擊喔)

後學買的2011古樹熟磚是一千多元買的
2010的7581磚是250元買的(聽說還買貴了),價差很大的

後學的意思是說,大樹古樹不是均一價的,也有產地產季及等級的價格區別
而且價差很大,可是前輩太"單純" 無法接受這樣的存在事實,後學也勉強不來

作者: huangchan 時間: 2016-5-26 21:50

前輩的思考範圍那麼的狹小, 又把這狹隘範圍所得的知訊當作唯一的成本想像,
不被騙都很難

未避免前輩因為 ...
古樹的價格,有很大的高低差
例如我加種的水梨價格就輸梨山的很多
2.產季的價格也差很大, 明前明後,夏茶,雨水茶,秋茶都有很大的價差
3.茶葉等級的價差也很大, 一些非一心兩葉,長的醜的就便宜很多虛竹發表於 2016-5-26 21:21

有人喜爱名牌，一般知名没那么高的品质不见得差。
即使价格差好几倍也会选择名牌，其主要原因为(信任)
或许他人看来完全不认同，但现在社会就是(身份地位)
有老红印一饼在手的地位肯定是不同的。
一样的如tea前辈04年就发现古树茶是好茶，当时名牌是
厂牌，买古树会被笑。
然而懂古树的却是先趋，如今古树在茶界是名牌，比如
薄荷塘，曼松........

作者: huangchan 時間: 2016-5-26 22:05

前輩的言論真的好可愛喔 (後學沒人身攻擊喔)
後學買的2011古樹熟磚是一千多元買的
2010的7581磚是250元 ...
的意思是說,大樹古樹不是均一價的,也有產地產季及等級的價格區別
而且價差很大,可是前輩太"單純" 無法接受這樣的存在事實,後學也勉強不來
虛竹發表於 2016-5-26 21:42

收藏了那么多年难到会不知产地，秋茶，春茶，雨水
茶差别?
春茶香，秋茶厚，雨水薄，这是间单的常识。
茶区从最西的永德连绵无量山脉到易武猛海，虽不曾去
但也知茶区性质。
价格当然落差极大，但是区区能有这么多时间一一去找
平易价格?
商家将本求利，若是买来即卖者，真实茶质可掌握?
若是茶商自制者其成本也很高，纯料能购便宜卖消费者?

若是请人代工者亦仍有监督问题，会不会有被掉包的情况。
纯料大树茶偏宜的时代已经过去了。
就像台北房价不可能回去前几十年一样。
所以基本看价钱就知道合不合理。
(价高不一定好茶)(价低就得合理怀疑成为好茶的真实性)

作者: 虛竹 時間: 2016-5-26 22:06

有人喜爱名牌，一般知名没那么高的品质不见得差。
即使价格差好几倍也会选择名牌，其主要原因为(信任)
或许他人看来完全不认同，但现在社会就是(身份地位)
有老红印一饼在手的地位肯定是不同的。
一样的如tea前辈04年就发现古树茶是好茶，当时名牌是
厂牌，买古树会被笑。
然而懂古树的却是先趋，如今古树在茶界是名牌，比如
薄荷塘，曼松........
huangchan 發表於 2016-5-26 21:50

前輩還是沒抓到重點,這跟是否為名牌無全然關係,後學再完整的貼一次好了

茶價差異很大 :
1.各產區大樹古樹的價格,有很大的高低差
例如我加種的水梨價格就輸梨山的很多
2.產季的價格也差很大, 明前明後,夏茶,雨水茶,秋茶都有很大的價差
3.茶葉等級的價差也很大, 一些非一心兩葉,長的醜的就便宜很多
但長得醜不見得就不好喝,像我家打下來長相比較醜的水果,口感不輸長得肥美飽滿的

就算是您說的薄荷塘，曼松, 不同的產季及茶葉等級應該也有很大的價差
您可否告訴我們, 若薄荷塘，曼松的秋茶,夏茶都與春茶同價
同樣的春茶,夏茶,秋茶,是否一心兩葉與三級以下的茶菁同價 ?

也許後學說的價格差異原因,在您的想法裡是全然無法理解與無法想像的
但這的確是存在的事實

作者: 虛竹 時間: 2016-5-26 22:15

收藏了那么多年难到会不知产地，秋茶，春茶，雨水
茶差别?
春茶香，秋茶厚，雨水薄，这是间单的常识。
茶区从最西的永德连绵无量山脉到易武猛海，虽不曾去
但也知茶区性质。
价格当然落差极大，但是区区能有这么多时间一一去找
平易价格?
huangchan 發表於 2016-5-26 22:05

前輩的言論真的好可愛喔

原來前輩也懂得這些價格差異的原因,可是前面為甚麼要講得好像都是均一價 ?

沒時間去找,您願意用高價去買,這都是您個人的事,後學表示尊重也沒意見
但別講得好像價格比你想像的區間低,就是假的一樣

作者: huangchan 時間: 2016-5-26 22:24

前輩的言論真的好可愛喔

原來前輩也懂得這些價格差異的原因,可是前面為甚麼要講得好像都是均一價 ?

沒 ...間去找,您願意用高價去買,這都是您個人的事,後學表示尊重也沒意見
但別講得好像價格比你想像的區間低,就是假的一樣虛竹發表於 2016-5-26 22:15

前辈要对号入坐末学也没办法。
末学只是说价格为参考的重要依据，价格低当然先得怀疑合不合理。
所以才会举名牌，信任来做推理。
当然前辈喜爱当作是好茶就祝福前辈了!

作者: tea9333 時間: 2016-5-26 22:43

我個人比較以前買的大樹茶及現代買的大樹茶，以前的大樹茶，湯較厚，膠質感很優，這跟生態有很大的關系，現代的茶很多都很薄，個人覺得不一定跟雨水有關，反而是跟化肥有關，放了化肥的茶可以多採幾次(長得快，但內涵物會少很多，我是用現今買的大樹茶及以前買的大樹茶作比較推論出來)

作者: 虛竹 時間: 2016-5-26 22:45

前辈要对号入坐末学也没办法。
末学只是说价格为参考的重要依据，价格低当然先得怀疑合不合理。
所以才会 ...
huangchan 發表於 2016-5-26 22:24

前輩用一些價格很高的茶(應該是春料)來往下做推論,
本來就是一種"很單純" 自我推估法, 您認為合理就合理吧
錢是您的,愛怎麼花,與後學無關

但後學那磚買一千多元的古樹熟磚,應該也不算便宜
因為前不久我在雅虎奇摩拍賣網站上有看到一家倚邦茶馬司的茶
他們的大樹古樹,生茶熟茶價格都不高, 好像幾百~2千多的都有
而且有的都有些年分, 好像在論壇也有駐點

作者: huangchan 時間: 2016-5-26 22:49

回復 34# tea9333

末学补充因现在新的大树茶采摘过度，茶价好，一年早春，头春，雨前，雨水，秋谷花，一年釆那么多次，自然茶质转薄。
所以没有休养生息亦占了很大因素。

作者: huangchan 時間: 2016-5-26 23:00

前輩用一些價格很高的茶(應該是春料)來往下做推論,
本來就是一種"很單純" 自我推估法, 您認為合理就合理吧 ...
後學那磚買一千多元的古樹熟磚,應該也不算便宜
因為前不久我在雅虎奇摩拍賣網站上有看到一家倚邦茶馬司的茶
他們的大樹古樹,生茶熟茶價格都不高, 好像幾百~2千多的都有
而且有的都有些年分, 好像在論壇也有駐點
虛竹發表於 2016-5-26 22:45

大树熟茶，大树的定义是百年以上。
一般大树熟茶会以毛茶原料较低的茶区如猛库，临沧来做
临沧永德大树毛茶春茶约600人民币，若是雨水可能仅须
200。
春茶雨水配约400，成本约一砖250克500台币。
市价1000正常。
但古树料会再加倍，即是一砖2000左右。
这是临沧茶，若是易武猛海会再加倍或加五成，即是大树茶
一砖1500~2000,古树3000以上，5000以上的也有。

作者: 虛竹 時間: 2016-5-26 23:06

大树熟茶，大树的定义是百年以上。
一般大树熟茶会以毛茶原料较低的茶区如猛库，临沧来做
临沧永德大树毛 ...
huangchan 發表於 2016-5-26 23:00

前輩的思維範圍真的很狹小, 好單純好可愛喔(後學沒人身攻擊喔)

不能用非雨季的夏茶與秋茶嗎 ?

不能用三級以下較便宜的茶菁嗎 ?

便宜的茶區只有這些嗎 ?

作者: tea9333 時間: 2016-5-26 23:09

我個人的觀點，可能有些跟大大們有點出入
其實不是每個古樹茶都好或都價錢很高
有些古樹茶有底韻，喉感很好，但香氣不揚，水或許也帶點粗澀，這類古樹茶雖是古樹，但因為表現不完整，所以價錢不會太高，如果買到高價，中間人的利潤應該會不少
通常很貴的大樹茶，表現會比較完整，香、韻、湯、耐泡度、持久度等等這些都是讓茶人捨得花錢的優點，所以茶才會高價。

作者: huangchan 時間: 2016-5-26 23:18

前輩的思維範圍真的很狹小, 好單純好可愛喔(後學沒人身攻擊喔)

不能用非雨季的夏茶與秋茶嗎 ?

不能用三 ...輩的思維範圍真的很狹小, 好單純好可愛喔(後學沒人身攻擊喔)

不能用非雨季的夏茶與秋茶嗎 ?

不能用三級以下較便宜的茶菁嗎 ?

便宜的茶區只有這些嗎 ?
虛竹發表於 2016-5-26 23:06

当然还有太多太多....
不过总要有市场知名度吧。
三级以下就便宜?收料的纯度如何控管?
又如何知所购得的确定是纯料大树?
太多变数了，所以要跟对茶商。

作者: 虛竹 時間: 2016-5-26 23:26

当然还有太多太多....
不过总要有市场知名度吧。
三级以下就便宜?收料的纯度如何控管?
又如何知所购得的 ...
huangchan 發表於 2016-5-26 23:18

前輩的角度總算有點比較清楚了

但既然都知道這些,那之前為何又否定呢,說的好像單價一千多的熟磚是假的一樣
還好不是開車,不然方向盤這樣亂轉,很危險的
其他您自己想像出來的問題後學就不浪費時間回復了
知識是要自己親自學習的,不是靠想像

也請前輩放心, 後學是務農的,台地,小樹,大樹,古樹,野生後學都分得清楚

作者: 虛竹 時間: 2016-5-26 23:55

我個人比較以前買的大樹茶及現代買的大樹茶，以前的大樹茶，湯較厚，膠質感很優，這跟生態有很大的關系，現代的茶很多都很薄，個人覺得不一定跟雨水有關，反而是跟化肥有關，放了化肥的茶可以多採幾次(長得快，但內涵物會少很多，我是用現今買的大樹茶及以前買的大樹茶作比較推論出來)
tea9333 發表於 2016-5-26 22:43

後學是個果農, 後學以為施肥不是原罪,懂不懂肥料及是否合理使用才是問題
最重要的是要是你的生產方向,要量還是要品質,這都影響施肥的方式與種類
化肥合理的使用是OK的, 但也要追加有機肥
除此之外也要懂得如何施肥及做出合理的肥料配方
也要掌控施肥的量與時間

施肥是一種讓植物得以補充營養的概念
就像我們人類也需要足夠的營養才會健康一樣
所以施肥不是不好, 好與不好要看生產的方向
求量求虛胖好看與求好吃到讓人回味,那用的肥料就會不一樣
當然肥料的成本也會很不一樣

作者: tea9333 時間: 2016-5-27 00:08

後學是個果農, 後學以為施肥不是原罪,懂不懂肥料及是否合理使用才是問題
最重要的是要是你的生產方向,要 ...
虛竹發表於 2016-5-26 23:55

化肥及有機肥的成本差很遠吧，這就要看茶農捨不捨得了。我是覺得這兩者的選擇會讓茶質有完全不同的走向。

作者: 虛竹 時間: 2016-5-27 00:21

化肥及有機肥的成本差很遠吧，這就要看茶農捨不捨得了。我是覺得這兩者的選擇會讓茶質有完全不同的 ...
tea9333 發表於 2016-5-27 00:08

的確如此, 就後學所知,很多台茶的茶農都在化肥與有機肥上做合理的使用,所以很多品質優良的台灣高山茶,可以贏過很多的大樹古樹茶

當然這有施肥的時機問題, 不是化肥就一定不好
何時要施點化肥,何時要追加有機肥,時機的掌握很重要,但這太專業一言難盡

如何合理的施肥,雲南的農家對這方面的知識普遍都很欠缺

作者: 虛竹 時間: 2016-5-27 21:40

後學前不久也買了一款2011年的古樹熟磚,感覺很棒
香甜味厚清透,又很黏稠細緻,泡到十五泡還很好喝
後學最討厭的臭渥堆味非常輕,所以後學能接受這種熟茶
雖然價格有點高,250公克一磚就要一千多元,後學還是買了幾磚
不過訂製的茶商不便說出茶區,所以後學也不知是哪裡的古樹熟茶.
虛竹發表於 2016-5-25 22:17

買這古樹熟磚前,老闆拿出好幾款讓後學試

其中有一熟餅用料很高級,是一心二葉的古樹春料,價格將近四千元
但口感太柔太無個性,所以淘汰

熟茶需經過濕熱渥堆的工序,茶性會變得更柔
所以選用比較香甜柔美一心二葉的古樹春料反而不見得適合
會變得太柔太平順沒個性,用比較粗曠的夏茶秋茶或三級以下的茶菁反而恰當

就像水果加工廠買我家的水果都要挑比較酸的,不挑酸甜度剛好的
因為加工的熱度會降掉很多果酸,比較酸的加工後就會變得酸的剛剛好
而酸得剛好的,加工後就變得完全不酸,吃起來容易膩,也失去風味

當然這也要看個人口味上的喜好,不代表絕對的好壞

作者: h3h111 時間: 2016-5-27 22:44

回復 45# 虛竹

是否就像進口水果一樣，計算船運時間，提前採收七八分熟，等貨櫃抵達目的地剛好全熟，適合品嚐。

高端生普就好比空運來台的水果，口感、香氣、甜度及賣相均較佳，所以比較貴。

作者: 虛竹 時間: 2016-5-28 16:55

買這古樹熟磚前,老闆拿出好幾款讓後學試
買這古樹熟磚前,老闆拿出好幾款讓後學試

其中有一熟餅用料很高級,是一心二葉的古樹春料,價格將近四千元
但口感太柔太無個性,所以淘汰

熟茶需經過濕熱渥堆的工序,茶性會變得更柔
所以選用比較香甜柔美一心二葉的古樹春料反而不見得適合
會變得太柔太平順沒個性,用比較粗曠的夏茶秋茶或三級以下的茶菁反而恰當
虛竹發表於 2016-5-27 21:40

高檔的茶葉除了不見得適合做熟茶外,
後學今天拆2011古樹熟磚飲時,也有一個發現

這茶磚壓的很硬實,拆茶實會把茶葉弄碎
所以用高檔一心二葉完整漂亮的原料也沒用,拆了還是會變成碎片
還有渥堆時的濕熱作用及翻堆,也會把茶葉搞得葉片較不完整
沒辦法像沒經過渥堆且好拆的石磨壓餅的生茶那樣,可以保持葉片完整

所以用比較香甜柔美一心二葉的高檔春料做熟茶,除了不見得好喝外,也是一種浪費

作者: h3h111 時間: 2016-5-28 23:41

小弟有一個問題，如有不當，惠請諸位前輩斧正
之前曾詢問有在雲南做普洱茶的台商，滇紅的原料
1、一二三級毛料因人為或天侯等因素，無法用來壓製生餅，只好做滇紅
2、谷花等級或較次等毛料，因較苦澀，無法用來壓製生餅，只好做滇紅

小弟猜想，在商業考量下，生餅及滇紅製程較短，周轉率高，變現快，應屬首選。
買了一堆古樹毛料，為求物盡其用及利潤，剩下的才會用來做熟茶。

問題如下 :
如果生餅是100%
那滇紅應該 ? %（大約幾折價值）
那熟茶應該 ? %（大約幾折價值）

作者: tea9333 時間: 2016-5-28 23:51

高檔的茶葉除了不見得適合做熟茶外,
後學今天拆2011古樹熟磚飲時,也有一個發現

這茶磚壓的很硬實,拆茶實 ...
虛竹發表於 2016-5-28 16:55

其實壓緊有一個好處，那就是茶味不容易散散，尤其是以前的年代，當然也有兄說的壞處易碎

作者: 虛竹 時間: 2016-5-29 00:09

其實壓緊有一個好處，那就是茶味不容易散散，尤其是以前的年代，當然也有兄說的壞處易碎 ...
tea9333 發表於 2016-5-28 23:51

後學雖然喝普洱茶的資歷短,但這些日子的經驗,前輩所言,後學亦有同感

新的生茶,完整葉比較不會泡出苦澀來,外觀也好看,所以商品價值高
但對老茶及熟茶而言,就不一定如此了
謝謝前輩的指教

作者: tea9333 時間: 2016-5-29 00:15

後學雖然喝普洱茶的資歷短,但這些日子的經驗,前輩所言,後學亦有同感

新的生茶,完整葉比較不會泡出苦澀來 ...
虛竹發表於 2016-5-29 00:09

當科學的看待一件事時，其實邏輯都差不多，結論也差不多，資料愈多就愈能有完整的答案，我只是一個喝茶的人，很多都是推論出來，不像兄是務農的，懂得也比我們只是喝的人多很多。

作者: 虛竹 時間: 2016-5-29 00:24

當科學的看待一件事時，其實邏輯都差不多，結論也差不多，資料愈多就愈能有完整的答案，我只是一個喝茶 ...
tea9333 發表於 2016-5-29 00:15

前輩客氣了,後學也只是剛好有農業背景而已

雖然有很多實務,概念及理論上的理路與茶葉是相通的
但品飲經驗還是差前輩們很多,後學還需要更多的學習
t前輩您的實際品飲經驗,也讓後學獲益良多

作者: huangchan 時間: 2016-5-29 19:16

回復 48# h3h111

h前輩好末學所知滇紅自古即非常有名，滇紅許多是以永
德茶區為材料，永德茶很香蜜質重但較茶湯較粗及硬水，沒像易武
那麼細柔及耐泡，由於香所以非常適合做紅茶。
高端的滇紅很貴，市價內地每斤五百克也超過千元
人民幣。
所以是多餘的才會來做生普。
永德滇紅應佔五成比例，生茶約2成，三成為
熟茶，以上是末學從來往茶商記憶的，若有錯
謬請包涵。

作者: 虛竹 時間: 2016-5-30 22:38

回復 h3h111

h前輩好末學所知滇紅自古即非常有名，滇紅許多是以永
德茶區為材料，永德茶很香蜜質重 ...
huangchan 發表於 2016-5-29 19:16

前輩的言論邏輯性都很強, 可是卻往往與事實不符,

這些若不是您自己為了目的而虛構杜撰的,就是茶商騙你,或你記錯了

但不管是何原因,請記得現在是資訊公開透明的時代了
很多資訊都是垂手可得的,去google打"滇紅的產地"就一目了然

作者: huangchan 時間: 2016-5-31 21:30

回復 54# 虛竹

以上是末學所知提供參考，至於與事實符不符合非末學所能知。末學只是單純的收藏者，也不是非得懂所有的茶，不懂也沒關
係不是?
事實本來就是多重的，觀點角度不同就會不同。
滇紅之所以有名，是真的本身質料就很好，高端的價格
非常高，不會比普洱低，新手喝滇紅，討喜是它佔優勢的地方，
不過進階登堂後還是後發酵的高端普洱更厚稠更有魅力。

作者: 虛竹 時間: 2016-5-31 21:40

回復虛竹
以上是末學所知提供參考，至於與事實符不符合非末學所能知。末學只是單純的收藏者，也不是非得懂所有的茶，不懂也沒關
係不是?
事實本來就是多重的，觀點角度不同就會不同。
滇紅之所以有名，是真的本身質料就很好，高端的價格
非常高，不會比普洱低，新手喝滇紅，討喜是它佔優勢的地方，
不過進階登堂後還是後發酵的高端普洱更厚稠更有魅力。
huangchan 發表於 2016-5-31 21:30

人當然不可能全知,這不可恥,但顛倒黑白就很可恥可怕與可惡,而且正確的數據只有一種,不是用"心證"可扭曲的

滇紅的高低價差很大,就算是芽尖滇紅也一樣
前些年滇青價格大漲,大家都做比較有利潤的滇青,因此滇紅生產量大減
此一時彼一時也

作者: huangchan 時間: 2016-5-31 22:01

人當然不可能全知,這不可恥,但顛倒黑白就很可恥可怕與可惡,而且正確的數據只有一種,不是用"心證"可扭曲的
...高低價差很大,就算是芽尖滇紅也一樣
前些年滇青價格大漲,大家都做比較有利潤的滇青,因此滇紅生產量大減
此一時彼一時也虛竹發表於 2016-5-31 21:40

此一時彼一時說的很好。
那代表曾經有過，也延續了很長一段時間。
高端滇紅外銷很多，而且是銷到英國。
歐盟檢驗嚴格，剛好滇紅高端的都用大樹料，自然有機無化肥農藥。
中低端的價格較低是密植茶園。
高端滇紅比滇青價高，古樹約略相當。
畢竟愛喝紅茶的比例還是非常高，尤其是英國。

作者: 虛竹 時間: 2016-5-31 22:14

高端滇紅比滇青價高，古樹約略相當。
huangchan 發表於 2016-5-31 22:01

先生您的知識貧乏到這種程度,真的讓後學很難與您對話

只要是做成青茶類的,不管是台地,小樹,大樹,古樹,野生茶都叫滇青的

後學知道先生您很會借用轉移話題的手段,避開自己"太過單純"發言的尷尬與被人不信任的可能
但這些與您53樓的'心證"之言無關,而且非常離題

作者: huangchan 時間: 2016-5-31 22:32

先生您的知識貧乏到這種程度,真的讓後學很難與您對話

只要是做成青茶類的,不管是台地,小樹,大樹,古樹,野 ...
學知道先生您很會借用轉移話題的手段,避開自己"太過單純"發言的尷尬與被人不信任的可能
但這些與您53樓的'心證"之言無關,而且非常離題虛竹發表於 2016-5-31 22:14

末學發言只是就己所知分享的，那時候又變成了轉移話題?
末學從來都是"直心發言"。
從來不懂什麼叫轉移話題。
所謂心證即是說自心自有論斷，此心證他人亦難揣測，
跟他人說，他人亦不見得信或認同，故說是心證。
前輩為文的高深功力才令人歎為觀止!

作者: 虛竹 時間: 2016-5-31 22:50

末學發言只是就己所知分享的，那時候又變成了轉移話題?
末學從來都是"直心發言"。
從來不懂什麼叫轉移話題。
所謂心證即是說自心自有論斷，此心證他人亦難揣測，
跟他人說，他人亦不見得信或認同，故說是心證。
前輩為文的高深功力才令人歎為觀止!
huangchan 發表於 2016-5-31 22:32

無理無據的"心證" 事實上就是胡說八道

而先生您的發言,也的確很跳Tone
您自己也數次說自己偏離話題了,可是還是一直偏離主題的跳Tone下去
這就是"轉移話題",連現在的言論也是
也使得別人為了避免被你善於跳Tone,曲解及構陷的言論給冤了
而必須做出必要的釐清,結果主題就更偏了
先生您真的好手段

不過後學是很有耐心的,也會用專業的農業知識陪您到底

作者: 虛竹 時間: 2016-5-31 23:10

被記警告了,謝謝小胖超版的提醒,後學自我反省中,
日後必定留意自己的用詞

不過後學還是交代一下來源出處 :
http://www.t4u.com.tw/chat2/redirect.php?goto=findpost&ptid=29918&pid=1451617&fromuid=125237

熟茶有水味？
这是比较细心的品味，因为普洱茶价格高低落差太大，一不小心买错，买贵
都是所费钜资。譬如入仓较重的二十年中期陈茶其约略泡到六泡后水味出，
而同期乾仓的约１０泡后才出。
水味即是说茶味与水的融合较薄，舌根在品茶时茶滋味中带水感即是水味。
或者说水的感觉盖过茶味，这是比较细的观查，如果是比较粗心的喝茶那就无所谓，
喜欢就好！
虚前辈何不让茶汤含在口腔中感受茶滋味十秒种，当知分辨如何是水味。
熟茶比生茶容易有水味这是必然的，虚前辈可将一泡８０年代繁体字铁饼与
您喜爱的古树熟茶同时比较品味当知谁较有水味，谁较无水味！

就後學的認知,茶湯中的水味主要是因為茶葉受潮含水量較高帶來的
茶葉只要乾燥度夠,茶湯口感就不會出現水味,任何茶都一樣
水味跟茶質薄弱的薄水感也不一樣
虛竹發表於 2016-5-26 20:05

回歸正題, 大樹古樹熟茶的確很有特色

大樹古樹毛料經過渥堆的製程,只要是優質且存放乾淨的,真的溫潤香醇好喝且耐泡
不會像不顧事實,只憑"心證"斷言的前輩所言, 熟茶有水味
事實上只要存放受潮,有水味的古樹生茶也不少
不耐泡且不好喝的古樹生茶也不少

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