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標題: 品茗正觀念 [打印本頁]

作者: 射過溪 時間: 2017-3-6 20:05 標題: 品茗正觀念

個人從1996年開始服用普洱茶
從號級印級一路往下喝到現在的大樹古樹及野生茶
也一路見證了諸多不實甚至害死人不償命的混蛋說法
但混蛋們在共同巨大利益所趨下,總是越滾越多越大
穿國王的新衣及睜眼說瞎話的群眾也越來越多......
(請原諒我說話不中聽,因為我是射過溪.....)

鬼話之一.....
最常聽見的瞎話是...普洱比台茶不傷胃 ?
90中~中後期,這種說法最為盛行
但那時候的普洱愛好者都喝什麼普洱茶呢???
不是號級就是印級,七子餅大概只有70~80初的港倉茶才勉強上得了茶桌
也就是說至少是80年代以上~百年的老普
這些茶都已經有了相當的年份與成熟老韻
相較下當年或近幾年生產的台茶就比較傷胃不夠溫和醇厚了
但這是欺人無知的不當類比

若用同年份的青普與台茶對尬
當年青普青澀傷胃的程度,恐怕是台茶的十倍以上

就算用近年正夯的高價大樹古樹茶來比
能比"優質台茶"不傷胃的也極為少見,就算有價格也高出無數倍
而且製程上大都是"台式茶"的做法

但就算澀感低香甜度也不錯,普遍都過於生寒,不利腸胃之運化
不若經過適度發酵甚至焙火的台茶,對人體來得溫和友善
普洱在這方面真正能拚的大概只有經過渥堆發酵的熟普了
但喉韻,香甜度與活性上卻輸了適度發酵與焙火的優質台茶很多...很多......

不過我不認為普洱不好,比不上台茶
更不會用各種不實的,無良的,不知廉恥類比例子來打垮它
那是商業行銷上的商業語言與話術,也正是我們愛茶人所該脫離的置入性催眠語言與觀念
當然願意自動參加共創這種暴利財富的另當別論

我的感覺是各有特性與特色,也各有優缺點,絕無十全十美
一方水土養一方人,我們何不客觀地欣賞各方風味呢

我就什麼茶都喝得,在不同的時節氣候與身心狀況
去選擇最適合當下的茶服用,不亦樂哉爽哉快哉與通暢哉
也從沒有天下第一茶的觀念,因為那不是笨蛋就是惡意的商業行銷手段.....
騙你不是人.....真的! 真的!............

作者: 射過溪 時間: 2017-3-6 20:50

歡迎反對的人提出反對的意見喔
可別只它喵的暗地裡光按反對的案鍵嘿
不然我們怎知你在反對啥小呢
對吧!

作者: 吉霸 時間: 2017-3-6 21:20

回復 2# 射過溪
小弟品牌也不太了解，所以也不會追品牌，畢竟不是投資用，所以試茶喝茶喝自己喜歡的，喜歡的就會買些來作口糧，不喜歡管它什麼品牌

作者: 苦瓜和尚 時間: 2017-3-7 02:20

個人當兵時第一次接觸普洱茶，之前只喝高山茶，因為隊長叫我幫忙……敲碎……一塊茶磚。所以自然留一些自己嘗嘗――結果出乎意料的難喝

作者: 苦瓜和尚 時間: 2017-3-7 03:23

個人當兵時第一次接觸普洱茶，之前只喝高山茶，因為隊長叫我幫忙……敲碎……一塊茶磚。所以自然留一些自己 ...
苦瓜和尚發表於 2017-3-7 02:20

之後就有留心一些其他茶種。後來退伍工作之餘認識一茶行老闆再賣普洱，進去看看嘗嘗老闆之前的茶尾

作者: 苦瓜和尚 時間: 2017-3-7 03:37

回復 7# 苦瓜和尚

覺得還不錯喝，老闆又泡了幾泡不同的、自此就跌入普洱的世界。後來路續接觸了些80-90的入倉茶後，終於忍不住搭機到台北買了片紅印與幾片黃印和73青後，

作者: 苦瓜和尚 時間: 2017-3-7 04:21

茶行老闆才告訴我喝茶不用追高，跟喝酒一樣適性就好。當時年輕經老闆一翻解說後才適懷。（他是本地二組小隊長，練氣功，但他常問我很多人喝普洱有感覺到氣但是他從來沒有。）此後路續接觸了炭培茶，岩茶，紅茶及其他茶種後，才了解各種茶的美好，也就什麼茶類都喝了。

作者: 苦瓜和尚 時間: 2017-3-7 04:30

普洱除了特別喜歡的會喝其他就少碰了，正如版大所言一方水土養一方人，當然一方風水養一方茶，自己喜歡最重要但也不要因為自己的好惡而去貶低其他茶（或人、事、物）。

作者: 黃大俠 時間: 2017-3-7 10:13

普洱比台茶不傷胃這種說法應該是2000年初期經過網路傳播，是這種說法流傳最廣的時候。當時在「茶顛話茶」討論區就多次引發論戰，那時多次用這種說法貶低台茶的人現在已是普洱茶界大師級人物，只是那時野生茶已經開始崛起，大師後來也開始做普洱新茶了。

作者: 乖咖 時間: 2017-3-7 10:28

回復 1# 射過溪

我覺得普洱茶比起台茶，優勢在於它能放。
台茶新茶刮胃，且有賞味期限，一般都是2年。
我就喝過放了3~4年的比賽茶，雖茶性較柔，
但跟剛出廠時的味道差好多，會回甘卻沒什麼茶味了。
普洱茶則是越放越香，比較沒有庫存的壓力。

作者: deki 時間: 2017-3-7 10:48

回復 10# 乖咖
台茶我都是現買現喝，沒覺的哪裡刮胃了
說句實話，巿塲上一餅數千難入口的生普比比皆是
換作等價的台茶早就被龫翻關門大吉了

作者: 乖咖 時間: 2017-3-7 14:35

回復 11# deki

好羨慕你喝台茶都不會刮胃，
想我年輕時也曾經有這麼強的鐵胃。

其實好喝的茶不用貴耶，我買茶都會掐指算一下，
例如5年期的生普(生普一般5年以上不傷胃)，
2012年的大益7542就不錯喝了，
一餅750元左右，換算成台茶一斤是1260元，
我覺得有比較便宜耶

作者: deki 時間: 2017-3-7 15:25

喝了不適?您是喝毛茶半成品嗎，台茶發酵度至少20%比生餅髙很多
我老媽80了就愛喝台生茶這味，身體健壯還能騎125到處趴趴走咧

001以後的7542還是有刺激性，這幾年價跌了一點但不合味的東西是不會去碰的
倒是這幾年熟普做的不錯，小弟有買一點

作者: calliekuo 時間: 2017-3-7 16:11

回復 13# deki

我也喜歡熟普身體較沒負擔
會花千元以上去買做得好喝合口味的新熟普但是不會去買老茶
一來是很多老茶有"倉"味喝不慣
二來是喝不懂只要合口味的老茶都買不起不懂的東西如果代價太大就不碰懂了再說吧

好喝的茶很多我目前最喜歡的是著蜒的茶
所以日常品飲就會選擇大吉嶺莊園茶著蜒台茶熟普看心情季節需要輪著喝

作者: lin146 時間: 2017-3-7 16:38

認同 . 普洱生茶沒7-8年以上的陳放轉化,個人認為不適多飲 .

輕發酵淺烘焙的台茶(包括高山茶)與未經多年陳化普洱生茶(包括大樹茶),都不適合多飲, 一者傷胃,再者性寒 .

作者: chen3058 時間: 2017-3-7 19:27

個人當兵時第一次接觸普洱茶，之前只喝高山茶，因為隊長叫我幫忙……敲碎……一塊茶磚。所以自然留一些自己 ...
苦瓜和尚發表於 2017-3-7 02:20

有時是運氣問題，我第一次喝普洱別人請我喝的80年代7542，然後我就陸續開始有喝一些

作者: chen3058 時間: 2017-3-7 19:31

回復射過溪

我覺得普洱茶比起台茶，優勢在於它能放。
台茶新茶刮胃，且有賞味期限，一般都是2年。
我就 ...
乖咖發表於 2017-3-7 10:28

台茶也是可以放，但變化很難說，老台茶現在價格也不低
台茶拿來放的一個大問題是要放的時間恐怕比普洱還久
且有時放個20年以上還不一定好喝，但存放良好的50年以上台茶（品項不錯的），我可能喝得不夠多，但沒喝到很難喝的

作者: chen3058 時間: 2017-3-7 19:33

喝了不適?您是喝毛茶半成品嗎，台茶發酵度至少20%比生餅髙很多
我老媽80了就愛喝台生茶這味，身體健壯還能 ...
deki 發表於 2017-3-7 15:25

我比較認同這說法
不過我日常喝高山烏龍，假日之類的喝不同的東西，老普洱、老台茶、紅茶、……都會喝一些

作者: 射過溪 時間: 2017-3-7 21:59

鬼話之一.....
最常聽見的瞎話是...普洱比台茶不傷胃 ?
射過溪發表於 2017-3-6 20:05

鬼話之二.....
台茶不能存放,只有普洱能越陳越香........

不過這應該是種誤解,不能說是鬼話
我們知道普洱跟台茶本來就是不同的製程與茶種
台茶一做好就香甜好喝
普洱卻要放很多年才能喝
(99後的一些普洱及熟茶滇紅滇綠另當別論)

這是不同的品飲價值,走香氣的茶,香氣一定會逐年甚至逐月下降
因此給人台茶不能存放的印象,但事實並非如此
若是事實,那麼現在那些放了幾十年,富有陳香老韻的老台茶哪裡來 ???
香氣下降不代表不能存放,只是會讓人感覺落差很大而已
事實上只要茶質好做工精良,陳放後都會轉出很好的老韻
我就喝過多款比知名老普更好喝但價廉的優質老台茶

其實這誤解也發生在當年就香甜好喝的大樹古樹普洱上
讓人以為大樹古樹沒有明天,但事後證實還是可以陳放
只是新茶時的鮮香爽甜會不見而已

事實上不管是普洱還是台茶,都有能不能陳放的問題
普洱越放越虛,越放越沒味的大有茶在
主要的癥結點都是在茶質與製程上,而不在茶種

作者: 射過溪 時間: 2017-3-7 22:20

這是不同的品飲價值,走香氣的茶,香氣一定會逐年甚至逐月下降
因此給人台茶不能存放的印象,但事實並非如此
若是事實,那麼現在那些放了幾十年,富有陳香老韻的老台茶哪裡來 ???
香氣下降不代表不能存放,只是會讓人感覺落差很大而已
事實上只要茶質好做工精良,陳放後都會轉出很好的老韻
我就喝過多款比知名老普更好喝但價廉的優質老台茶

射過溪發表於 2017-3-7 21:59

像我這泡...民國80年代輕發酵原味高山烏龍

曾有一段時間香氣與喉韻都不見了
但去年略加醒茶後,老韻果酸韻都出現了
口感清正負穿透力與持久度,同時與老熟普及老青普對尬
可以把普洱壓得死死的
(別找我買嘿,我也只有少少的幾斤留供日後自慰之所需)

但我從未認為普洱不好,比不上台茶
畢竟各有不同的風味,老拿LG比雞腿是不對的
LG是LG,雞腿是雞腿,都各有妙用的.......

作者: 射過溪 時間: 2017-3-7 22:21

像我這泡...民國80年代輕發酵原味高山烏龍

曾有一段時間香氣與喉韻都不見了
但去年略加醒茶後,老韻果酸韻 ...
射過溪發表於 2017-3-7 22:20

Sorry! 忘了貼圖........

作者: 射過溪 時間: 2017-3-7 23:05

其實這誤解也發生在當年就香甜好喝的大樹古樹普洱上
讓人以為大樹古樹沒有明天,但事後證實還是可以陳放
只是新茶時的鮮香爽甜會不見而已

射過溪發表於 2017-3-7 21:59

對了,順便一提......

99年後雲南普洱的種植及方向也跟台灣茶跟進了
走高海拔及山頭路線,這幾年正是大收成的時候
成品也是富高山氣息,香甜好喝,少澀具滲透力與穿楊的氣息
都被當成大樹古樹茶高價販售,喜好大樹古樹普洱的茶友們,可要小心多加比對
可別以為苦能回甘,澀能生津,氣韻寬廣深透就是大樹古樹茶
其實那只是高海拔茶葉的特性而已,優質的台灣高山茶也都有這些特色

作者: 乖咖 時間: 2017-3-8 10:41

鬼話之二.....
台茶不能存放,只有普洱能越陳越香........

不過這應該是種誤解,不能說是鬼話
我們知道普洱 ...
射過溪發表於 2017-3-7 21:59

這給我如雷灌頂，原來台茶可以放？
從小到大買了台茶急著喝完是怎樣？
我現在庫存還有2斤多的石棹珠露，
以一天最多喝5克的消耗量，
再加上又有生普、熟普、白茶、茯茶、紅茶......一堆茶在喝，
光是紅茶就有阿薩姆、紅玉、蜜香烏龍......，
我太愛變換口味了，所以雜茶一堆，
因此消庫存的壓力挺大的。
或許我可以試試用存放普洱的方式來存放台茶，
說不定會有不同的領悟。
真謝謝前輩的提點。

作者: 吳阿舍 時間: 2017-3-8 11:53

回復 23# 乖咖

[attach]131905[/attach]

台茶..只要乾燥度夠..真的可以放~~

作者: chen3058 時間: 2017-3-8 19:40

鬼話之二.....
台茶不能存放,只有普洱能越陳越香........

不過這應該是種誤解,不能說是鬼話
我們知道普洱 ...
射過溪發表於 2017-3-7 21:59

是這樣沒錯
另外就是會有一段不短的時期味道可能會不討喜

作者: chen3058 時間: 2017-3-8 19:42

Sorry! 忘了貼圖........
射過溪發表於 2017-3-7 22:21

有那時候布球的顆粒感覺

作者: chen3058 時間: 2017-3-8 19:43

這給我如雷灌頂，原來台茶可以放？
從小到大買了台茶急著喝完是怎樣？
我現在庫存還有2斤多的石棹珠露，
...
乖咖發表於 2017-3-8 10:41

本來就可以放，但味道走向會不同

作者: chen3058 時間: 2017-3-8 19:45

回復乖咖

台茶..只要乾燥度夠..真的可以放~~
吳阿舍發表於 2017-3-8 11:53

這太欺負人了，我想去搶劫啦
不過存放還是需要一點點適當的濕度
不同存放條件轉化的味道會不一樣

作者: 射過溪 時間: 2017-3-8 19:48

這太欺負人了，我想去搶劫啦
不過存放還是需要一點點適當的濕度
不同存放條件轉化的味道會不一樣 ...
chen3058 發表於 2017-3-8 19:45

沒錯，若用普洱茶一般的放法,久了口感及香氣也會類似普洱茶

作者: 射過溪 時間: 2017-3-8 21:01

沒錯，若用普洱茶一般的放法,久了口感及香氣也會類似普洱茶
射過溪發表於 2017-3-8 19:48

這也就是說.....茶葉受潮後的味道.........

作者: 射過溪 時間: 2017-3-8 21:05

這也就是說.....茶葉受潮後的味道.........
射過溪發表於 2017-3-8 21:01

普洱茶也因此有了乾倉與入倉之爭

那大家喝的是真正普洱茶的味道還是入倉受潮的味道呢 ???

作者: ko001 時間: 2017-3-8 23:59

入倉受潮的味道呢

作者: ko001 時間: 2017-3-9 00:01

1970 TO 1980 乾倉

作者: 乖咖 時間: 2017-3-9 07:55

回復 29# 射過溪
借這標題請教前輩，
畢竟這是普洱茶版，
我想問台茶的保存，
它要把密封包裝打開讓它呼吸嗎？
如果像普洱那樣保存，
依您的經驗需要幾年才會轉味？
我曾經有比賽茶連密封袋一起封在公版的鐵盒裏，
放了約4年就沒什麼茶味了，
是不是因為悶久了沒透氣的關係？
還是也需要開封醒茶再喝？

作者: andy 時間: 2017-3-9 10:13

RE:19F
事實上不管是普洱還是台茶,都有能不能陳放的問題
普洱越放越虛,越放越沒味的大有茶在
主要的癥結點都是在茶質與製程上,而不在茶種
實在贊同到不行!

作者: 黃大俠 時間: 2017-3-9 11:11

　　台茶陳放四年還算不上老茶，有的茶在轉換期確實會泡不出味道。再繼續放幾年，梅酸的氣味出現，茶的味道就會出來。我覺得老茶放個十來年是基本的時間而已。
　　現在天價的號字級、印字級普洱茶當年儲存環境沒那麼嬌貴，當今百般呵護的存放方式，將來能養出怎樣的變化還是未知數。我覺得台茶也有同樣問題，老台茶不是現在才有人喝，以前的人喝茶重焙，老台茶一定複焙，現在流行不複焙。以前的新茶乾燥度高，現在的新茶等於以前的毛茶而已。以前沒有真空技術，現在的台茶都有真空包裝。還有現在茶葉揉製緊結，和以前的台茶比，幾乎等於普洱茶石模壓制和鐵模壓製的差別。這種種的差異，都可能影響將來老茶的變化走向。
　　我的看法，台茶要陳放，在原料乾燥不足的情況下(毛茶)，真空包裝陳放應該比較適合，因為茶乾含水率高，因此要相對降低空氣中水分，方式就是抽真空，茶葉才不會容易發生霉變。
　　若是有焙過的，含水量低，我覺得不用抽真空，密封就好，現在市面上很多年紀夠的老茶都是這樣放來的，如果喜歡這種老茶味道，就跟著這樣放就對了。

作者: chen3058 時間: 2017-3-9 19:48

沒錯，若用普洱茶一般的放法,久了口感及香氣也會類似普洱茶
射過溪發表於 2017-3-8 19:48

我有約1970年代的烏龍喝起來類似熟普的味道，聞起來沒什麼味道

作者: chen3058 時間: 2017-3-9 19:53

回復射過溪
借這標題請教前輩，
畢竟這是普洱茶版，
我想問台茶的保存，
它要把密封包裝打開讓它呼吸嗎 ...
乖咖發表於 2017-3-9 07:55

我看過的方式是厚的塑膠袋（就是一般裝十斤那種袋子），把空氣擠出來（不是抽真空），裡面留小量空氣，然後緊緊的捆住封口
存放多年後開封直接喝和醒茶幾天後味道會不同
以我上次喝1980年代凍頂烏龍來說，開封直接喝的時候有強烈的酸味，放一些在小茶葉罐裡面兩天後喝，酸味下降不少

作者: chen3058 時間: 2017-3-9 19:57

　　台茶陳放四年還算不上老茶，有的茶在轉換期確實會泡不出味道。再繼續放幾年，梅酸的氣味出現，茶的味道 ...
黃大俠發表於 2017-3-9 11:11

我有喝過放30年的毛茶和烘焙過的，存放方式都是10斤厚袋子束起來，兩者味道走向不一樣
毛茶真空可以約2年左右味道不太大的變化，繼續放還是會變味道，我有自己真空存放的8年高山烏龍，開一包後聞起來帶點梅子酸味，喝起來帶澀，繼續放不知會變成怎樣的味道

作者: 射過溪 時間: 2017-3-9 21:53

鬼話之二.....
台茶不能存放,只有普洱能越陳越香........

不過這應該是種誤解,不能說是鬼話
我們知道普洱 ...
射過溪發表於 2017-3-7 21:59

鬼話之三....喝台灣茶會睡不著,普洱就不會.......

我想只要稍有常識的人都知道,茶含有咖啡因,喝多了都會影響睡眠
不管是台灣高山茶,大樹古樹普洱茶,紅茶,綠茶,甚至普洱熟茶

當然..紅茶,普洱熟茶及各類老茶會比較溫和
有些高冷茶的咖啡因也比較少,可多喝一些
但只要量超過個人身體的耐受度,還是一樣會影響睡眠
茶若不會影響睡眠就不是茶了,(佳葉龍茶 GABA TEA另當別論)

我相信...會有這種說法的人不無知就是別有不實用心的無恥
人可以無知,但千萬別無恥嘿......

作者: 夢幻茶 時間: 2017-3-9 21:58

[attach]131964[/attach][attach]131965[/attach]

昨日客人連甕剛好拿來分享.當時後學賣出現在目前超滿意查的轉化風味並分享.帶有很滿足很炫之意...

當然與新茶時的滋味差很多..但.轉化到現在的滋味也很滿意.(一般是說台茶會轉化不良)

作者: 射過溪 時間: 2017-3-9 22:48

鬼話之三....喝台灣茶會睡不著,普洱就不會.......

我想只要稍有常識的人都知道,茶含有咖啡因,喝多了都會影響睡眠
不管是台灣高山茶,大樹古樹普洱茶,紅茶,綠茶,甚至普洱熟茶

當然..紅茶,普洱熟茶及各類老茶會比較溫和
有些高冷茶的咖啡因也比較少,可多喝一些
但只要量超過個人身體的耐受度,還是一樣會影響睡眠
茶若不會影響睡眠就不是茶了,(佳葉龍茶 GABA TEA另當別論)

我相信...會有這種說法的人不無知就是別有不實用心的無恥
人可以無知,但千萬別無恥嘿......
射過溪發表於 2017-3-9 21:53

事實上,個人每天睡前及晨醒必喝台灣高山茶
睡前喝得比較少,怕夜尿影響睡眠
但晨醒就會喝多些,約300~500cc,好補充夜間散發掉的水分
幾十年下來從未因喝台灣高山茶而失眠與傷胃
(每個人的體質與健康狀況有別,不鼓勵每個人都這麼喝)

反而喝當年份的普洱大樹古樹茶,會有腸胃不適及失眠的情形
所以大樹古樹茶除了老料新壓的外,我都放個一,二年後才開始服用
但也不會拿來當作睡前及晨醒的飲料,主要是沒有台灣高山茶那種美好舒服的香甜感

當然會比白天喝的濃度淡很多,因為這時不是要喝提神的
主要是取其香甜,讓口腔與食道感覺芳香潔淨
這樣整個人身心內外就會覺得很清爽舒服
睡得香,也醒得美

但我不會拿這優點來將普洱大樹古樹比下去
優質的大樹古樹我也愛喝,品其老欉韻,山林氣息
也是品飲的一大享受,只是各有不同的品飲時點而已
喝茶要懂得手中這杯茶的茶性,適時適體適量的服用
才能取其利避其害

作者: ko001 時間: 2017-3-10 14:11

大樹古樹茶除了老料新壓的外,我都放個一,二十年後才開始服用

作者: huangchan 時間: 2017-3-10 14:59

回復 43# ko001

一般都是如此。適飲期10年。
淺嚐3~5年。
久久品一回一年。
體質壯者不在此限。

作者: chen3058 時間: 2017-3-10 19:31

昨日客人連甕剛好拿來分享.當時後學賣出現在目前超滿意查的轉化風味並分享.帶有很滿足很炫之意...

當然 ...
夢幻茶發表於 2017-3-9 21:58

台茶來說97可能味道還沒到好的時間點

作者: 夢幻茶 時間: 2017-3-10 23:15

台茶來說97可能味道還沒到好的時間點
chen3058 發表於 2017-3-10 19:31

在這兒大談台茶覺得怪怪..對普洱有強壓之感..不好意思
台茶轉化階段有高低點曲線...兄自己有屬意的點...

當然這兒是談台茶不能存藏問題.何況已有10年..

作者: 門外 時間: 2017-3-11 11:48

台茶當然能久藏，重點是茶質和製作的工序，
網上的老前輩早就有長期配合的茶莊，製茶師，
都有不錯的水準，省下許多選茶的工夫，
還請指點大家選怎樣的台茶可以藏吧

作者: chen3058 時間: 2017-3-11 15:19

在這兒大談台茶覺得怪怪..對普洱有強壓之感..不好意思
台茶轉化階段有高低點曲線...兄自己有屬意的點 ...
夢幻茶發表於 2017-3-10 23:15

儲存狀況差異很大
但十年對台茶整體變化來說算剛開始吧
不同的時間點味道會不同
自己放喝不同的味道也是一種體會
當然買各種不同年代的也可以，但基礎不一樣，會不適合比較

作者: chen3058 時間: 2017-3-11 15:20

台茶當然能久藏，重點是茶質和製作的工序，
網上的老前輩早就有長期配合的茶莊，製茶師，
都有不錯的水準， ...
門外發表於 2017-3-11 11:48

我自己是遇到新茶就很好的，來不及約兩年喝光的就放老茶了
有時也會遇到好的特別烘焙一些來放，順便跟毛茶存放做個比較

作者: 射過溪 時間: 2017-3-11 15:38

在這兒大談台茶覺得怪怪..對普洱有強壓之感..不好意思
台茶轉化階段有高低點曲線...兄自己有屬意的點 ...
夢幻茶發表於 2017-3-10 23:15

我很贊同
畢竟這裡是普洱討論區
這帖也只是針對普洱茶界長期的不實說法,提出澄清而已
大家提出實際的相關事例證明即可

相關台茶如何選擇及存放
及其他更深入相關台茶的問題有興趣的茶兄們
到台茶版找相關資料或開題發問
相信熱心的茶友們,都會樂於回答

謝謝大家的合作

作者: chen3058 時間: 2017-3-11 17:08

我很贊同
畢竟這裡是普洱討論區
這帖也只是針對普洱茶界長期的不實說法,提出澄清而已
大家提出實際的相關 ...
射過溪發表於 2017-3-11 15:38

不同茶種換個位置的確比較好
射大開文如何？

作者: 射過溪 時間: 2017-3-11 17:43

鬼話之三....喝台灣茶會睡不著,普洱就不會.......

我想只要稍有常識的人都知道,茶含有咖啡因,喝多了都會 ...
射過溪發表於 2017-3-9 21:53

鬼話之四...普洱茶很耐泡,台茶不耐泡,所以台茶的質比不上普洱......

這也是以偏概全,不當類比的邪惡招數
台茶我也曾喝過耐沖30泡以上的
若我用這台茶來與普洱比,我相信90%以上的普洱都會被比下去
(當然除了茶質好外,也跟茶具的選擇與沖泡技巧有關)

我們知道,各類武術比賽都分重量級,中量級,輕量級,羽量級
若我拿重量級的台茶與羽量級的普洱捉對廝殺,那普洱一定死得很慘
但我不會這麼做,因為那是不要臉的邪惡行為
反之拿精選的重量級普洱與特選的羽量級台茶對尬,同樣也是不要臉的邪惡行為

除此之外,大家也要留意採摘的次數.....
例如印級與70~80年代的普洱茶,因為銷路不佳,一年採摘一次都賣不完了
所以這時期的普洱茶質的確比一年數採的台茶重,也更經泡
但80後的質量就每況愈下,99後的就更別說了,比台茶不經泡的多的是

當然之後挾生態環境之優勢,引領風騷的大樹古樹及野生普洱之質量確實有可觀之處
但05年後,因為生意漸好,也慢慢有了過度採摘,質量每況愈下的情況
雖然因為市場的吹捧,價格越來越高,但普遍的價與質,背離越來越大是事實
實際上現在生產的,強調生態的大樹古樹甚至是野生普洱茶
比有經過優良茶園管理的台灣茶,甚至是雲南的灌木或小樹茶園茶還不如
不但不經泡,且口感鬆垮無力的多的是,因為被操垮了,虛了
只因為市場知名度高,再加上不實的吹捧與炒作,價格居高不下而已
當然品質極優的也是有,只是越來越少見而已.....

作者: 射過溪 時間: 2017-3-11 19:00

鬼話之四...普洱茶很耐泡,台茶不耐泡,所以台茶的質比不上普洱......

這也是以偏概全,不當類比的邪惡招數
...
射過溪發表於 2017-3-11 17:43

另外...就個人而言,不管任何茶種及產區
耐不耐泡,不是茶好不好的絕對標準
茶好不好還是要回歸實際的品飲享受上去做論斷

例如說..我經常泡些耐泡到很不要臉程度的80年代老普請茶友們喝
前幾沖大家還喝得很高興,但之後就越喝越不耐煩
十幾沖過後,就會開始起堵南
二十沖過後,就翻臉了
直嗆說...幹! 趕快換茶啦,不然就走人,哪有茶耐泡到這種不要臉程度
已經喝到膩了,他還這麼濃郁的出水連連,真是不要臉到極點了

他們喝到起堵南起幹譙,當然我更堵南更幹譙
那可是一餅時價十多萬,倉儲極優的厚紙廠茶六
但我也只能LP捏著,換上差不多同年份但不耐泡的老台茶
結果他們就喝得很爽,直讚穿透力,回甘與喉韻都夠爽夠讚

可見耐不耐泡不是茶好不好的絕對標準
喝了會爽,能讓人意猶未盡的,才是好茶
就算4~7泡就盡其味了,那又何妨.......

品上一口,就能讓你搖頭晃腦,閉目神遊,嘖嘖讚賞好一陣子的茶,就是好茶
不管他是什麼茶,或耐不耐泡........對吧!

作者: chen3058 時間: 2017-3-11 21:21

鬼話之四...普洱茶很耐泡,台茶不耐泡,所以台茶的質比不上普洱......

這也是以偏概全,不當類比的邪惡招數
...
射過溪發表於 2017-3-11 17:43

氣候造成的差異也不小，台茶大多小葉種，收氣候影響很大

作者: iehsu 時間: 2017-3-11 22:16

另外...就個人而言,不管任何茶種及產區
耐不耐泡,不是茶好不好的絕對標準
茶好不好還是要回歸實際的品飲 ...
射過溪發表於 2017-3-11 19:00

剛好對比某人提到公司老董喝高山茶不好睡，所以上年紀不宜多喝，

印證老董也會喝到不好的茶。

作者: 射過溪 時間: 2017-3-11 22:36

剛好對比某人提到公司老董喝高山茶不好睡，所以上年紀不宜多喝，
印證老董也會喝到不好的茶。

iehsu 發表於 2017-3-11 22:16

錢多人傻的老董很多的
不見得事業有成的老董或社會名人,就樣樣可拿來當見證
買到假茶假骨董的老董多得是

不過他說的也只是一種死不要臉的行銷話術而已,不用當真

作者: ko001 時間: 2017-3-12 02:21

回復 44# huangchan
適飲期10年。淺嚐3~5年。

二十年二十年二十年二十年

作者: 乖咖 時間: 2017-3-12 13:43

茶的耐泡度，我有個疑問，
我曾經在某本書上看過，
說茶的良性成分都在前面幾泡，
泡到後面，再析出的就是鞣酸一類不好的成分了，
如果真是這樣，那茶葉就不需要耐泡了，
我通常都只喝4泡，最多也不會超過6泡。

作者: huangchan 時間: 2017-3-12 14:42

茶的耐泡度，我有個疑問，
我曾經在某本書上看過，
說茶的良性成分都在前面幾泡，
泡到後面，再析出的就是 ...
乖咖發表於 2017-3-12 13:43

依末學經驗以上是對台茶的見解，台茶只有福壽梨山及大禹嶺等級耐泡6~8以上而仍然具良性成分，因為不良成份很少。
而"純的好的"大樹古樹茶不良成份比大禹嶺茶更少，所以更耐泡。
而大樹茶放久十年二十年，不良成分更少了，就更耐泡了。
大樹古樹的缺點就是當年份新茶有點寒，但末學覺得不會比高山茶寒。
二年後寒性慢慢退漸入佳境。
以上是個人經驗，書上是別人的經驗，仍須勘過。

作者: chen3058 時間: 2017-3-12 14:51

剛好對比某人提到公司老董喝高山茶不好睡，所以上年紀不宜多喝，印證老董也會喝到不好的茶。 ...
iehsu 發表於 2017-3-11 22:16

高山烏龍咖啡因相對少，還睡不著那下午之後就別喝了

作者: chen3058 時間: 2017-3-12 14:52

依末學經驗以上是對台茶的見解，台茶只有福壽梨山及大禹嶺等級耐泡6~8以上而仍然具良性成分，因為不 ...
huangchan 發表於 2017-3-12 14:42

怎樣的成分叫良和不良
沖泡方式不影響能泡幾泡嗎？

作者: chen3058 時間: 2017-3-12 14:54

依末學經驗以上是對台茶的見解，台茶只有福壽梨山及大禹嶺等級耐泡6~8以上而仍然具良性成分，因為不 ...
huangchan 發表於 2017-3-12 14:42

高海拔就一定比較良？
2500海拔的比2000海拔的良？
成分物質各為何？對人體的影響各為何？

作者: huangchan 時間: 2017-3-12 15:34

前輩好！
成分是用儀器量測的，品茶如果要用到儀器難免有些奇怪。
品茶分理性與感性。
理性可以感性來驗證。
感性是品茶到6~8泡後其香其柔其甜润其生津跟頭幾泡差異不大，故說不良成份少。
通常這類的茶較純，出現在高海拔及大樹茶上。

如果頭3泡好喝，5~6泡漸不耐，其香其柔其甜润其生津跟頭幾泡差異太大，不舒服
如此說不良成份多，通常這類的茶出在低海拔或小樹茶。

作者: huangchan 時間: 2017-3-12 15:53

這是指通常。
也有個別因素，如最近末學品到在洞庭湖君山島出的銀針茶，只有初芽
一泡五克200芽，君山島面積0.96平方公里，銀針茶一年只產出幾百斤。
像這類個別茶因環境，雲霧，地理，茶種，工藝....等諸多因素使不良成
分少，七八泡後仍好斤，就不一定受海拔影響太大。
但銀山也分三十幾年老樹跟十年內新種，在君山三十幾年就稱為老樹了。
但在云南稱老樹得百年以上。
一樣的銀針老樹確實比新種醇，清爽，柔，雅，耐泡.,,..

以上是以末學體質所感受，因末學品味非常輕，末學經不起刺激的茶。
因末學素食，不飲酒，不抽煙，不.熬夜，不賭......
就品好茶。

作者: lewis6033 時間: 2017-3-12 22:59

回復 64# huangchan

台茶並非只如您所想的簡單，只以山頭區分優劣！也請別只以想像幻化出美麗卻空洞的文字，茶世界那麼寬廣，還有很多值得學習的地方。
或許哪天讓您遇到了更感動的好茶，再回頭看看，心境就會有所不同！

作者: 射過溪 時間: 2017-3-13 14:49

台茶並非只如您所想的簡單，只以山頭區分優劣！也請別只以想像幻化出美麗卻空洞的文字，茶世界那麼寬廣，還有很多值得學習的地方。
或許哪天讓您遇到了更感動的好茶，再回頭看看，心境就會有所不同！
lewis6033 發表於 2017-3-12 22:59

睜眼說瞎話的江湖術士,密醫,神棍的手段一向如此
普洱茶界這種人特別多

種植及製作優良的台茶,不管高低海拔
以茶0.7/水10的比例,能耐沖十泡,甚至以上的比比皆是
我還泡過30沖後仍很細緻甜水的

他是在騙外行的茶友
佛法,醫學,還有茶....樣樣都在騙

作者: chen3058 時間: 2017-3-13 20:16

回復 huangchan

台茶並非只如您所想的簡單，只以山頭區分優劣！也請別只以想像幻化出美麗卻空洞的文 ...
lewis6033 發表於 2017-3-12 22:59

台灣烏龍從各個山頭自己的氣候型態、製茶師傅的調整、採茶狀況、……等等，都會有變化
同一茶園的茶，第一天和第二天採收有不小差異也常見
有科學邏輯才比較容易說服人
光靠感覺，每個人感覺不同，甚至都是同一個人，每天狀況不同，感覺也不同

作者: chen3058 時間: 2017-3-13 20:17

睜眼說瞎話的江湖術士,密醫,神棍的手段一向如此
普洱茶界這種人特別多

種植及製作優良的台茶,不管高低海 ...
射過溪發表於 2017-3-13 14:49

台茶只要有一定的海拔以上，我是覺得就是走向不同而沒有說越高海拔越好這回事

作者: 射過溪 時間: 2017-3-13 20:21

台茶只要有一定的海拔以上，我是覺得就是走向不同而沒有說越高海拔越好這回事 ...
chen3058 發表於 2017-3-13 20:17

沒錯! 變數太多, 無法用簡易的二分法概論之
簡易二分法的概論是騙外行人的話術手段運用之一
為內行人所不齒.......

作者: 吳阿舍 時間: 2017-3-14 10:05

回復 64# huangchan

如最近末學品到在洞庭湖君山島出的銀針茶，只有初芽
一泡五克200芽，君山島面積0.96平方公里，銀針茶一年只產出幾百斤。
像這類個別茶因環境，雲霧，地理，茶種，工藝....等諸多因素使不良成
分少，七八泡後仍好斤，就不一定受海拔影響太大。

如兄所述...小弟在公司值班..無聊算了一下~~

5克200芽....500克/斤(大陸斤)=200芽*(500克/5克)=200*100=2萬芽/斤

h兄說..銀針茶一年只產出幾百斤....每年產量算300斤就好(僅以新鮮采摘茶菁重量來計算..茶乾成品減輕後的重量先不去計算)

300斤*2萬芽=600萬芽=銀針年產量

不知道僅僅0.96平方公里大小的君山島在扣除湖邊及人工建物的占地之後...每平方公尺種了幾棵茶樹?

好能在每年四月清明前後時期生長600萬的初芽芽頭提供採摘製茶?

作者: huangchan 時間: 2017-3-14 13:19

回復 70# 吳阿舍
如下是2015年岳陽新聞網的採訪
最高端君山一號是歲產一百斤。
末學品的是六號，去年產247斤。
末學品的茶是根據受採访的高師傅的徒弟所了解的。
具體的茶樹面積，種植不知情。
僅以品味比較。
因僅是個人所了解，許是末學以如今體質喜品自然清爽淡雅茶香，
而對於比較烘培特色台茶的揚香不喜。
僅是個人喜好，謝謝！

岳阳新闻网讯 “天子未尝君山茶，百草不敢先开花。” 每年清明前夕都是春茶上市的季节，记者今天从君山银针股份有限公司获悉，此前专做特供的最高端君山银针(正宗君山岛上头春茶)，即将首次面对市场销售，每斤售价3.98万元，被外界称为天价茶。　　高端君山银针产于湖南岳阳君山岛，四面环水的环境使得君山岛笼罩在朦胧雾气之中，形成“水抱青螺，吞云吐雾”之奇观。长年多雾使得茶叶中叶绿素、氨臼基酸的含量大幅提高。而且，君山银针冲泡过程中呈现出的“三起三落”、“雀咀含珠”、“万笔书天”被誉为君山银针品饮三奇。
　　新中国成立后，各届领导都非常喜欢君山银针。由于真正的君山岛上早春特级君山银针产量很少，市场上基本上没有，很多领导到湖南一定要品高端君山银针，有的甚至以品得高端君山银针为荣。2006年，君山银针还被作为“国礼茶”赠送俄罗斯总统普京。“君山银针在制作中两次焖黄工艺可以说是最难的部分，因为每天采摘下来的茶叶水分含量都不尽相同，要保证茶叶的品质可谓全靠师傅的手艺活。”制作这100斤高端君山银针的中国非物质文化遗产第三代黄茶大师高孝祖说道。
　　据了解，高端君山银针茶产自岳阳君山岛最高处12.3亩的1号产茶区，所有茶树都是几百年传承下来的老茶树，每年产量非常有限，今年预计总共产量100斤，近日采摘后将于3月24日首次通过湖南经广面对市场销售，包装一斤一盒，售价3.98万元。
　　为了保证真正爱茶、喝得起该茶的人买到的是正宗的高端君山银针，包装盒上均有黄茶加工技艺非物质文化遗产第三代传人高孝祖和茶学泰斗湖南农大博导施兆鹏签名，每盒有1元防伪人民币，编号为X92H260001到X92H60100。君山
(通讯员陈冰记者林洛頫)

作者: chen3058 時間: 2017-3-14 18:55

回復吳阿舍
如下是2015年岳陽新聞網的採訪
最高端君山一號是歲產一百斤。
末學品的是六號，去年產247斤 ...
huangchan 發表於 2017-3-14 13:19

吳老師已經給出算出來數字的問題，無法從這邊給夠說服力的回答，那怎說服其他人

作者: huangchan 時間: 2017-3-14 20:00

所友的數據皆只供參考，重要的是己所喜否。
至少目前末學已影響親朋好友同學師兄同事幾十人
從喝台茶，鐵觀音...改喝大樹茶。
雖沒成連也成排了，兵在貴精不在貴多。
這幾十精兵亦自然会影響其他週遭的人。
當親朋好友.....經歷陳年後親自見証己所藏茶越好喝而
價值日益提高即是說服力了。

作者: j22446806 時間: 2017-3-15 03:54

回復 2# 射過溪

把普洱茶討論區變成台茶討論區您覺得爽吧

作者: 吳阿舍 時間: 2017-3-15 08:26

所友的數據皆只供參考，重要的是己所喜否。
至少目前末學已影響親朋好友同學師兄同事幾十人
從喝台茶，鐵觀 ...
huangchan 發表於 2017-3-14 20:00

全世界最厲害的就是真與實！
再美的故事都躲不過

h兄~~ 僅此引用您在另帖的發言..與您此篇回應~~

作者: huangchan 時間: 2017-3-15 09:12

全世界最厲害的就是真與實！
再美的故事都躲不過

h兄~~ 僅此引用您在另帖的發言..與您此 ...
吳阿舍發表於 2017-3-15 08:26

前輩好！是的！
說故事躲不過真與實！

作者: 射過溪 時間: 2017-3-15 14:07

回復射過溪

把普洱茶討論區變成台茶討論區您覺得爽吧
j22446806 發表於 2017-3-15 03:54

兄只有切斷式的片面思維能力,我也沒辦法........

作者: 射過溪 時間: 2017-3-15 14:14

前輩好！是的！
說故事躲不過真與實！
huangchan 發表於 2017-3-15 09:12

那你為甚麼老愛虛構牛頭不對馬嘴,前不對後的故事呢 ???

作者: huangchan 時間: 2017-3-15 14:35

回復 78# 射過溪

那是前輩自以為的。

作者: 射過溪 時間: 2017-3-15 14:38

回復射過溪

那是前輩自以為的。
huangchan 發表於 2017-3-15 14:35

那是你自以為我自以為
不是有些茶友都不以為然,且提出實際的證據反駁你嗎 ?

作者: 射過溪 時間: 2017-3-15 14:56

鬼話之四...普洱茶很耐泡,台茶不耐泡,所以台茶的質比不上普洱......

這也是以偏概全,不當類比的邪惡招數
...
射過溪發表於 2017-3-11 17:43

鬼話之五....普洱靈丹妙藥治百病.........

從我1996年買普洱開始,就聽到一堆茶商猛力宣傳普洱茶的療效
可治腫瘤(癌症), 清血脂, 通血管, 治糖尿病, 治療腎病(連洗腎的病人都可治好)
..........罄竹難書........

可是這麼多年來,周遭普洱茶友因癌症往生的有之,越喝越肥的有之
中風甚至中風往生的有之,患糖尿病的有之,腎出問題而水腫的有之........
前不久還聽說喝大樹古樹普洱茶治好腰痛的
真它喵的鬼扯蛋

最有趣的是大陸的最新研究卻是...茶葉抗癌排名出爐：烏龍第一，普洱第二，红茶第三
南京市中醫院肛腸科金黑鷹主任是茶多酚方面的研究專家，他表示，經過研究，抗癌效果排在第一位的是烏龍茶例如：臺灣高山茶、大紅炮、鐵觀音、單欉，有趣吧.......

但我想說的是....每天適度喝好茶(不限茶類)真的有益健康
但茶不是萬靈丹,且研究室的研究通常取樣範圍較小,跟臨床醫學不一樣
另外日常的飲食習慣及生活作息才是最重要的,喝茶只能當作有限度的保健
不然以為喝茶就可避免大腸癌及肥胖,就每天炸雞拼命吃
那只能說.....找死 !

這意思就是說.........
您以為喝茶就可遠離癌症,三高,肥胖....
甚至有病不看醫生, 只迷信喝茶
飲食習慣與生活作息也為所欲為

這就是悲劇的開始...........

作者: 射過溪 時間: 2017-3-15 15:10

鬼話之五....普洱靈丹妙藥治百病.........

從我1996年買普洱開始,就聽到一堆茶商猛力宣傳普洱茶的療效
可 ...
射過溪發表於 2017-3-15 14:56

雖然經過儀器萃取分析,各類茶葉的確都含有很多對人體有益的成分
但我們每天能從茶湯中喝到的有益成分實在極為微量
頂多有點保健功效就很鳥不起了,要靠喝茶治病是不可能的

大家反向思考就知道了
那些一天到晚都在喝茶的茶友,為甚麼還會得到這些病呢 ???
如果茶有那麼強的功效,那些茶友就不可能會得這些病了,對吧 !

喝茶...可怡情悅性,但不能迷信........

作者: chen3058 時間: 2017-3-15 19:04

鬼話之五....普洱靈丹妙藥治百病.........

從我1996年買普洱開始,就聽到一堆茶商猛力宣傳普洱茶的療效
可 ...
射過溪發表於 2017-3-15 14:56

跟廣告喝紅酒一樣，都拿對身體好當推廣，但適量才更重要

作者: chen3058 時間: 2017-3-15 19:06

雖然經過儀器萃取分析,各類茶葉的確都含有很多對人體有益的成分
但我們每天能從茶湯中喝到的有益成分實在 ...
射過溪發表於 2017-3-15 15:10

每個人身體狀況不同，能喝哪類型的茶也是要注意的

作者: 小神童 時間: 2017-3-15 19:44

回復 81# 射過溪

喝茶..能喝得眉飛色舞 ...因為喝到  朝思暮想的茶 . 也許想買也不容易 ..當然  喜上眉梢  ...
      喝到知名高貴絕響老茶質變走味 ....那也只能怨我命歹 ....
      再說壯陽藥  ...有一資深猛男 ..當然要借助藥物 ..號稱  120 分鐘起跳 ...幾年過去  傷痛不斷 ..經常出入醫院 ..一夜難眠..起床數多  多..多次..他應該感觸特別深  ...如有選擇...還要選哪種 ....?
喝  茶如果能  超凡入聖  長命百歲  百毒不侵  那小弟  照三餐喝加  點心  霄夜 .... ... ...直到海枯石爛  ...。

作者: chen3058 時間: 2017-3-16 19:28

回復射過溪

喝茶..能喝得眉飛色舞 ...因為喝到朝思暮想的茶 . 也許想買也不容易 ..當然喜上 ...
小神童發表於 2017-3-15 19:44

我是希望老了後喝茶時一高興就走了，不要有痛苦

作者: 射過溪 時間: 2017-3-20 13:41

雖然經過儀器萃取分析,各類茶葉的確都含有很多對人體有益的成分
但我們每天能從茶湯中喝到的有益成分實在極為微量
頂多有點保健功效就很鳥不起了,要靠喝茶治病是不可能的

大家反向思考就知道了
那些一天到晚都在喝茶的茶友,為甚麼還會得到這些病呢 ???
如果茶有那麼強的功效,那些茶友就不可能會得這些病了,對吧 !

喝茶...可怡情悅性,但不能迷信........
射過溪發表於 2017-3-15 15:10

話再說回來.....
如果普洱茶有那麼強的治病功效
那平時就不能喝了,必須等生病時才能喝,不然會死翹翹

不信 ?
如果你的三高都正常,你去吃降三高的藥試試看
我跟你保證,那跟吃安眠藥及服農藥自殺沒兩樣
更別說可用來治療癌症的藥物了

所以茶友們要有點醫學常識及理性的思維
那些都是密醫神棍級無良茶商的銷售話術
當被戳破了,就會來個什麼包容不同的聲音啦
為人處事要合而不同啦

屁啦! 都不同了還要合個鳥,包個鬼,這說法真它喵的無良
這一合一包,不知要斷送多少人的健康甚至生命
對吧 !

作者: 射過溪 時間: 2017-3-30 20:37

鬼話之五....普洱靈丹妙藥治百病.........

從我1996年買普洱開始,就聽到一堆茶商猛力宣傳普洱茶的療效
可 ...
射過溪發表於 2017-3-15 14:56

鬼話之六....神奇的茶氣.....
所有的普洱鬼話中,茶氣算是害人最深也最久的
其實所謂的氣感,跟因心理因素而見鬼沒兩樣

例如說風吹草動與水龍頭滴水原屬正常
但一看完鬼電影就會覺得有鬼
很多人還嚇得憋著尿不敢上廁所呢

風吹草動是自然的現象
水龍頭加減滴水,也是常見
可是一但有了心理因素的加持
原本正常的東西就變得到處鬼影重重了

這是不正常的......
君不見那些氣宗茶友,個個都有或輕或重的身心異常狀態
常常把異常的幻想,當作神奇的見證而貽笑大方,也害人害己.....

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