標題: 農委會禁止普洱散茶和龍珠進口的合理性探討 [打印本頁]
作者: 捨 時間: 2018-1-13 17:55 標題: 農委會禁止普洱散茶和龍珠進口的合理性探討
中國雲南省普洱茶的主要產區為瀾滄江流域的西雙版納州、普洱市(原思茅市)、臨滄市(量多)、保山市(量少)等四個地州所產的茶葉，概稱為普洱茶。
就中國普洱茶產區的製茶工序而言有很多類，所以市場上以普洱茶為原料的包裝就多如牛毛！一般而言，區分為生餅和熟餅(不再贅述製茶法)，無論是生餅或熟餅，就以標準357克七餅一提，6提一件15公斤為最普遍出貨單位。除此之外，普洱茶而因市場需要將毛料分為散茶、壓成龍珠(方便沖泡)、100克茶餅、200克、250克、400克、500克等茶餅(或茶磚)來銷售，也有少部分客制化產品，這些也有不少是收藏家所偏好！
農委會加強普洱茶鑑定工作，以保障台灣茶農權益，這個政策我們沒有異議，但請再深入了解，對普洱茶的認知，不是只有壓成「茶餅、茶磚和陀茶」的才是普洱茶！普洱茶是概稱，其定義主要是以前述雲南四個地州所產的茶葉都是屬於普洱茶稱之，不能說沒壓餅的就不是普洱茶，而禁止進入台灣！
從事普洱茶買賣或收藏的前輩都知道，臨滄市鳳慶縣有個普洱茶樹祖(3200年金氏紀錄)，鳳慶縣也是普洱茶系列紅茶磚區，素有「滇紅」之故鄉，光是滇紅的中類就有幾十種，但這馳名中外的「滇紅」，滇紅(如滇紅金針、滇紅松針、滇紅金芽、滇紅金絲、野生滇紅茶或中國紅種類太多了)是屬紅茶工序系列，基本上與大葉普洱樹種所做的紅茶，在製茶工序上還是有些不同，這些茶都與普洱茶密不可分。例如「雲南滇紅集團」是最大滇紅製造商，也都有生產普洱茶餅，次大的是「大擺田」企業，則沒有生產普洱茶餅！
由此可見農委會將中國大陸茶葉茶葉種類區分為紅茶、綠茶、部分醱酵茶、普洱茶等分類是錯誤的分類。因為普洱茶的製程有生茶熟茶和紅茶，散茶又區分為生茶散茶和紅茶(又細分一般大葉種紅茶和滇紅系列)，就外包裝加工而言，分為龍珠(加工費最貴)，其次才是100克200克等依序類推，357克和400克是標準壓餅，加工費最便宜！
綜上，農委會對於普洱茶的認知，僅停留在茶餅的外觀上，後學進10年幾乎在每年春茶期間，都在普洱茶山找茶，當去年找到好的滇紅茶時，因不諳海關潛規則，以散茶教給大陸貿易商進來台灣，結果14箱被扣押2箱(送海關的潛規則嗎?)，付了高額運費卻被海關打劫，後學認為非常不合理！
現在如果要以「散茶進口」貿易商要收取比茶餅倍數高的運費，且不保證可以收得到貨，農委會的普洱茶分類法，害死一堆普洱茶商家與藏家(幹在心裡口難開)，難道這種不合理的規範，農委會不能說清楚，讓普洱茶的產品多元化進入台灣嗎？
熱愛普洱茶的先進們是否該團結去農委會表達抗議?
(太久沒上版了,造訪鳳慶 3200茶樹祖照片和勐庫大雪山2700年茶樹照片上傳不了, 有點遺憾)
作者: 射過溪 時間: 2018-1-13 18:24
熱愛普洱茶的先進們是否該團結去農委會表達抗議?
捨 發表於 2018-1-13 17:55 
沒那麼嚴重吧,連這個也要揪團去抗議 ???
有就買就喝, 沒有也就算了
反正茶很多,沒這個就買那個
且長期以來不都是 "上有政策, 下有對策" 的嗎 ?
不然市面上那麼多2017年的滇紅及其他普洱散茶是哪來的 ?
從事進出口貿易本就有很多風險與困難
這是從事者或從業者,需自行克服與面對的事
就算要揪團抗議,也是從事者與從業者要自行為之
與一般茶民無關, 對吧 !
作者: 射過溪 時間: 2018-1-13 18:33
對了, 閣下當年的那餅狗尿普洱茶,現今如何呢 ???
甚念 !
作者: 捨 時間: 2018-1-13 20:00
回復 2# 射過溪
只是針對合理性探討而已,事實上普洱茶就是有紅茶散茶和龍珠各式包裝,政府便宜行事,該弄清楚就是要弄清楚,不是嗎?射大寬宏大量,小弟一定會去向農委會討教,無論是何答案都該回歸事實!
作者: 捨 時間: 2018-1-13 20:02
回復 3# 射過溪
還在啊!很久沒去聞了......有3年多了吧....每天裸身在側.......
作者: Templeton 時間: 2018-1-13 22:37
通篇錯誤百出，其他就不多說了
作者: 捨 時間: 2018-1-13 22:54
回復 6# Templeton
來亂的嗎
作者: Templeton 時間: 2018-1-13 23:28
好吧，善意提醒被說來亂，那我亂一下吧。
「基本上與大葉普洱樹種所做的紅茶，在製茶工序上還是有些不同，這些茶都與普洱茶密不可分。」 ...
捨 發表於 2018-1-13 17:55
這句是什麼鬼話？哪來普洱樹種這種東西？我只聽過薩姆種或大葉種。
普洱茶區別顧顧其他茶類最明顯的地方就是低溫殺青與晒菁干乾燥，翻開你手上的茶餅是不是寫「大葉種晒青毛茶」？扯滇紅做啥？
照你的羅緝，只要使大葉種就與普洱茶密不可分，那印度、期里蘭卡的紅茶要不要算普洱茶？
喔，對了，還有同樣使用大葉種的白茶，是不是也比照普洱茶？
洗臉農委會不成反遭打臉就好笑惹。
作者: bebo1234 時間: 2018-1-14 00:01
容我弱弱的問一下，越南茶或是其它茶進口有影響嗎？ 還是散茶進口都有影響？
作者: 小胖 時間: 2018-1-14 00:07
滇紅不是普洱茶，
以滇紅偽裝普洱散茶進口－－－這是走私的犯罪行為，
禁止普洱散茶進口應當就是要斷絕這個漏洞！
作者: 045045045 時間: 2018-1-14 01:48
農產品的進口與否 要考量是否對於國內農產品產業 造成的衝擊 越南茶可以進口 也是貿易協商的結果 有對等的交換條件 滇紅是禁止進口的品項 進口14箱 被扣2箱 還拿的到12箱 這種事情還能拿到網路上來說 您是想害死誰? 幫您報關的公司? 還是海關人員? 這種東西查到應該沒入銷毀的
作者: 捨 時間: 2018-1-14 18:27
回復 8# Templeton
我只聽過薩姆種或大葉種。
普洱茶區別顧顧其他茶類最明顯的地方就是低溫殺青與晒菁干乾燥，翻開你手上的茶餅是不是寫「大葉種晒青毛茶」？扯滇紅做啥？
1.尊重您個人聽過的知識或訊息!此文並沒請求您評論所以您可以保持沉默!謝謝
2.個人對普洱茶尚在學習中,近十年至去年春茶季共紀錄146座茶山區(都有照片或影片紀錄歡迎一起交流),目前與近200位茶農有交流,從採摘鮮葉.萎凋.炒青曬.青挑黃片.設計自己喜歡的棉紙.到壓餅.乾燥包裝.打箱.物流到進口報關.都親力親為!只是喜歡收藏而已!疑惑嗎?這幾年累積下來收藏來自普洱茶山各山寨茶葉量約剩1.2公噸(送很多好友分享)左右!
3.扯滇紅?是因為滇紅是第一次進口,我問台灣說不行!大陸報關說可以進口來.但價位高,我認為不合理!若是不合法就要嚴禁!理由也要充分!是因為海關有放行12箱.扣下3箱是合道理?海關政風單位也去查過!個人同意若不合法.就應該全部嚴禁!但試問滇紅集團和大擺田在中國都是品牌企業產品,是哪個環節需要嚴禁?也該說清楚不是嗎?
!有關滇紅和普洱茶的關聯性!您可以去看雲南滇紅集團生產的各種普洱茶餅和紅茶系列!
4.我的茶餅棉紙有一半以上是自行設計,在大陸印製.依材質不同價位也不同,絕不會寫 「大葉種晒青毛茶」因為普洱茶的茶樹種類繁多,光是大葉種舉最簡單的勐庫十八寨中冰島五寨和坝糯.那焦和政氣唐的藤條茶樹都屬大葉喬木但和前者大葉喬木完全不同,連採摘方式週期都不同!這是個人所見經驗值,也沒什好爭論!
5.其餘的文字若有錯漏敬請閱讀先進包函!
6.因有一年沒上本網.照片也忘記怎麼po文分享.抱歉!
7.今年107年3月下旬依往例會再計畫去爬20座茶山寨,估計50-60天在普洱茶山,歡迎一同前往享受茶山風光!
以下前輩指教一併感謝!恕請就不再一一回復!
作者: ipuerh 時間: 2018-1-14 21:36
就我所知目前生散不能進來，熟散可以進來，我猜測可能是與台灣茶替代性高、又或是可能被再加工魚目混珠之類的。
政府保護農民與相關業者，禁止大陸茶葉（普洱茶除外）的進口，但是保護了業者與農民，卻也傷害到消費者，因為消費者的選擇性變少了，真想要，就必須付出較高的價格去取得。
其實限制紅茶進口也是有爭議的，懂得海外網購或代購的，都能用航空包裹的方式小批量弄進來，政府管制到的是貨櫃等大量進口的方式，卻管制不了消費者海外網購.....
按照理論，完全競爭市場能達到社會福利極大，所以政府管制的越少，對生產者與消費者不一定是壞事
作者: Templeton 時間: 2018-1-15 07:46
就我所知目前生散不能進來，熟散可以進來，我猜測可能是與台灣茶替代性高、又或是可能被再加工魚目混珠之類 ...
ipuerh 發表於 2018-1-14 21:36
站在消費者立場，我亦傾向取消各種茶類進口限制，獲得多樣選擇
同時讓台灣茶農直接面對競爭，汰弱留強
但將普洱茶與紅茶混為一談，指鹿為馬，混淆視聽，實在無法忍受
或許，裝睡的人叫不醒（？）
作者: 045045045 時間: 2018-1-15 09:29
站在消費者立場，我亦傾向取消各種茶類進口限制，獲得多樣選擇
同時讓台灣茶農直接面對競爭，汰弱留強
但 ...
Templeton 發表於 2018-1-15 07:46
一位農糧署官員解釋，在稻米成本的計算方法上，若以濕穀收購價每百台斤1260元的行情為基礎換算，相當於每公斤濕榖價格為21塊。通常濕榖的含水率約28%，轉換為乾榖後重量損失，換算後相當於每公斤乾榖為26.25元。接著由糙米轉為精白米，重量又會再損失，要乘以0.85，也就是換算後每公斤的白米約38.6元。由於加工過程會產生與發現一般碎米、損被害粒、未充實穀粒、白粉質粒等，以篩選率20%計算，要再加20%的價差損失約4.72元，等於每公斤白米的直接成本要43.3元。這個成本價比美國貴3倍 比泰國貴4倍 比越南貴5倍
台灣農民要一次種植超過一甲地的稻穀 賺的錢才能跟工廠上班族一樣(2人)
台灣有多少人有一甲的農地?
開放進口讓台灣茶農面對競爭?怎樣的競爭?
找一個剛出生的嬰兒 去面對一個加強步兵旅?
等台灣茶農死光了 茶園荒廢了
台灣茶都沒有了 然後進口茶還會一樣低價?
作者: 捨 時間: 2018-1-15 14:09
回復 13# ipuerh
按照理論，完全競爭市場能達到社會福利極大，所以政府管制的越少，對生產者與消費者不一定是壞事
至表認同!以前我也喝烏龍,但是經過比較中國20大名茶(只喝了10種,越南茶我從沒想過),我選擇普洱事自己的偏好,對岸也有安溪鐵觀音或武夷山大紅袍各有特色,但個人並不喜歡,福建省也沒因為這樣禁止普洱茶或其他茶品進入福建茶市場啊!適度保護茶農的政策可以被理解與接受!但不能因為自己是茶農或是只賣台灣茶(就事論事,好的台灣茶還是有鐵粉支持怕什麼?)就要完全扼殺消費者對其他茶品的機會!所以,才會就事論事,只要合乎食安飲品安全標準,政府沒有道理對於可以光明正大進來的自由市場,反而逼迫變為走私?茶品又不是毒品!進來依法繳稅,有良性競爭對台灣茶都是正面的,所才會要求農委會說清楚!普洱茶的定義不能從壓餅來定義!應從產區或雲南省對普洱茶產區的定義會比較能讓大家來接受!就拿思茅市來說未擴大宣揚正名普洱茶把原來轄內的普洱縣(古代從這齣關蓋印認可的才稱普洱茶),現在改為普洱市就是對普洱茶的重視!但普洱茶的主要產區還是在版納普洱和臨滄等三個地州市+保山和其他零星茶山區!這是從普洱茶山區的分類區分,也有從製程.工序.茶樹種或形狀,甚至這2年普洱茶還興起夜光白(期時好幾年前就以有此茶品)製程!這些都是普洱茶樹的原料所製,對於自己酷愛普洱大茶樹而收藏(我非賣家)者來說,政府對普洱茶的定義應該更精確一些及更開放些,所以對閣下觀點製表認同!有機會歡迎一起交流!
作者: 射過溪 時間: 2018-1-15 17:43
對岸也有安溪鐵觀音或武夷山大紅袍各有特色,但個人並不喜歡,福建省也沒因為這樣禁止普洱茶或其他茶品進入福建茶市場啊!
捨 發表於 2018-1-15 14:09
兄此言有相當大的邏輯與實務上的問題
我們台北也沒有禁止台南及其他縣市的茶葉近來台北市場啊
作者: 射過溪 時間: 2018-1-15 18:04
相對於大陸,台灣在關貿上已算是非常開放了
為了一個滇紅而否定一切,還要揪團抗議,似乎相當偏頗
對了! 事實上在台灣想買滇紅很容易,要大量的買也沒問題
他們又是怎麼進口的呢 ???
兄何不去鳥解一下, 也許只是您及您的報關貨運行
對關貿條文缺乏鳥解而已
作者: 捨 時間: 2018-1-15 18:46
回復 17# 射過溪
感謝射大指教!只是探討合理性!也只是說我會去問農委會沒揪團,請別誤解!比喻之說,非正題!若要咬文爵字,錯誤在所難免,也非所長,請海函!
作者: 捨 時間: 2018-1-15 18:50
回復 18# 射過溪
感謝射大指教!若有滇紅入台途徑,尚請指點一二,以免浪費不必要金錢精力.還免費贈送罵名,划不來!感恩!感謝!感激!
作者: 射過溪 時間: 2018-1-15 18:52
回復 射過溪
感謝射大指教!只是探討合理性!也只是說我會去問農委會沒揪團,請別誤解!比喻之說,非正 ...
捨 發表於 2018-1-15 18:46
一樓...."熱愛普洱茶的先進們是否該團結去農委會表達抗議?"
作者: 射過溪 時間: 2018-1-15 18:54
回復 射過溪
感謝射大指教!若有滇紅入台途徑,尚請指點一二,以免浪費不必要金錢精力.還免費贈送罵名 ...
捨 發表於 2018-1-15 18:50
怎麼事後才來抱怨 ???
作者: 捨 時間: 2018-1-15 19:33
回復 14# Templeton
但將普洱茶與紅茶混為一談，指鹿為馬，混淆視聽，實在無法忍受
或許，裝睡的人叫不醒（？）
建議您到大陸百度(恕沒有權限連結網址)搜一下---大樹普洱紅茶
應該就會有很多資訊了
舍下2017年春茶季時也從勐庫帶回双江的忙糯和勐庫小戶賽大樹作的紅茶,還有一些可分享!
感謝指教
作者: 捨 時間: 2018-1-15 19:42
回復 22# 射過溪
這是閣下應該事前去鳥解的不是嗎 ?
怎麼事後才來抱怨 ???
射大說過了,第一次搞滇紅散茶進來,已經去鳥解過的是錯誤的,代價就是15箱被扣3箱!也不是什麼抱怨啦!只是個人少見多怪,要不我認賠,全部禁止,要不全給進!射大德高望重,這種事也就是打個屁兒........花錢買經驗!以經鳥完了....這批茶真他ㄋㄋ的好喝.....讚
作者: 捨 時間: 2018-1-15 19:47
一樓...."熱愛普洱茶的先進們是否該團結去農委會表達抗議?"
這只是---個人認知有選擇性,認同的要表達抗議的自然會有聲音;不認同的幹醮我也是很正常啊!
沒有提供獎金也沒威脅利誘,沒那麼嚴重吧..........
作者: Templeton 時間: 2018-1-15 22:51
回復 Templeton
建議您到大陸百度(恕沒有權限連結網址)搜一下---大樹普洱紅茶
應該就會有很多資 ...
捨 發表於 2018-1-15 19:33
你到底想表達什麼？
我百度了也沒啥新發現啊
你的意思是拿一般做普洱茶用的大（古）樹原料做成的紅茶叫做普洱紅茶？
普洱跟紅茶的一個前發酵、一個是後發酵，就是不同的東西，你到底在堅持什麼？
還是你要扯晒紅？晒紅雖有日晒但也是前發啊！
把你理由打出來或貼上來說服我好嗎？
不要叫我去搜尋，我查資料能力很差，可以幫我嗎？
我等為我開示，謝謝喔。
作者: Templeton 時間: 2018-1-15 23:19
一位農糧署官員解釋，在稻米成本的計算方法上，若以濕穀收購價每百台斤1260元的行情為基礎換算，相當 ...
045045045 發表於 2018-1-15 09:29
好，那就再開一個戰場！
等台灣茶農死光了 茶園荒廢了
台灣茶都沒有了 然後進口茶還會一樣低價? ...
045045045 發表於 2018-1-15 09:29
當然會！人家市場、對手又不是只有台灣或任何單一國家！
以分工理論來看，每個國家地區有自己的優勢並應善用之，以達生產極大化
如今已是全球通路時代，不存在自己國內不生產仰賴進口會變比較貴這種事情
我們每天生活不可或缺的黃小玉（黃豆、小麥、玉米）
絕大部份都來自美國或其他國家，有比較貴嗎？
反倒是所謂的台灣咖啡豆品質不咋地，卻比優質的中南美豆貴2倍！
然後，台灣自產的htc有比別國便宜？
好市多的鮮奶從美國運來，價格不也輾壓台廠？
為什麼？因為中南美洲有比台灣更適宜的氣候、更便宜的勞力
美國有廣大的土地適合機械化生產
精細的分工與批量生產讓成本降到極限
同時巨量而低廉的海運讓商品快速高效在全球流通
開放進口讓台灣茶農面對競爭?怎樣的競爭?
找一個剛出生的嬰兒 去面對一個加強步兵旅?
...
045045045 發表於 2018-1-15 09:29
台灣曾是茶葉出口大國，可不是什麼剛出生的嬰兒喔
經濟高速成長後人力成本上升後導致外銷無競爭力才敗下陣來的不是嗎？
台灣茶農如果發展不出其他國無法取代茶葉品項來競爭
收掉也剛好而已，高山後濫墾的問題也會改善
台灣農民要一次種植超過一甲地的稻穀 賺的錢才能跟工廠上班族一樣(2人)...
045045045 發表於 2018-1-15 09:29
稻米因為可能會扯到國安問題（我是不太同意啦）所以先不討論
不過，若真如你所言，既然農民那麼辛苦收入還不如去工廠上班，那何不去上班？
明知台灣的人力成本高，卻又老守著低端勞力密集產業，躲在政府的貿易壁壘保護傘下苟延殘喘
然後恐嚇國人說越南茶種在美軍噴灑葉劑的地方有戴奧辛、中國茶有農殘...
產產業要面對競爭才會轉型，轉不了就收掉，另另闢徯徑
台灣現在的問題就是大家都不願改變，什麼都要政府保護，資源都放著位置
然後大家都低薪，而物價越來越貴，尤其是標「MIT」、搞個文青包裝的，根本呵呵。
這是我身為消費者的膚淺看法，各位前輩、茶農有什麼想法，儘管開炮沒關係。
作者: ko001 時間: 2018-1-16 00:39
印度、期里蘭卡的紅茶要不要算普洱茶
歐美人士他們對於紅茶統稱 Black tea
印度、期里蘭卡的紅茶 and 普洱茶 統稱 Black tea
作者: 捨 時間: 2018-1-16 00:47
[/quote]回復 26# Templeton
閣下充滿敵對的思維,小老自認才疏學淺,不敢也沒義務----說服---也更沒必要!普洱茶再怎麼說?再怎麼論?都有不同的見地!
花錢喝自己炒.自己做的茶就夠了!本想分送2017年春茶帶回來的茶樣和茶又分享,驚死狼!算了!
原先只是po文試圖找出合理性,也想分享點茶山經驗,也沒什惡意!更沒要侵犯汙辱挑釁茶友之意,說錯了也願意接受指教,可萬萬沒想到被狠打臉......小老自認敗陣,爭辯不是強項!
在這不知不覺已6年,一年沒po文也活的好好的,但這裡感覺一年比一年批判性還要強烈了.有一種要置人於死地而後快的氛圍...........謝謝各位前輩指教!小老受教恕不再回應!謝謝告退!
作者: Templeton 時間: 2018-1-16 07:57
[/quote]回復 Templeton
閣下充滿敵對的思維,小老自認才疏學淺,不敢也沒義務----說服---也更沒必要 ...
捨 發表於 2018-1-16 00:47
如果讓你感覺有敵意不舒服，我深感抱歉，那不是我本意。
你第一次回我，我以為是要開戰才先下手為強
我在陳述自己的觀念用語過激，不要放在心上
同是普洱愛好者，大家當作交流就好。
但我真心的想知黎什麼是普洱紅茶
作者: m36039 時間: 2018-1-29 11:58
普洱茶真有那麼好嗎?
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