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標題: 關於DDT普洱茶的新聞，請問前輩們有何看法？ [打印本頁]

作者: 乖咖 時間: 2017-5-31 19:01 標題: 關於DDT普洱茶的新聞，請問前輩們有何看法？

新聞說的那款，圖片看上去是下關的茶，
有人知道這是什麼年份的嗎？
今天喝茶感覺毛毛的，
(今天剛好喝甲沱)
不知前輩們對此有何看法？

作者: 射過溪 時間: 2017-5-31 19:39

作者: 射過溪 時間: 2017-5-31 22:35

DDT算是大陸農業慣用的農藥之一
雖毒,但我們也無法對大陸的每樣農產品作檢驗
只能自求多福,願賭服輸或爽贏

台灣茶也不見得絕對安全
但相對下,安心很多
連大陸同胞都說好,也放心
何不慎選台茶業者,喝台灣茶呢.....

作者: cervantes 時間: 2017-6-1 09:07

記得早期的下關熟磚沒有內飛的～照片裡面那片磚有內飛，形制也有點怪，會不會是後仿的茶？
本來想說2000年以前的茶應該比較不會有問題，這樣看來是不是老茶中鏢的可能性也大幅提高了？
最近想要來去驗肝指數驗尿了～～

作者: cervantes 時間: 2017-6-1 09:13

轉貼這條新聞給大家參考（資料來源三立新聞網）：

台北市衛生局於3月底至4月初前往超市、賣場、茶行、飲料店等處抽驗茶葉及花草茶檢驗殘留農藥，第1波共抽驗40件產品，包含35件茶葉及5件花草茶，檢驗結果1件茶葉產品不符規定，不合格率2.5％。

台北市衛生局食品藥物管理處處長王明理表示，不符規定產品為「雲南普洱茶磚」，檢出我國自民國62年起已禁用的農藥「p, p'-滴滴涕（p, p'- DDT）0.12 ppm」，共45片，總重量約12公斤，此為台北市近三年來，首次抽驗茶葉含有DDT的違規案例，追查該產品來源為中國大陸，該局已命抽驗地點下架不得販售，經販售業者表示產品非自行進口，是跟同行調貨，但無法提供違規產品的來源廠商，已依違反食品安全衛生管理法，處分販售業者新台幣3萬元罰鍰，並令業者提具銷毀計畫書。

王明理說，該局已令業者一周內提出可追溯來源廠商，若仍無法提供相關資料，依據食安法規定，茶葉及花草茶等產品殘留農藥含量超過安全容許量，不得製造、販賣、輸入、輸出、公開陳列，違者依同法第44條第1項第2款規定，可處6萬至2億元罰鍰。

該局指出，依衛生福利部建置的健康風險評估資料庫顯示，各國禁用DDT的原因大多與生態環境污染有關，DDT代謝物「DDE」屬於親脂性，容易堆積於動物脂肪中，中毒症狀包括流汗、頭痛、反胃和痙攣，世界衛生組織國際癌症研究所（IARC）認為DDT有可能是人類致癌物。

王明理呼籲，食品安全首重源頭把關，進口茶商應訂定食品安全監測計畫並加強自主檢驗，中、下游業者也應保存販售產品之來源憑證，落實溯源精神；國內則須要落實源頭田間監測及產地加強輔導農民於栽種時正確施用農藥，才能有效減少殘留農藥的問題。

衛生局提醒，消費者在選購相關產品時，最好選擇具有良好信譽之商家產品，或具農政機關核發之農產品標章，以確保飲食安全。此外，因一般農藥多為水溶性，易受高溫破壞，建議沖泡茶飲時除使用80℃以上水溫外，可將第一泡茶水倒掉，可避免攝取到殘留農藥。

作者: huangchan 時間: 2017-6-1 11:02

DDT算是大陸農業慣用的農藥之一
雖毒,但我們也無法對大陸的每樣農產品作檢驗
只能自求多福,願賭服輸或爽贏
...
射過溪發表於 2017-5-31 22:35

商拍板用药标准台湾“食药署”3月中旬公告放宽128项农药残留标准，其中最令人惊心的是允许氟派瑞用于茶园，且残留量为6ppm，远远高于其他地区用于果蔬的标准，欧盟标准是0.1ppm，日本是3ppm。果蔬尚可去皮清洗，茶叶则茶、药一体，喝者难逃。
主管部门本应为了社会大众的福祉而制定规则并监督执行，但这样的规则却犯了众怒，台湾社会直指“离谱”。更离谱的还在后面：当国民党籍“立委”质询此事时，“食药署”的上级首长却一问三不知，完全状况外。事关台湾农业名誉和众生食品安全的“公告”是如何出台的？

是這樣？
台茶應該向歐盟標準看齊！

作者: 乖咖 時間: 2017-6-1 14:27

其實發這帖的目的不是要引發論戰，
我是期望能得到一些"看法"，
例如：
這磚的真假？(假茶的成分當然會有問題)
這磚的年份？(很古董的茶有其時代背景，該時代背景下農藥的使用性問題)
這新聞是否有不為人知的內幕甚或是隱情、誤解、偏頗......，
以及當前茶葉農藥使用的普遍性，及對岸質檢的鬆緊度......等等的問題，
集思廣益，或許可以一不小心又多學到一點東西。

作者: 射過溪 時間: 2017-6-1 15:32

商拍板用药标准台湾“食药署”3月中旬公告放宽128项农药残留标准，其中最令人惊心的是允许氟派瑞用于 ...
huangchan 發表於 2017-6-1 11:02

這項新標準已經被台灣茶農幹翻取消了你還不知道 ?
可見台灣茶農是有良心的.......

作者: 小胖 時間: 2017-6-2 00:20

看到這則新聞想到一個問題，
衛生局抽驗這些茶葉得付費給店家嗎？
若是衛生局人員想抽驗店家陳列行情每餅百萬以上的紅印老餅，
店家該如何應對？
上頭照片上出包的下關磚看起來不像是真品，
不過別以為仿品一定質差，
在２０００年代初期有許多仿品的茶質不輸真品！

作者: 嗜茶士 時間: 2017-6-2 09:50

說起DDT的味道，第一次大概是我小學二、三年級時在同學家中聞到的，至今印象非常深刻，
之後就不曾再遇到，也就是完全符合5樓所述，台灣在民國62年以後就全面禁用。

切確的說，以我的年齡，這時間點上是準確的，也證明我印象不會有所偏差。

還記起一件事，大約2002年初，在還沒T4U茶藝論壇之前的『茶顛話茶』，
當時我參加了一場新春網路品茶會，忘了參與茶友是20或30人，其中並無區分各類茶，
討論並沒有多麼踴躍，但在當時可謂是盛況空前了，我們一些老茶友應該都還記得吧？。

那時其中有一個普洱茶樣，只有我提出該茶樣有DDT的味道。
或許茶友都太年輕，並沒有經歷過家中或農地使用DDT的親身經驗，
故使我一時惶恐不安，我也擔心說錯，毀了投資者信心和利益。
與那同時，我在家也曾與茶友提到此事，茶友說這是某茶區的特有味道，
因此過後的數年直到現在之前不敢再提隻字片語，現在想來都還有些後怕。

作者: 嗜茶士 時間: 2017-6-2 10:08

看到這則新聞想到一個問題，
衛生局抽驗這些茶葉得付費給店家嗎？
若是衛生局人員想抽驗店家陳列行情每餅百 ...
小胖發表於 2017-6-2 00:20

我也曾被衛生局關心過，那次他們取了一斤的茶樣，說要拿回去化驗。
呵呵.......絕對是免費，這當然不是搶也不是騙！

作者: 乖咖 時間: 2017-6-2 10:33

回復 10# 嗜茶士

如果真的"某茶區"有這特殊味道，
再對照此問題磚的年份，
若能再找到該年份區段間有使用此茶區的茶，
或許能有意外的發現。
不過這任務恐怕不容易達成就是。

作者: 黃大俠 時間: 2017-6-2 11:39

說起DDT的味道，第一次大概是我小學二、三年級時在同學家中聞到的，至今印象非常深刻，
之後就不曾再遇到， ...
嗜茶士發表於 2017-6-2 09:50

這件事我記得很清楚，那次品茶會我也是提供茶品者之一，我提供的是屏東的港口茶。杜老大說的有問題普洱茶我知之甚詳，提供者也是當今普洱茶界赫赫有名的人物之一。其實那件野生茶餅我還蠻喜歡的，詳細內容就不多說了。

作者: huangfafo 時間: 2017-6-2 14:21

後學看圖直覺是
從照片看是作舊的後仿茶,茶還挺新的

作者: up0184 時間: 2017-6-2 15:39

我平常都喝廠茶比較多，有時也很想把手上的茶自己拿去驗看看是否有農藥殘留，畢竟跟健康有很大的關係，不知是否有茶前輩有曾經拿每天在喝的普洱茶去驗過的經驗？

作者: 射過溪 時間: 2017-6-2 16:08

90中以上的下X茶比較會有類似DDT的味道
從第一沖到最後一沖都有
不過應該不是真的DDT殘留的味道
算是茶區茶種或製程導致的特色味
若DDT殘留量重到聞得出來,喝得出來
多喝幾泡,肯定會死人的.......

作者: Mic 時間: 2017-6-2 16:21

雖是單一個案我個人覺得這件事對於整體普洱茶形象的傷害與負面印象滿嚴重,
應該要重視如何區隔辨識這些問題茶品釐清事實以正視聽是關鍵議題
是不是請站內相關贊助商或茶友動員相關管道取得這家茶商當初進貨的來源資訊或資料
教育大家來辨識這些問題茶品畢竟這種問題茶品應該是非常少數但在利之所趨的誘惑下
未來應該還會發生

作者: up0184 時間: 2017-6-2 16:39

轉貼這條新聞給大家參考（資料來源三立新聞網）：

台北市衛生局於3月底至4月初前往超市、賣場、茶行、飲料 ...
cervantes 發表於 2017-6-1 09:13

文中提到喝到含DDT時會有中毒現象，如冒汗…，會不會我們平常以為喝到茶氣強的茶一直冒汗，其實是喝到有含DDT的，

作者: up0184 時間: 2017-6-2 16:40

回復 18# up0184

作者: 射過溪 時間: 2017-6-2 16:42

文中提到喝到含DDT時會有中毒現象，如冒汗…，會不會我們平常以為喝到茶氣強的茶一直冒汗，其實是喝到 ...
up0184 發表於 2017-6-2 16:39

有可能喔, 哈哈哈......

作者: tuandy 時間: 2017-6-2 17:09

這個檢驗報告如果無誤差對岸茶友肯定會比我們更緊張

作者: tuandy 時間: 2017-6-2 17:18

說真的不是壓成四四方方的茶葉就是普洱茶若是來源是非雲南的茶葉去壓製這個問題以茶友的方面來說可能避免中標的方法就是不要購買來源不清楚的普洱茶

　

作者: tuandy 時間: 2017-6-2 17:25

印LV商標的包包不一定就是LV的包包
就這個新聞來說還是有盲點是不是仿品抽驗單位並無詳細的追查後續應該也無結果

真勐海下關兩大廠出品的普洱茶個人覺得農殘問題會較安心畢竟銷售量大 , 大陸購買的數量也比台灣多得太多 , 對岸的茶友不會漠視這問題

作者: fox49er 時間: 2017-6-3 14:22

轉貼這條新聞給大家參考（資料來源三立新聞網）：

台北市衛生局於3月底至4月初前往超市、賣場、茶行、飲料 ...
cervantes 發表於 2017-6-1 09:13

"一般農藥多為水溶性，易受高溫破壞，建議沖泡茶飲時除使用80℃以上水溫外，可將第一泡茶水倒掉，可避免攝取到殘留農藥。"
這句話在茶葉用的農藥與我們一般認知不同茶葉用的不是幾乎都是脂溶性的嗎所以一般沒有用有機溶劑或特定的試劑應該幾乎溶不出吧？

作者: TAISHUNHE 時間: 2017-6-3 16:18

回復 10# 嗜茶士

DDT(1,1,1-三氯-2,2-雙(對-氯苯基)乙烷)是一種農藥，曾被廣泛地用於管控農業上的害蟲以及傳播疾病的昆蟲像是瘧疾。
DDT是一種白色、無氣味無味道的晶狀固體，
以上文字引用“國家環境毒物研究中心”網站，參考
http://
nehrc.nhri.org.tw/toxic/toxfaq_detail.php?id=55

作者: 嗜茶士 時間: 2017-6-3 16:46

回復 25# TAISHUNHE

DDT沒味道一事我真不懂，或許我們聞到的是和瓦斯一樣被加入味道的？
從我和許多人的生活經歷中DDT是有味道的，而且味道很特別，一些書中也有被提到。

請看第114頁：
https://books.google.com.tw/books?id=-aYRD_qFHsEC&pg=PA114&lpg=PA114#v=onepage&q&f=false

本頁最底下回復第一樓也有人提到DDT味道：
http://blog.udn.com/lucy66/19644701

作者: 容爸 時間: 2017-6-3 16:49

回復 2# 射過溪

這張照片看來是在店頭拍的，上面層還有下關七子餅，看來是06/07年之後下關產品
也可能是記者自行加上的參考圖片，不一定是查驗不合格的該批茶

作者: 嗜茶士 時間: 2017-6-3 17:37

至此，或許大家對DDT是什麼東西都感到興趣，特別網上找來片段~~~

介紹一下DDT歷史：

1874年，奧地利實驗室一位大學化學系學生奧特馬·蔡德勒（Othmar Zeidler）合成了DDT，但人們沒有發現它的用處。
1939年，瑞士化學家保羅·米勒（Paul Hermann Müller）發現DDT可以能迅速殺死蚊子、蝨子和農作物害蟲，並比其他殺蟲劑安全。隨後於1940年他獲得了第一個瑞士專利。

1942年，商品DDT面市，用於植物保護和衛生方面。時值第二次世界大戰和戰後時期，世界很多地方傳染病流行，DDT的使用令瘧蚊、蒼蠅和虱子得到有效的控制，並使瘧疾、傷寒和霍亂等疾病的發病率急劇下降。

1944年，盟軍在那不勒斯用DDT成功阻止一場斑疹傷寒的爆發。瘧疾可以說實際上已被根除。由於在防止傳染病方面的重要貢獻，米勒於1948年獲得了諾貝爾生理學或醫學獎。
DDT為20世紀上半葉防止農業病蟲害，減輕瘧疾、傷寒等蚊蠅傳播的疾病危害起到了不小的作用。根據世界衛生組織估計，DDT的使用前後大概拯救了大約2500萬人的生命。DDT對溫血動物的急性毒性較低，可以直接噴灑於人體上，故經常被過量（超過建議量）使用。
1960年代，科學家們發現DDT在環境中非常難分解，並可在動物脂肪內蓄積，甚至在南極企鵝的血液中也檢測出DDT。

1962年美國海洋生物學家瑞秋·卡森（Rachel Louise Carson）所著的《寂靜的春天》（Silent Spring）一書在喚起公眾意識方面有很重要的作用。據估計，DDT在生物體內的代謝半衰期為8年；鳥類體內含DDT會導致產軟殼蛋而不能孵化，尤其是處於食物鏈頂極的食肉鳥如美國國鳥白頭海鵰幾乎因此而滅絕。而且DDT對魚類是高毒的，因此從1970年代後，多數國家明令禁止或限制生產和使用DDT。由於機體對DDT的積累是可逆的，禁用DDT以後，美國密西根湖魚類體內的DDT現在已經減少了90%。DDT禁令還催生了中國的環境保護事業，近年市場販售所謂新DDT或強效DDT、敵殺死等名稱產品是溴氰菊酯產物，與DDT化學機制並無相關，其可達DDT的100倍殺蟲毒性，但對DDT抗藥的蟲類對溴氰菊酯亦有抗性。
20世紀50年代至80年代是DDT的使用高峰期，這一段時間內每年DDT的使用量均超過4萬噸。自1940年代起，DDT的全球總產量據估計達到180萬噸。DDT的毒性被發現以後，首先宣布限制使用的國家包括斯堪的納維亞半島國家、加拿大和美國，隨後擴大到幾乎所有西方國家。但直到現在，仍然有許多第三世界國家在使用DDT。關鍵原因是DDT價格低廉，如果禁止第三世界國家使用，將很難再找到如此便宜的殺蟲劑，從而可能危及到瘧疾等傳染病的預防。

DDT在土壤環境中消失緩慢，一般情況下，約需10年。
看起來是還好呀，但是為何人類要注意呢？？
問題在於，DDT以及其主要代謝產物DDE，由於具有較高的親脂性，因此容易在動物脂肪中積累，造成長期毒性。
此外，DDT還具有潛在的基因毒性、內分泌干擾作用和致癌性，也可能造成包括糖尿病在內的多種疾病。

另外DDE是一種抗雄性激素。
DDT也具有肝毒性，會引起肝腫大的肝中心小葉壞死，同時活化微粒體單氧酶（microsomal monooxygenases），亦會改變免疫功能，降低抗體的產生，和抑制脾、胸腺、淋巴結中胚胎生發中心（germinal center）的速率。
所以2004 年 5 月 17 日世界衛生組織把DDT毒性列為人類第二級的致癌物（聯合國在挪威首都奧斯陸通過持久性有機污染物管制公約，公約把 12 種嚴重危害人類、生物和環境的化學物質如同毒品一樣列為禁用化學物質）

作者: 小胖 時間: 2017-6-3 21:57

印象中DDT的使用方式是用[噴]的，
晶狀固體的ＤＤＴ要以噴的方式來使用應當是－－－先預溶於溶劑中再拿來噴，
因此聞到的所謂ＤＤＴ味應當是溶劑味或是溶劑結合ＤＤＴ的綜合氣味，
從資料看到ＤＤＴ可溶於煤油中，
煤油價廉容易取得而且揮發慢閃火點較高－－－相對安全不易引發閃燃，
煤油很可能會被拿來用於溶解ＤＤＴ，
所以常人所聞到的ＤＤＴ味－－－應當就是ＤＤＴ溶於煤油溶液的味道．

作者: 射過溪 時間: 2017-6-4 14:58

回復射過溪

這張照片看來是在店頭拍的，上面層還有下關七子餅，看來是06/07年之後下關產品
也可能是記 ...
容爸發表於 2017-6-3 16:49

據新聞報導,照片是檢驗單位提供的

作者: 射過溪 時間: 2017-6-4 15:22

個人印象中的DDT味道是粉末狀的
以前農村鄉下經常撒在牆角四周及床下

作者: 禾茂 時間: 2017-6-21 20:56

儲茶的空間若是有使用除蟲藥尤其是用噴的殺蟲劑、你的普洱茶也一定會有問題。

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