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標題: 大樹古樹普洱是否真的有機無毒 ? [打印本頁]

作者: 虛竹 時間: 2016-5-26 21:02 標題: 大樹古樹普洱是否真的有機無毒 ?

後學經常聽到一些前輩們說大樹古樹生態好,自然生長,不施肥不打農藥,可安心飲用

但後學二哥之前去雲南做蔬果方面的農業交流
也順便參觀了一些大樹古樹茶的知名產區
卻看到有些地方是有噴灑除草劑,農藥及化肥的
當地農戶也不諱言,收料茶商逼量逼那麼緊,不打這些藥產量就上不來
樹也會營養不良越來越虛,然後就產量少茶質薄弱

就後學喝過的2004~2016大樹古樹茶來講,的確有些同區的茶一年不如一年
有些落差不大,有上有下

要買大樹古樹茶,可能要慎選茶商,也不要有大樹古樹就一定有機無毒
品質口感就一定好的想法

作者: 來自高雄 時間: 2016-5-26 21:54

這個問題我來答很合適

大樹茶部分茶區確實有噴灑農藥及除草劑
只是沒人說而已...
但並不能一干打翻一船
大樹茶滋美妙的滋味不是一兩句形容得完...

確實大樹100%可以做到有機原因掌握在做的人...

而...小樹茶(台地茶)正反相反..
他一定要用農藥及除草劑
因為本身樹齡小..沒有抗體..密集式種植..病蟲害很重
一定要施打農藥..不然茶葉會被蟲吃完..

但..農藥使用必須受規範...在一定的時間能用什麼藥..多久之後不能用
這是專業問題..
茶質當然會因農藥及除草劑受到影響

作者: huangchan 時間: 2016-5-26 22:33

末学所知为茶商收料及茶农配合的问题，大树茶自然生态的茶价高。
但只要被严格茶商验出有农残的肯定退货而且成为拒绝往来。
所以茶农有的为维持高价及长远，即使产量低些也坚拒不施化肥和农药。

作者: 虛竹 時間: 2016-5-26 22:58

這個問題我來答很合適

大樹茶部分茶區確實有噴灑農藥及除草劑
只是沒人說而已...
但並不能一干打翻一船 ...
來自高雄發表於 2016-5-26 21:54

後學講的當然不是只全部茶農都是如此, 只是說有這種現象而已

後學聽二哥說, 有打藥的茶農也很聰明
收料茶商來收購前,他們會把除草劑,農藥,化肥的袋子罐子藏起來,不讓人看見
只有在生長期去看,才會看得到,採摘期是看不到這些的

作者: huangchan 時間: 2016-5-26 23:09

後學講的當然不是只全部茶農都是如此, 只是說有這種現象而已

後學聽二哥說, 有打藥的茶農也很聰明
收料茶 ...
虛竹發表於 2016-5-26 22:58

有实力的茶商是能够鉴别化肥和农残的。只有不肖的茶商才会当做没看见。
台湾有信誉茶商久处茶区有的已几十年，难道会视而不见?
经营这么久，那些茶农会做这样的事早就寮若指掌。

作者: 虛竹 時間: 2016-5-26 23:17

有实力的茶商是能够鉴别化肥和农残的。只有不肖的茶商才会当做没看见。
台湾有信誉茶商久处茶区有的 ...
huangchan 發表於 2016-5-26 23:09

前輩您又搞錯了, 您這樣常常搞錯方向讓後學覺得您真的好可愛

後學明明是說那些農藥,除草劑,化肥的袋子罐子,都被茶農藏起來看不到的
既然都看不到了,如何視而不見 ?

請前輩不要老是這樣曲解或OOXX的不清不楚別人的原意 OK ?
不然這樣很難聚焦討論喔, 除非您是故意來扭曲事實來亂的
Please !

作者: huangchan 時間: 2016-5-26 23:28

前輩您又搞錯了, 您這樣常常搞錯方向讓後學覺得您真的好可愛

後學明明是說那些農藥,除草劑,化肥的袋子罐 ...
明明是說那些農藥,除草劑,化肥的袋子罐子,都被茶農藏起來看不到的
既然都看不到了,如何視而不見 ?

請前輩不要老是這樣曲解或OOXX的不清不楚別人的原意 OK ?
不然這樣很難聚焦討論喔, 除非您是故意來扭曲事實來亂的
Please ! 虛竹發表於 2016-5-26 23:17

所谓视而不见是已知但故意装做不知。
茶商久经营怎会不知茶农会藏起来，茶商当然知道，不一定
要真的看见才知道，耳闻亦会知道。
茶汤一试便见真章。
即使已压成饼，只要专业够一样试得出来，就看能力了!!

作者: 虛竹 時間: 2016-5-26 23:40

所谓视而不见是已知但故意装做不知。
茶商久经营怎会不知茶农会藏起来，茶商当然知道，不一定
要真的看见才知道，耳闻亦会知道。
茶汤一试便见真章。
即使已压成饼，只要专业够一样试得出来，就看能力了!!
huangchan 發表於 2016-5-26 23:28

前被曲轉討論方向的功力,真的是一流

都沒看到了,哪來的視而不見 ?
沒有看到的前因,何來視而不見的結果 ?

其他您無根據自我想像的問題,後學不想浪費時間回復

但大樹古樹存在著除草劑,農藥,化肥的事實是存在的
所以大家別以為大樹古樹就真的有機無毒,這才是這帖所要討論的重點
茶商要如何證明自己的產品無毒,那是另一回事,後學也沒意見

作者: h3h111 時間: 2016-5-27 07:40

當下許多台灣茶商會將產品送檢以防止農藥殘留，頂多只能做到無毒，至於有機認證，因為對岸茶農不在管轄範圍內，難度頗高。

作者: 來自高雄 時間: 2016-5-27 09:46

當下許多台灣茶商會將產品送檢以防止農藥殘留，頂多只能做到無毒，至於有機認證，因為對岸茶農不在管轄範圍 ...
h3h111 發表於 2016-5-27 07:40

防止農藥殘留..那就是有使用農藥只是法定值數據合格不代表沒有使用
對岸茶農當然不在我們管轄之內.就如fbi也不會在我們管轄內
台灣搞這些的單位...公信力還蠻低的..

作者: roselu 時間: 2016-5-27 14:26

喝入口的感覺比較重要

作者: 虛竹 時間: 2016-5-27 18:59

一般要確定有無農殘,都是送檢驗機構檢驗
但似乎聽到,有人喝茶湯就可喝出有無打過農藥
大家認為可能嗎?

如果有茶商跟你說,我可以喝出這茶有沒有打過農藥
我用自己的嘴巴把關,所以我賣的茶保證沒打過農藥
不知大家會選擇相信還是不相信 ?

以後學對農藥的了解, 後學選擇不相信 !

作者: 虛竹 時間: 2016-5-28 22:14

這個問題我來答很合適

大樹茶部分茶區確實有噴灑農藥及除草劑
只是沒人說而已...
但並不能一干打翻一船
大樹茶滋美妙的滋味不是一兩句形容得完...

確實大樹100%可以做到有機原因掌握在做的人...

而...小樹茶(台地茶)正反相反..
他一定要用農藥及除草劑
因為本身樹齡小..沒有抗體..密集式種植..病蟲害很重
一定要施打農藥..不然茶葉會被蟲吃完..

但..農藥使用必須受規範...在一定的時間能用什麼藥..多久之後不能用
這是專業問題..
茶質當然會因農藥及除草劑受到影響
來自高雄發表於 2016-5-26 21:54

關於小樹茶或台地茶或茶園茶農藥及化肥問題,後學有問過我二哥

他說有看到較小面積種植的茶園茶主人,採茶時會吃現採的青葉解暑熱及解渴
也上前問茶園主人,這樣現採生吃不怕農藥中毒嗎 ?
結果茶園主人說無礙,祖輩以前怎麼種我們就怎麼種,我們不打藥不施肥
只偶爾拔拔草,被蟲吃掉的不多,您要不要也來一葉吃看看

後來我二哥在附近觀察一下,發現林相及生態生克完整,害蟲不多
的確適合有機種植,不過當地農民並無有機種植的觀念
只是過去怎麼種現在就怎麼種而已

可能大面積開採山林破壞生態種植茶葉的,才比較有問題吧

作者: roselu 時間: 2016-5-29 13:11

回復 12# 虛竹

不是相不相信是自己的身體口腔有沒有不舒服的感覺

作者: huangchan 時間: 2016-5-29 14:02

農藥通常伴隨化肥。
使用化肥會引來更多的蟲，故須灑更多的農藥以抑制蟲害。
化肥含氮及鉀，含氮的茶湯入喉後在舌腔及上喉道會帶點麻感。
含鉀的茶湯會帶鹹，這是用體感就很容易觀察到的。
常喝無毒自然腐質土所蘊育的天然甘醇古樹茶，久之自然對含化肥
的茶湯一入口就會產生自然的排斥感。
當然身體對有農殘的茶湯必然也是自然排斥。
這是薰習的道理。

作者: 虛竹 時間: 2016-5-30 20:09

農藥通常伴隨化肥。
使用化肥會引來更多的蟲，故須灑更多的農藥以抑制蟲害。
化肥含氮及鉀，含氮的茶湯入喉後在舌腔及上喉道會帶點麻感。
含鉀的茶湯會帶鹹，這是用體感就很容易觀察到的。
常喝無毒自然腐質土所蘊育的天然甘醇古樹茶，久之自然對含化肥
的茶湯一入口就會產生自然的排斥感。
當然身體對有農殘的茶湯必然也是自然排斥。
這是薰習的道理。
huangchan 發表於 2016-5-29 14:02

前輩所言看似邏輯性很強,但卻只是虛妄不實的想像之言

但要虛構出這種言論也不容易, 辛苦了

後學是個農戶, 這些東西我們最清楚
農藥是殺蟲的,化肥是補充營養的,這之間沒有必須相隨的關聯性
這是觀念一

農作物不管施用天然肥料還是化學料,
味道沒有什麼不一樣,化驗室也化驗不出是用化肥還是有機肥種的

但用多了化肥,會影響土地的地力和酸化,所以不能多用
其實天然肥料只要夠,長得不會比化肥差,只是化學有速效的好處
(但也會因為速效,農作物長得太快,口感因此會比較淡)

且經驗告訴我們,農作物口感的好壞,會因土質的不同和有否富含礦物質而有不同
只要土質合適,以有機肥為主,以化肥為輔,就可種出來口感不錯的農作物
這是觀念二.

樓上huangchan前輩說 :
化肥含氮及鉀，含氮的茶湯入喉後在舌腔及上喉道會帶點麻感。
含鉀的茶湯會帶鹹，這是用體感就很容易觀察到的。

這純粹是外行人的想像
"氮磷鉀" 在土壤及有機肥裡面都有,不是化肥獨有
也因為是外行人自我想像的言論,所以才會把口腔當舌腔

茶有單寧酸,單寧酸含量過高,口腔就會有明顯的澀麻感
(單寧酸也普遍含在很多蔬果中,所以有些蔬果吃後,口腔黏膜也會澀會麻)
茶鹼也會讓口腔發麻,並帶來些許鹹味
"麻,鹹" 跟化肥中的氮鉀完全無關

作者: 虛竹 時間: 2016-5-30 20:35

前輩所言看似邏輯性很強,但卻只是虛妄不實的想像之言

但要虛構出這種言論也不容易, 辛苦了

...
虛竹發表於 2016-5-30 20:09

事實上,植物生長的三要素"氮磷鉀"除了土地本來就有外,我們人類及動物體內也有

以前還沒有化肥前,農村家家戶戶不是都用人及動物的屎尿做肥料嗎 ?
尿是氮素的主要來源,屎是磷鉀的主要來源
後學可以保證,喝尿口腔及舌面不會麻, 吃屎口腔舌面不會鹹,不信您試試 !

作者: 虛竹 時間: 2016-5-30 20:49

回復虛竹

不是相不相信是自己的身體口腔有沒有不舒服的感覺
roselu 發表於 2016-5-29 13:11

很多農殘超重的東西,吃起來是舒服又好吃的

因為農殘跟口腔的感覺沒有關係 (直接喝農藥的除外)

作者: huangchan 時間: 2016-5-30 21:18

回復 18# 虛竹

前輩專業觀念如此就如此吧~祝福您!

作者: huangchan 時間: 2016-5-30 21:41

末學的理論依據是古樹茶大樹茶環境生態良好，無化肥無施作農藥
雖然產量少，是蟲吃剩下來的才有可採，自然生態是共生，蟲
害仍有天敵，如小鳥會吃蟲，故芽葉仍有一大部份可採。
而農藥噴灑畢然小鳥遠離，化肥施作土壤酸化無丘引。
因無天敵故必須一段時間即須再噴農藥。
曾經三峽有種茶的茶農告訴末學，他不喝茶，因為他須一
年噴至少四次。
以此類推海拔不高次數多，高山茶次數少，但仍要噴。
再看看好吃的梨山頻果，如果知道實情的話，大家還敢吃?
我同學在大甲種黃豆，玉米，芋頭，這二年監持有機耕作，
終於看到大鳥來築巢生蛋了甚是開心。
然監持的結果就是收成不好，玉米長蟲要挑蟲，芋頭局部
會敗壞，務農的真是辛苦，虛前輩亦是務農，感受應非常深刻吧!

作者: huangchan 時間: 2016-5-30 21:45

有機施作的花生跟化肥農藥吃起來是差異非常大的。
有機的那種甜是覺對感覺出來的。
所以末學才一再舉例，品茶心要靜，心要細，
觀察細微之處，化肥跟自然有
機腐質土絕對不一樣，絕對喝的出來。

作者: 虛竹 時間: 2016-5-30 21:47

末學的理論依據是古樹茶大樹茶環境生態良好，無化肥無施作農藥
雖然產量少，是蟲吃剩下來的才有可採，自然 ...
huangchan 發表於 2016-5-30 21:41

務農很辛苦,後學當然知道,

但重點是: 大樹古樹有些也是有打除草劑,農藥及化肥的

作者: 虛竹 時間: 2016-5-30 21:51

有機施作的花生跟化肥農藥吃起來是差異非常大的。
有機的那種甜是覺對感覺出來的。
所以末學才一再舉例，品 ...
huangchan 發表於 2016-5-30 21:45

這後學也說過了, 施化肥生長快,口感會比較淡

但絕不是您之前說的舌腔會麻及有鹹味
那是外行人的自我想像言論

作者: 虛竹 時間: 2016-5-30 22:00

這後學也說過了, 施化肥生長快,口感會比較淡

但絕不是您之前說的舌腔會麻及有鹹味
那是外行人的自我想像 ...
虛竹發表於 2016-5-30 21:51

這是與有機肥的相較,有限定範圍的, 所以別以為口感較淡的就一定有施化肥

下雨過多的季節,日曬不足的地方,農產品的口感也會比較淡
學問是要多方多面的統合與實地的觀察
不是隨便抓一個點,然後憑自我的想像及推論,就可以當作定論
例如喝了舌會麻及有鹹味就自我想像是化學肥料的因素,這與實際差很多

這世界外行裝內行來騙人,及內行騙外行的很多
大家要去求證言論的合理性才是

作者: 虛竹 時間: 2016-5-30 22:19

我們喝茶是要喝健康及開心的,所以化肥的問題不大,農藥的問題才恐怖
茶葉是否靠化肥長大的,我們多少可以感覺到,也無礙健康
但有無打過農藥的成品,就絕對喝不出來
連比我們人類感官敏銳幾十倍的飛禽走獸也不知道
所以飛禽走獸因農藥中毒的事件才會頻傳

施有機肥增加農產品口感,但還是有打農藥的很多
想只憑口感的好壞或濃淡來確定有無施打農藥,那是不可能
但當作取信無知大眾的說詞倒是蠻好用
只要邏輯通暢,很多人都會認為有理並相信
這也正是為什麼會有那麼多人不辭辛苦努力杜撰或架構一些故事的原因了

作者: 虛竹 時間: 2016-5-30 23:58

關於小樹茶或台地茶或茶園茶農藥及化肥問題,後學有問過我二哥

他說有看到較小面積種植的茶園茶主人,採茶時會吃現採的青葉解暑熱及解渴
也上前問茶園主人,這樣現採生吃不怕農藥中毒嗎 ?
結果茶園主人說無礙,祖輩以前怎麼種我們就怎麼種,我們不打藥不施肥
只偶爾拔拔草,被蟲吃掉的不多,您要不要也來一葉吃看看

後來我二哥在附近觀察一下,發現林相及生態生克完整,害蟲不多
的確適合有機種植,不過當地農民並無有機種植的觀念
只是過去怎麼種現在就怎麼種而已

可能大面積開採山林破壞生態種植茶葉的,才比較有問題吧
虛竹發表於 2016-5-28 22:14

後學二哥與茶農的短暫交流間,不但吃了幾片這處茶園的生葉,也獲贈了些許毛茶

這毛茶後學也因為好奇,飲了數次,發現除了質種耐泡外
口感的均衡感非常好,山林及海拔的生態氣息很清晰明顯
就後學到目前為止所喝過的四十幾種大樹古樹純料而言
能比得上它的很少

所以我們要喝好茶,但不要迷信大樹古樹就一定最好,生態好的茶園茶也是很優的
就後學對農業生產的實務經驗來講,只要生態好,土質適合,種植管理健康,製作優良,都能出好茶
而一般所認定的大樹古樹氣息,其實大都是生態及海拔的氣息,與樹齡沒有絕對的關係
台灣一些生態良好的高山好茶,也有同樣的氣息與質感特性
所以一些洗腦文對後學這種有實務經驗的農夫而言,也只是笑話而已

後學分得出台地茶或茶園茶,小樹,大樹,古樹,野茶的差別及生態海拔的特性
也因此了解若您僅憑某些特點來認定何為大樹古樹,那絕對中招
那些邏輯性很強的洗腦文,就是為了讓您中招所設計及架構的

作者: huangchan 時間: 2016-5-31 20:44

我們喝茶是要喝健康及開心的,所以化肥的問題不大,農藥的問題才恐怖
茶葉是否靠化肥長大的,我們多少可以感覺 ...
虛竹發表於 2016-5-30 22:19

有機肥增加農產品口感,但還是有打農藥的很多
想只憑口感的好壞或濃淡來確定有無施打農藥,那是不可能
但當作取信無知大眾的說詞倒是蠻好用

前輩您無法辨別有無施作農藥，不代表沒有人能夠辨別，正如
您非魚兒，焉知魚兒不快樂?此是心證範圍，逞口舌之爭無益事實
真相。
真正天然國有林的古樹茶會帶有鹹味?
帶有鹹味肯定值得懷疑，不會買它，因為違反自然甘甜的滋韻。
帶有麻感，不是覺得更奇怪?
更不會買了。總之吃久了天然的食品自然對有人工施作的產品
會產生排斥，這叫排它性，是物以類聚及薰習的道理。
薰染成性，所謂江山易改，本性難移，正是習慣養成後要改變就
難如登天了。

作者: 虛竹 時間: 2016-5-31 20:58

前輩您無法辨別有無施作農藥，不代表沒有人能夠辨別，正如
您非魚兒，焉知魚兒不快樂?此是心證範圍，逞口舌之爭無益事實
真相。
真正天然國有林的古樹茶會帶有鹹味?
帶有鹹味肯定值得懷疑，不會買它，因為違反自然甘甜的滋韻。
帶有麻感，不是覺得更奇怪?
更不會買了。總之吃久了天然的食品自然對有人工施作的產品
會產生排斥，這叫排它性，是物以類聚及薰習的道理。
薰染成性，所謂江山易改，本性難移，正是習慣養成後要改變就
難如登天了。
huangchan 發表於 2016-5-31 20:44

前輩心證這詞用得太好了,一切都用心證,就可為所欲為了

顛倒黑白,扭曲是非曲直,都可憑自己的心證為之
前輩煞費苦心,所為的就是這個吧

但後學以為,您這想法"太純了"
後學對這種說詞也只是當笑話看而已

作者: 虛竹 時間: 2016-5-31 21:06

茶有單寧酸,單寧酸含量過高,口腔就會有明顯的澀麻感
(單寧酸也普遍含在很多蔬果中,所以有些蔬果吃後,口腔黏膜也會澀會麻)
茶鹼也會讓口腔發麻,並帶來些許鹹味
"麻,鹹" 跟化肥中的氮鉀完全無關
虛竹發表於 2016-5-30 20:09

如果有人想把以上實證上的必然,訴諸心證去否定,其用心可知

後學只能說其心邪惡,其行可惡

作者: huangchan 時間: 2016-5-31 21:08

回復 28# 虛竹

要跟前輩談心證是什麼，就又離題了，所以選擇不談。前輩不須那麼武斷不可能，非天然的東西必然有跡可尋。
多言總要留點後路吧!

作者: huangchan 時間: 2016-5-31 21:15

如果有人想把以上實證上的必然,訴諸心證去否定,其用心可知

後學只能說其心邪惡,其行可惡 ...
虛竹發表於 2016-5-31 21:06

茶有單寧酸,單寧酸含量過高,口腔就會有明顯的澀麻感
(單寧酸也普遍含在很多蔬果中,所以有些蔬果吃後

單寧酸是澀感非麻感。麻感也不是只在舌頭產生，有化肥的麻感也在下顎產生。
前輩您可多問些只喝大樹普洱茶的前輩，一天請他們喝
台灣高山茶，那將很快得知麻感，鹹感。
前輩您什麼茶都喝，基本上辨別力已稍弱了，問些只喝
普洱老茶或大樹茶的前輩會比較準。

作者: 虛竹 時間: 2016-5-31 21:18

回復虛竹
要跟前輩談心證是什麼，就又離題了，所以選擇不談。前輩不須那麼武斷不可能，非天然的東西必然有跡可尋。
多言總要留點後路吧!
huangchan 發表於 2016-5-31 21:08

人的腦袋及嘴巴是最不可信的,尤其是只想訴諸"心證"的腦袋及嘴巴

後學講的不是武斷之言,而是很一般的道德觀與理性思維
也是前輩最害怕及想推翻,好另立"心證"洗腦大眾的東西

作者: 虛竹 時間: 2016-5-31 21:29

單寧酸是澀感非麻感。麻感也不是只在舌頭產生，有化肥的麻感也在下顎產生。
前輩您可多問些只喝大樹普洱茶的前輩，一天請他們喝
台灣高山茶，那將很快得知麻感，鹹感。
前輩您什麼茶都喝，基本上辨別力已稍弱了，問些只喝
普洱老茶或大樹茶的前輩會比較準。
huangchan 發表於 2016-5-31 21:15

這段就是標準100%心證扭曲之言

單寧酸過強,澀過頭舌頭就會麻,辣過頭也會麻,這很正常
茶鹼也會讓舌頭發麻,是種知識也是常理
但前輩處心積慮只想用心證去扭曲及顛倒黑白
這種用心的目的,後學完全理解

事實上,飲後舌面或口腔會有明顯澀麻的,一些大樹古樹及野生普洱反而更多更嚴重
但這些一般飲茶大眾無所知也無所比較體驗,因此有些人就看準了這點
直接訴諸"心證",避開會讓他們破功的"實證"
後學非常能理解這種心態

作者: huangchan 時間: 2016-5-31 21:38

這段就是標準100%心證扭曲之言

單寧酸過強,澀過頭舌頭就會麻,辣過頭也會麻,這很正常
茶鹼也會讓舌頭發麻, ...
實上,飲後舌面或口腔會有明顯澀麻的,一些大樹古樹及野生普洱反而更多更嚴重
但這些一般飲茶大眾無所知也無所比較體驗,因此有些人就看準了這點
直接訴諸"心證",避開會讓他們破功的"實證"
後學非常能理解這種心態虛竹發表於 2016-5-31 21:29

虛前輩還是多問幾個有喝古樹茶的前輩或茶商，看看
他們的古樹茶是否有麻與鹹?
所以末學才懷疑前輩您喝的古樹茶確實是純料?
古樹茶生津是甜潤雅韻，化苦生津，回甘返甜....
純料古樹茶會有麻與鹹倒是第一回聽到，末學真是
孤陋寡聞

作者: 虛竹 時間: 2016-5-31 21:44

虛前輩還是多問幾個有喝古樹茶的前輩或茶商，看看
他們的古樹茶是否有麻與鹹?
所以末學才懷疑前輩您喝的古樹茶確實是純料?
古樹茶生津是甜潤雅韻，化苦生津，回甘返甜....
純料古樹茶會有麻與鹹倒是第一回聽到，末學真是
孤陋寡聞
huangchan 發表於 2016-5-31 21:38

後學覺得先生您不是孤陋寡聞,而是想用"心證"塑造一種刻板的印象好洗腦大眾

辛苦了!

作者: 虛竹 時間: 2016-5-31 21:56

有些茶,包括大樹,古樹,野生茶,除了單寧酸及茶鹼帶來的麻澀感及鹹味外
有些也有牙膏味,因為含氟
大樹古樹並不都是香甜溫潤可口的,味道及香氣奇奇怪怪的很多
粗澀寡淡且利的也很多,也不是每種都能存放
不過一些有心人,為了塑造大樹古樹非凡的價值觀
肯定就會用各種"心證"去否定這些事實,這不意外

作者: 虛竹 時間: 2016-5-31 22:02

有些茶,包括大樹,古樹,野生茶,除了單寧酸及茶鹼帶來的麻澀感及鹹味外
有些也有牙膏味,因為含氟
大樹古樹並不都是香甜溫潤可口的,味道及香氣奇奇怪怪的很多
粗澀寡淡且利的也很多,也不是每種都能存放
不過一些有心人,為了塑造大樹古樹非凡的價值觀
肯定就會用各種"心證"去否定這些事實,這不意外
虛竹發表於 2016-5-31 21:56

香甜溫潤可口的茶,現飲迷人

但不見得適合陳放(但對虛寒體質的人來講,軟弱的口感飲來可能就剛好)
這是後學這些日子的體驗,說出來與大家分享

作者: huangchan 時間: 2016-5-31 22:15

有些茶,包括大樹,古樹,野生茶,除了單寧酸及茶鹼帶來的麻澀感及鹹味外
有些也有牙膏味,因為含氟
大樹古樹並 ...樹古樹並不都是香甜溫潤可口的,味道及香氣奇奇怪怪的很多
粗澀寡淡且利的也很多,也不是每種都能存放虛竹發表於 2016-5-31 21:56

奇奇怪怪的就要懷疑啊～
不是所有古樹茶都好，好的古樹茶是有限制及條件的
一，能為己所喜愛的
二，工藝有到位的
三，信任的茶商
四，體感，气感，溫感，舒服協調更佳。

作者: huangchan 時間: 2016-5-31 22:23

如果有人想把以上實證上的必然,訴諸心證去否定,其用心可知

後學只能說其心邪惡,其行可惡 ...
虛竹發表於 2016-5-31 21:06

不讚同有需要用如此強烈的語句?是否又要收警告?心證是很難說分明的，要說完整是很困難的，說更多
又會引來很多的評語。

作者: 虛竹 時間: 2016-5-31 22:28

不讚同有需要用如此強烈的語句?是否又要收警告?心證是很難說分明的，要說完整是很困難的，說更多
又會引 ...
huangchan 發表於 2016-5-31 22:23

這不是贊不贊同的問題,而是萬事萬物皆其理

對於一些別有居心,想藉不可考的"心證",扭曲是非黑白與對錯的言論
後學以為應予以釐清,給大眾一個正確且健康的飲茶觀念

至於會不會又被記警告,後學完全不在乎,也尊重相關版主的裁決權

作者: 虛竹 時間: 2016-5-31 22:38

奇奇怪怪的就要懷疑啊～
不是所有古樹茶都好，好的古樹茶是有限制及條件的
一，能為己所喜愛的
二，工藝有到位的
三，信任的茶商
四，體感，气感，溫感，舒服協調更佳。
huangchan 發表於 2016-5-31 22:15

前輩真是"太純了"
也辛苦您杜撰這些話語

撇開"氣感"的荒謬性,喝起來舒服協調的就沒農藥嗎 ?
很多超好吃,吃起來超舒服協調的草莓,農藥超重的
但有心的人,太會用各種不實的言論來欺騙無知的大眾

說真的,不施化肥,農藥,除草劑的純有機產品,口感不見得好吃
但相對健康是真的,這是我們專業農夫的善心建議

作者: 虛竹 時間: 2016-6-1 00:08

說真的,不施化肥,農藥,除草劑的純有機產品,口感不見得好吃
但相對健康是真的,這是我們專業農夫的善心建議 :loveliness:
虛竹發表於 2016-5-31 22:38

這個觀念很重要,自由生長,完全不施肥除草管理及疏花疏果的果樹,
果實很小,口感也不好,太過酸澀麻舌的很常見,自然生長的大樹古樹茶也是如此
只有少數土壤營養素豐富均衡及地力特別好的地區除外
但也經不起年年採,及連續多年好幾採
再好的土壤,地力與健康的植株,也經不起這樣的摧殘
植株慢慢敗壞,產量減少,品質不佳是必然的結果
這時合理的施肥,補充植株的營養是必要的
有的茶農為了產量就會用化肥,或部分化肥部分有機肥

野草的生長也會搶走大樹古樹的營養,為了植株的產量,就有了除草的必要
有的茶農為了省時省力,就會用除草劑

為了產量,有的也會用農藥滅蟲
就算因蟲害而損失的產量只有10~20%有的茶農也會用
因為一些知名產區(或名牌產區)的大樹古樹茶價格高
多個幾斤幾十斤,就可多收幾萬幾十萬
就算是市場知名度沒那麼高的大樹古樹產區,只要價格也不錯
為了多些產量換錢,也是會用除草劑,農藥及化肥(或化肥有機肥輪用)的

這些雖不能代表全貌,卻也是存在的事實
所以別以為大樹古樹就一定香甜,苦澀低,溫潤好喝
自然生長但難喝, 有施除草劑農藥施肥,但香甜好喝的很多
只憑口感及心證,不是完全外行的自我想像,就是有意誤導消費大眾的不實言論 :loveliness:

作者: teddysu 時間: 2016-6-1 13:52

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所以別以為大樹古樹就一定香甜,苦澀低,溫潤好喝
自然生長但難喝, 有施除草劑農藥施肥,但香甜好喝的很多
..............................................

認同!

作者: h3h111 時間: 2016-6-1 14:54

回復 42# 虛竹

以野生蔬果為例，大多有缺點，如苦澀、產量少、採收不易等因素，因現代人注重養生或好奇（小弟屬於後者），才日漸受到注重。平心而論，相較於我們習慣的飲食，如果說不好吃稍嫌太過，應該說吃不慣，畢竟當中也有部份是一般普羅大眾都能接受的。普洱茶隸屬農產品，依據樹種、樹齡、生長地區、栽種方式、採摘時期等許多因素，當然會有不同的風味，甚至可能有無法商品化品種，對茶樹要延續生命應算是因禍得福吧！至於其他的茶樹，就商業利益考量，施肥及使用農藥就有可能，除非地處偏遠、交通不便、不符合經濟效益或茶商要求等。小弟寧可相信是後者，因為他們要賣給我們之前自己應該也要喝不少商品吧！

結論 : 大樹古樹普洱茶，有機無毒又好喝的，應該不便宜吧！

看樣子小弟還是一本初衷，厚著臉皮拿自己珍藏的茶（不管好不好）找資深茶友蹭茶。

作者: 羽身 時間: 2016-6-1 23:28

當我們有得選擇的時候當然細心挑選沒有也就將就一下吧
喝烏龍茶也幾十年了沒事沒事
吃三餐蔬果肉類也很久了沒事沒事等有事醫院也發達方便
普洱茶在這幾個方面可能相對安全一些個人淺見

作者: 虛竹 時間: 2016-6-2 19:42

農藥使用安全與否,要看農戶有無正確的知識及良心

在無法確認有無農殘的情況下,若要選擇,後學寧選台灣農產
因為台灣從事農業生產者,這方面普遍比大陸好太多了
若再不放心,就盡量選有機耕種及認證的農戶購買
雖不是百分百,至少機率比較高

日常飲食雖不必搞得時時心惶惶的不安心,但基本安全還是要顧
台灣雖就醫方便,醫療品質也算不錯
但醫生能救得了你的命,卻不見得能讓你恢復100%的健康
半死不活的最是折磨人,比死還難受

作者: 虛竹 時間: 2016-6-2 19:53

有人說可以喝出茶有無打過農藥,農藥幾百種,難道他都喝過,都知其口感?

最後講不出道理時,就來個"心證"了事
心證這詞很好用,因為就等於不用理由及證據,凡事我說了算
反正只要用上"心證" 別人就無法求證
這詞真是了不起 !

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