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標題: 名家木柵鐵觀音---- [打印本頁]

作者: 夢幻茶 時間: 2016-4-9 10:58 標題: 名家木柵鐵觀音----

靠! 呸!
甚麼木柵有名商家所賣的鐵觀音.竟然是安溪鐵仔....

有名商家也不會.不要.不用珍惜從上輩得來不易的名譽..
在木柵有名老店商家賣茶說是木柵鐵觀音結果是安溪鐵觀音.消費者不會不用懷疑商家會欺騙...因它是有名的店家....

我的安溪鐵觀音就沒人有興趣.因怕它有農藥殘留.雖然有SGS檢驗合格也沒改變銷會者的心意...社會真沒公平正義...

昨日喝得所謂名家木柵鐵觀音有感....(不.是假的木柵鐵觀音.)

作者: 夢幻茶 時間: 2016-4-10 18:38

其實早在20及年前上木柵到前輩張寅製茶所(家)取經買茶時.站在二樓涼亭餐廳往四處看茶園時..那時鐵觀音茶園茶樹死很多剩下東一欉西一欉像造景似的.鐵觀音死了難補種得活..可見當時鐵觀音的產量已不符當地商家販賣.因那時政府正提倡觀光茶園茶農一戶一偏號.初期客人泡茶多了接著賣吃的餐廳也興起.加上台灣經濟也起飛.整個產茶環境人雜味已不適合鐵觀音生長地方(鐵觀音好喝不好栽).近幾年的木柵山上更大量建設鐵觀音更難於種植..所以從新種植的茶種不得不改種其他生長力強的茶種...

大家可"股歌"----木柵鐵觀音----..多多少少瞭解木柵鐵觀音..(假如汝對鐵觀音有興趣)

大陸安溪鐵觀音在木柵鐵觀音站一席之地已很久了.應從發展觀光茶園不久之後.因茶葉供應量入不符出所以進口安溪鐵觀音應付消費量...
https://www.facebook.com/permali ... ;id=108571975909724

販賣安溪鐵觀音也不是不可以..說明(標示清楚)既可讓消費者選擇...

作者: lewis6033 時間: 2016-4-10 23:25

台灣茶屬小眾市場，特殊茶又更是難覓。
為什麼茶不能像威士忌，能夠誠信標示來源呢？
茶商這麼多，可靠的又有多少，也許要被騙幾回才會領悟！

作者: 大寮 時間: 2016-4-12 11:09

沒辦法台灣的市場太小加上公共設施發展沒有設想到其他產業只有眼前政績為主沒有長遠性導致後續問題一大堆拿內湖那支大煙囪就影響到木柵茶農的生計茶樹種植困難幾乎是毀滅茶農沒茶青可製茶技術單然是斷層為了生存就濫竽充數沒辦法誰讓官僚最喜歡用外行領導內行政策

作者: 夢幻茶 時間: 2016-4-12 12:39

沒辦法台灣的市場太小加上公共設施發展沒有設想到其他產業只有眼前政績為主沒有長遠性導致後續問題一 ...
大寮發表於 2016-4-12 11:09

所以說現在的正欉鐵觀音因環境關係容易死補種也難活而改種一些生命力較強得茶種如:
鐵觀音的原料早已包含了色種（奇蘭、毛蟹、梅占、八仙等）、本山、黃旦、硬枝紅心、金萱、四季春等不同茶樹品種，仍以紅心歪尾桃所製作的鐵觀音茶品最具代表，稱為「正欉鐵觀音」。
摘自 https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=496045823829002&id=108571975909724

那現在製木柵的鐵觀音品種雜亂不是依真實品種實質所表現的鐵觀音 ...

演變到現在木柵鐵觀音依當地說是"製程"而取命.非很早期是依品種特色而命名....

所以觀音饋觀音韻也就喝不到沒有了..

所謂依製程取名不知是依如何的製程.不會是邊布揉邊發酵方式吧!..

有知道不同製程的前輩歡迎來分享...

作者: 大寮 時間: 2016-4-12 13:24

唉我都是喝台灣在地鐵觀音跟往年比起現在是年年走味有時想支持台灣在地產業可是到處碰壁

作者: 夢幻茶 時間: 2016-4-12 17:03

唉我都是喝台灣在地鐵觀音跟往年比起現在是年年走味有時想支持台灣在地產業可是到處碰壁 ...
大寮發表於 2016-4-12 13:24

台灣鐵觀音產地除了木柵還有石門.霧社.梨山.阿里山杜師傅..等產地..

作者: Tealikers 時間: 2016-4-13 07:57

回復 1# 夢幻茶
請教前輩，您所指安溪鐵觀音指的是在台種植的外來種但還是在台種植並製茶呢?還是指大陸安溪所製的的鐵觀音茶然後輸入台灣進來賣的呢?

作者: 夢幻茶 時間: 2016-4-13 13:05

下次來辦鐵觀音茶會威望 + 300

姑娘....
之前曾有前輩私下提起這件事.汝可籌劃一下..(或是多人多茶交換品茗也可)

作者: 容爸 時間: 2016-4-14 11:29

在木柵買開口買正欉鐵觀音，商家會拿以下商品....
1.1200-1500元，安溪或坪林機採、木柵烘焙的青心鐵觀音
2.1600-2400元，坪林手採、在木柵、或木柵人在坪林製作、烘焙的青心鐵觀音
3.2800-3600元，在木柵種植、製作、烘焙的青心鐵觀音，或迺妙茶園的紅心鐵觀音(歪委桃只有他們一家還有種)，講歪委桃才是正欉的人，是不了解、以訛傳訛的。
你開口買"正欉鐵觀音"，沒有人會拿金萱、四季春(本山價1500-2000)...給你。
茶農、商家不會對客人解釋以上那一堆，太難了....但是價錢不會多算或少算，多拿才算欺騙。
所以說...花不到2800一斤買的茶，是買不到本山正欉的鐵觀音(因為木柵是小茶園，成本高)。

作者: 容爸 時間: 2016-4-14 11:35

福壽山.梨山.阿里山杜師傅..等產地所種植的都是青心鐵觀音
石門是硬枝紅心，其茶種、製程都和別人不同，應該不能算是鐵觀音類。
請參考

作者: 容爸 時間: 2016-4-14 11:47

唯有比賽茶是例外....
是依照比賽等級訂價，而不管茶種、產地。
當然就發生過金萱得特等、賣兩萬一斤，安溪、坪林的茶，得頭等賣八千的事情，
所以....買比賽茶反而不一定有保障

(全看你要買什麼茶)

作者: 夢幻茶 時間: 2016-4-14 13:30

在木柵買開口買正欉鐵觀音，商家會拿以下商品....
1.1200-1500元，安溪或坪林機採、木柵烘焙的青心鐵觀音
2 ...
容爸發表於 2016-4-14 11:29

---------
.但是價錢不會多算或少算，多拿才算欺騙。
------------

兄似說是依產地分茶價高低收錢...就非欺騙
也就是說非木柵鐵仔的茶葉.茶價沒賣比木柵鐵觀音價高就非欺騙....(沒比較品質之下)...

後學不認為這樣就沒欺騙...
賣茶者應該甲地就說甲地賣.乙地產就說乙地茶.就沒欺騙.價錢是雙方同意..
乙地茶說是甲地茶來賣 .甲地茶說是乙地茶賣...管它的品質與價的高低.....才是欺騙
搞不好坪林.石門.安溪鐵仔的高品質產品多歸屬當木柵鐵仔賣也不無可能....

石門.坪林.安溪...等鐵觀音品質沒有比木柵好的嗎?好的也要價低賣..
經營者努力鑽研創造好品質.想打破名地盲點.也沒辦法改變消費者的無視...

所以說喝茶老爺還是繼續找明牌比較爽....

作者: 夢幻茶 時間: 2016-4-14 13:33

在木柵買開口買正欉鐵觀音，商家會拿以下商品....
1.1200-1500元，安溪或坪林機採、木柵烘焙的青心鐵觀音
2 ...
容爸發表於 2016-4-14 11:29

青心鐵觀音-------這是新的茶品名詞..是說青心烏龍茶種用鐵觀音製程所完成的茶葉叫"青心鐵觀音"嗎?

作者: 夢幻茶 時間: 2016-4-14 13:38

福壽山.梨山.阿里山杜師傅..等產地所種植的都是青心鐵觀音
石門是硬枝紅心，其茶種、製程都和別人不同，應該不能算是鐵觀音類。
請參考容爸發表於 2016-4-14 11:35

福壽山.梨山.阿里山杜師傅..等產地所種植的都是青心鐵觀音---------喔!這樣說那"青心鐵觀音"是新品種非製程了...

看來愈來愈混那阿兒才有真正鐵觀音品種..

作者: 夢幻茶 時間: 2016-4-14 14:00

[attach]124513[/attach]
梨山茶區: 左我是烏龍右我是鐵觀音
[attach]124514[/attach]

梨山鐵觀音
[attach]124515[/attach][attach]124516[/attach]

左梨山鐵觀音茶捨右安溪鐵觀音

作者: 素還真 時間: 2016-4-14 17:00

回復 14# 夢幻茶
應該是廣義用製程來分
狹義要連品種都概括

作者: 容爸 時間: 2016-4-14 18:40

回復 15# 夢幻茶

青心鐵觀音也是安溪早年傳來的老品種，以前吳振鐸先生的論文就有指出"木柵地區現在種的是青心鐵觀音，有別於安溪所種的以紅心為主"。

小弟只是以自己的經驗來推測一般販賣情況....
如果客人只說要買鐵觀音，就會發生以上那些情形。
如果有特別說要正欉、木柵種的，就應該不會買到別地的鐵觀音。

作者: 夢幻茶 時間: 2016-4-14 20:29

回復夢幻茶
應該是廣義用製程來分
狹義要連品種都概括
素還真發表於 2016-4-14 17:00

真的想要知道現在的木鐵製程是如何?是否也是部分發酵烏龍製程或差別那些?早期(30年前)喝到的木鐵製程是與現在製程口味是差很多..(素賢人定喝過的)...
當時當然是說鐵觀音是指品種而言...

因早期鐵觀音品種茶湯沒焙火就已橘色.茶乾褐色(似銹鐵色).微酸湯厚.入口生津..讓人回味留深刻印象的是鐵觀音品種+製程..

作者: 夢幻茶 時間: 2016-4-15 00:14

回復夢幻茶

青心鐵觀音也是安溪早年傳來的老品種，以前吳振鐸先生的論文就有指出"木柵地區現在種的是青 ...
容爸發表於 2016-4-14 18:40

不好意思..首先說明後學不是故意來跟兄抬槓..只是有關鐵觀音常(知)識尚有一些沒釐清....
也感謝兄回應....

作者: 夢幻茶 時間: 2016-4-15 00:29

不知當時的鐵觀音是張迺妙、張迺乾兄弟遠赴中國大陸安溪取回，種植於木柵茶區的品種是屬那一種品種.(不知是不是紅心尾陀.有誰知道可告知)..

後來木柵鐵觀音茶區是因地理環境變遷所以原始鐵觀音變種了或死亡以致早期的鐵觀音該有特色沒有了...所以現在就用色種(奇蘭、毛蟹、梅占、八仙等)、本山、黃旦、硬枝紅心、金萱、四季春等不同茶樹品種為製作鐵觀音原料....有誤歡迎指正

作者: h3h111 時間: 2016-4-15 00:35

回復 19# 夢幻茶

小弟約八零中有喝過，當兵退伍後於九一年北上就找不到了，去年詢問木柵地區茶行:1、茶葉品質大不如前2、那種酸韻評審不喜歡3、做法費工耗時，沒人肯做。

作者: 素還真 時間: 2016-4-15 08:59

回復 19# 夢幻茶

現在製程弟不是很了解
但以前應該是揉焙為其最大不同
所以初焙就不再復火
他有品種香..桂花香...蜜香....弱果香
特有茶汁感微澀
外觀砂綠紅點帶白霜
很多年沒喝了
不知現今口感走向如何

作者: 素還真 時間: 2016-4-15 09:06

回復 23# 素還真
我記得大陸是初焙在撿枝
我們好像是相反
重點在揉焙

作者: thisway0625 時間: 2016-4-15 17:26

鐵觀音.木柵鐵觀音..木柵正欉鐵觀音.傳統製法木柵正欉鐵觀音….
這些都是商品名稱…先不說商家如何界定…
在便捷交通時代物品流動性強.加上各式傳銷術語…買者要有自個定見與認識.才是上策…
若您跟店家說:要買鐵觀音..會買到..1.商品名稱2.鐵觀音製程.3.鐵觀音品種.4.木柵.石門.阿里山.福壽山.福建…..各地..
所以購買時附加條件多說一些.有好無壞….
現下要買到.."傳統製法木柵正欉鐵觀音"應該不可能.只因沒人再願意花2~3天時間去做茶..
約民80後.我就沒再見過&聽過.....
至於木柵正欉鐵觀音[當地+品種+工藝{非傳統}還是有ㄉ....

作者: thisway0625 時間: 2016-4-15 17:28

回復 24# 素還真

素大…殺菁完後ㄉ工序就是如此.....
[揉焙]=布球團揉.~焙[低溫]~解塊~布球團揉.~焙[低溫]~解塊….一直循環….至成品約2天….

作者: 夢幻茶 時間: 2016-4-15 17:31

回復夢幻茶

現在製程弟不是很了解
但以前應該是揉焙為其最大不同
所以初焙就不再復火
他有品種香..桂花 ...
素還真發表於 2016-4-15 08:59

素兄說到重要一點------揉焙
揉焙動作是形成木柵鐵觀音特殊口感重要原因再+品種就是誘人夢幻的茶品...

無奈..絕了.

兄說:外觀砂綠紅點帶白霜------- 那段時期已沒揉焙手續了

作者: tea9333 時間: 2016-4-18 16:30

其實我覺得木柵兩千多以上的就很不錯了，如果是是大陸來的我也不太在乎，只是賣家大可注明是那裡的茶比較不會有爭議

作者: nenghsin 時間: 2016-4-19 01:03

幾年前我到貓空茶農那邊去坐坐，第一次看鐵觀音，我以為鐵觀音茶樹是營養不良，因為看起來就是2266，然後他跟我講鐵觀音本來就是那樣子，一株鐵觀音的產量大概烏龍的2-3成，然後人家也指過去一點的梅占給我看，外型看起來跟鐵觀音差不多。
鐵觀音的製程是甚麼？我去就看到幾棵茶球在那裡，然後分散、成球好幾次，一次過程超過一星期以上，等我拿到成品已經一個月後的事情了，所以我一直弄不清楚，茶製程是現在半機械化三兩天搞定，還是從前純手工一個多月搞定才是對的。

作者: 夢幻茶 時間: 2016-4-19 13:37

幾年前我到貓空茶農那邊去坐坐，第一次看鐵觀音，我以為鐵觀音茶樹是營養不良，因為看起來就是2266，然後他 ...
nenghsin 發表於 2016-4-19 01:03

所以說以後木柵鐵仔就沒觀音韻與觀音"宏""喟"了..
不知是否有有心茶農師傅久久來一次循古早味...

作者: kevin 時間: 2016-4-21 16:11

所以說以後木柵鐵仔就沒觀音韻與觀音"宏""喟"了..
不知是否有有心茶農師傅久久來一次循古早味... ...
夢幻茶發表於 2016-4-19 13:37

可否請杜師父慎重考慮一下今年的鐵觀音來個傳說中的古早味....

作者: 嗜茶士 時間: 2016-4-21 17:24

可否請杜師父慎重考慮一下今年的鐵觀音來個傳說中的古早味....
kevin 發表於 2016-4-21 16:11

現在已經無法依照以前的作法去做鐵觀音茶了，首先是基於人力的限制，老作法的做青要兩天，很休閒的邊做邊玩。
另外現在和以前工廠設備完全不一樣，以前揉茶的時候是用炭火焙籠加溫，一天只三拆三包揉，最快也要三天完成。
重點是茶廠根本無法能容得下一天採的茶讓你揉好幾天，況且揉茶師傅也不肯。
題外話，2005年的時候我就把鐵觀音帶到梨山去揉兩天，結果是多付兩天的廠租和雙倍的揉茶工資，
其實我一直都很想知道，不知有喝過的茶友能感覺得出來嗎？。

作者: 夢幻茶 時間: 2016-4-22 21:13

近日一直在想早期的官韻的形成.與現在烏龍製成方式的韻是決然不同...

應該就是要紅心歪尾陀大葉品種+焙揉過程(很重要)才能孕出道地的"酸哥"觀音韻...
[attach]124676[/attach]

作者: 045045045 時間: 2016-4-23 11:55

近來收到好幾款陳期大約是20幾年~50年的台灣鐵觀音但是都是混採鐵觀音大概佔了5成比例高的大概8成有的焙重火有一款完全無焙火買到的地點是三義的一家製茶場已經歇業20幾年大部份留下來的茶是當年交茶給全省的茶商或茶農彭場買回來的但是因為三義地區消費能力不高所以價錢稍高的北部茶大多滯銷留到現在
如果近期有要舉辦鐵觀音茶會請通知小弟小弟提供幾款台灣鐵觀音供各位前被一同品嘗
如果安排日騎小弟無法參加也會將茶寄到指定地點
但是由於每款茶收到的數量都很少少的只有幾百克數量多的也才2斤多所以只能提供少量
敬請見諒

作者: 夢幻茶 時間: 2016-4-23 16:26

在木柵買開口買正欉鐵觀音，商家會拿以下商品....
1.1200-1500元，安溪或坪林機採、木柵烘焙的青心鐵觀音
2 ...
容爸發表於 2016-4-14 11:29

-------迺妙茶園的紅心鐵觀音(歪委桃只有他們一家還有種) ------- 早期應該多數茶農人有種植.後來因氣候環境變遷死了.或種植茶園已不合經濟效益..改種植其他茶種...

結果只有迺妙茶園他家堅持照顧茶園.....

作者: nenghsin 時間: 2016-4-24 02:16

回復 35# 夢幻茶
應該不只。貓空茶農自己嘴養刁了，自己不種要喝甚麼！

作者: 謝團長 時間: 2016-5-12 16:27

可以請問是哪個有名商家嗎?
很想知道是哪一家亂來
哈哈!!

作者: 張大飛 時間: 2016-10-14 21:05

木柵貓空地區才多大範圍，產茶製茶季節花個時間上山走一趟，大概就知道哪裡有茶可買。木柵茶區才多大？有多少產量？又是本地又是正欉的鐵觀音少之又少，要喝到已經不容易，要喝到好的極品更是困難，有本事的茶農，產品未上市已被忠實老主顧早早訂走，怎麼可能流到茶行去賣，這是很簡單的邏輯。不要說木柵沒好茶，沒有傳統製程的好茶，只是願意花多少精神去找？又願意花多少代價去品嚐？

作者: gm03isme 時間: 2016-10-14 22:49

製程+品種+季節+製作想法之外.您要啥?..........................

作者: 謝團長 時間: 2016-10-17 11:48

到底哪一家?5個月了沒有下文?
XD
還是已經寫了,我沒有看到?真是眼殘阿!

作者: 夢幻茶 時間: 2016-10-17 12:22

謝大大..
很早私下就有這樣情形.比賽茶有.(也不只木柵)...
兄也不用這樣問是誰(沒意思)...

用意是以後希望茶界是正面的..
茶葉經營者就認真做好茶品介紹給消費者.消費者就沒被誤導找好茶喝.品茗欣賞...皆大歡喜
是如此而已..

作者: 夢幻茶 時間: 2016-10-17 14:26

木柵貓空地區才多大範圍，產茶製茶季節花個時間上山走一趟，大概就知道哪裡有茶可買。木柵茶區才多大？有多 ...
張大飛發表於 2016-10-14 21:05

就是說啊?還是有認真堅持好品質的生產或經營者...

作者: 謝團長 時間: 2016-10-17 17:06

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