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標題: 可以說說偏有機管理與慣行栽種有何不同嗎? [打印本頁]

作者: 夢幻茶 時間: 2018-9-30 22:29 標題: 可以說說偏有機管理與慣行栽種有何不同嗎?

開這主題不是來鬥爭孰好孰差的心態...
主題暫時用有機來說是容易開題目...

只是茶人在茶界喝茶行走總會遇到這類不知如何分辨的困擾...消費者也真的超難分辨...

當遇到時總是無言無概念無助.最後被茶湯"腮=打"耳光.

心想

很不甘願.多已經喝那麼久了茶..

茶人前輩有這困擾嗎?

當然二者差別不只茶湯會有差異外.生長期外型也會有明顯不同...

茶人前輩有發現就來分享.或丟出問題也可以..

作者: 嗜茶士 時間: 2018-10-1 11:59

這是個非常好的題目，但我們必須先明白，有機食品指的是由符合有機農場標準的機構生
產的食品。

在世界範圍內，有機農場標準不一，但一般來說，有機農場致力於對資源的循環再利用，
追求生態平衡，以及對生物多樣性的保護。在有機食品生產的過程中，農藥並非被一律禁
用，但某些農藥和肥料可能被禁止使用，如含砷、番木鹼的農藥等。

在臺灣，美國，日本以及歐盟，「有機」是需要經過特定機構認證才能使用的標籤，沒有
通過認證而自稱有機上架販售是違法行為。但是並沒有一個國際通用的有機食品認證標準
，導致現行認證機構組織仍然沒有一套可追溯性標準可依循；因此常常有食品機構錯誤認
證的弊端發生；「無毒害殘留產品」亦常在廣義上被認定為「有機食品」。

目前有機食品的支持者一致認為基因改造、人造肥料、農藥生產加工方式可能對人體或環
境造成傷害，訴求天然的健康飲食，要求不破壞自然環境，注重生態，以達成人與自然的
共生永續。但也有持反對看法的群眾，其研究認為有機食物沒有比較健康，同時產量低又
排擠一般食品的生產，對供給需求有負面影響，此外亦難以辨別真偽。

綜合以上敘述，生產有機食品的問題還有以下六點尚待解決：

1. 雖然說種植的地點本身沒有使用農藥、化肥，但是卻會遭到附近農田等的農藥及化肥污染，有時候土壤的污染殘留就是問題。
2. 雖然說沒有使用農藥及化肥，也沒有遭到污染，但是該作物本身的代謝物會造成檢驗的假陽性反應。
3. 所謂的有機肥料可能含有化肥，但是如果含量很低，其實所生產的「假有機作物」和真的有機作物一樣環保、健康。
4. 有機工法尚未成熟，所以有機作物無法抵擋多樣的作物病害與天然災害。
5. 有機作物因為刻意不使用人造化肥與農藥，卻仍需抵抗病害與災害，成本往往更高，產量卻常常更低。
6. 檢驗體制尚未健全，許多不肖業者以平價的非有機作物，作為高價位有機作物出售，牟取不法暴利。

※ 以上資料大部份來自網路

作者: 夢幻茶 時間: 2018-10-1 13:18

當然有機是非.常態...要養活地球人類.多要靠有機產品......難啦!

這裡說的不是論有機茶是偏向友善管理茶園既可.這樣管理的茶量與品質比現在狀況好很多.又生產者與消費者比較可接受階段...當然有機會遇到有機口袋可以任性一下那也無妨....

友善管理的有足過疏有機肥+合格農藥的茶葉外觀梗比較粗壯.大葉.偏厚.葉距中等.旗碩..比較不施肥任半有機4季採收其生長的4年後茶梗細小.葉距短.葉小.薄(能年收一~二次最好)...

作者: 嗜茶士 時間: 2018-10-1 17:17

過去曾有朋友跟我分享說，茶葉若是做得極苦澀，外觀又難看，您只要說是有機，馬上可以
翻兩三倍的價格賣出去，並且不能殺價才有效，可見有機的魅力何其大，到目前依然不減。

其實我們也都知道，栽培型的茶樹一旦缺少了有機肥料的施作，那茶樹肯定活得慘兮兮，不
但只是營養供給不上來，本身幾乎都沒有抗病蟲害的能力，這樣的茶園栽培方式全省八成以
上都是，只是礙於申請門檻囉哩八唆，態度還不見的公允，於是沒有或是根本就不想去請領
有機認證，在行銷上怕被吃上官司又不能說自己是有機耕作，您要說他非有機嗎？

彷彿就是，商人沒法證明自己沒說謊就要變成騙子似的，還好市場尚未出現如此有機暴力。

作者: chen3058 時間: 2018-10-1 21:25

過去曾有朋友跟我分享說，茶葉若是做得極苦澀，外觀又難看，您只要說是有機，馬上可以
翻兩三倍的價格賣出 ...
嗜茶士發表於 2018-10-1 17:17

消費者大多不懂，但行銷洗腦消費者，有機就賣高價

作者: 夢幻茶 時間: 2018-10-1 23:43

消費者大多不懂，但行銷洗腦消費者，有機就賣高價
chen3058 發表於 2018-10-1 21:25

所以說..開此主題討論多少認識其差別...

作者: 夢幻茶 時間: 2018-10-1 23:49

找到一泡自己能信任的有機教材與慣行去比較各種泡法...重要要有用浸泡方式比較其茶湯..

慣行農法作物是偉大的.因有慣行大量產量的作物維持地球人類的生活生存著..

作者: 夢幻茶 時間: 2018-10-10 14:33

[attach]141785[/attach]

大致上慣行像左邊.有機像右邊...

以下是同一品種比較
慣行嫩.葉距長.梗如豆芽含水量多的虛胖.製茶時不容易走水.
左邊短小精幹型.梗水少.走水快.

作者: 夢幻茶 時間: 2018-10-10 18:10

大致上慣行像左邊.有機像右邊...

以下是同一品種比較
慣行嫩.葉距長.梗如豆芽含水量多的虛胖.製茶時不 ...
夢幻茶發表於 2018-10-10 14:33

慣行茶葉茶菁顏色愈深綠氮肥愈多...平常到市場買買菜多注意..

作者: 夢幻茶 時間: 2018-10-26 13:59

在茶香香型上:
慣行的香型大部分施肥吸收製程後轉為有青.清.青花.花香.果香..等發酵轉化出的香型..
自然農法的香型較為單調大部分為植物本身從土質吸收自轉化出既有的精油型的香型如松酯.木質...

作者: chen3058 時間: 2018-10-27 19:40

在茶香香型上:
慣行的香型大部分施肥吸收製程後轉為有青.清.青花.花香.果香..等發酵轉化出的香型..
自然農 ...
夢幻茶發表於 2018-10-26 13:59

有機會辦個活動當場比較會比較有概念

作者: 夢幻茶 時間: 2018-12-20 21:57

有機茶比較不會發酸腐敗.壺泡茶不清壺放置很有差別...
原因可能是有機茶品的抗氧化物質含量多..或慣行農法茶內容物蛋白質含量多之故...

另例: 焙火的茶品也比較不會酸化發臭...

作者: 夢幻茶 時間: 2019-1-9 10:53

找到一泡自己能信任的有機教材與慣行去比較各種泡法...重要要有用浸泡方式比較其茶湯..

慣行農法作物是偉 ...
夢幻茶發表於 2018-10-1 23:49

要要有用浸泡方式比較其茶湯.

用原味茶試比較明顯....
慣行的

浸泡方式

泡茶湯滋味豐富而濃.雜不爽(雜不雅可能來自肥料營養未轉化).適口性很差.難入口....

有機的

浸泡方式

泡茶湯強而純度高.所以各種滋味(苦澀甘)較明顯.喉韻回甘深至喉底留韻長久.焙火茶韻更勝至上腔..

作者: nenghsin 時間: 2019-1-26 08:23

用慣行跟有機茶葉，不同天試驗，晚上給五歲以下的孩子喝看看，試驗完就知道答案。一個12點還在哭鬧，一個平常睡覺時間到照常睡覺，朋友小孩的試驗，有機紅茶是我給的。

作者: 夢幻茶 時間: 2020-9-22 10:17

[attach]151135[/attach]消費著對管理茶園外行.沒關係....來練習觀察茶樹生長情形就多少知道施什麼肥料..1:看葉距(葉與葉的間距).愈短愈好.2:葉梗堅挺札實比較好有筋紋筋更好.像鐵骨硬硬.假如像豆芽菜虛胖是不好..3葉與梗接觸處是坨型較好.4葉子要愈厚QQ愈好.高海拔的茶葉葉面不要太大.寬.軟軟.(再同品種比較之下)..先這樣練習看看(此圖少施化肥多施有機.更沒噴生長激素.胺基酸等葉面肥)

作者: 夢幻茶 時間: 2020-9-22 10:59

消費著對管理茶園外行.沒關係....來練習觀察茶樹生長情形就多少知道施什麼肥料..1:看葉距(葉與葉的間距).愈 ...
夢幻茶發表於 2020-9-22 10:17

也不是說有認真管理茶園(慣行)就不好.或茶價錢應該要低...
慣行茶品的茶湯滋味更豐富更多種變化多樣.茶湯鮮爽度高.所以用不同的欣賞角度..但.壞處是茶製作得不好或茶菁採收時機不對時(內容物肥糞太多未轉化).茶湯的適口性就低.久浸可知...這真是有如身體再喝肥水..

茶價錢應該要低--------福壽山農場就是慣行..

品茶有如賞藝術品.賞音樂.美食..各有所好.不論對與錯....

喝茶.喝茶..

作者: shamial 時間: 2020-11-18 16:35

其實慣行農法如果有好好按照農藥指示，化肥跟有機肥能夠有平均混合使用，其實也不錯的，畢竟要有產量才能經營。

不過有一個迷思是，有機或無毒栽培就是不會做太多茶園管理，甚至有些放任雜草跟害蟲生長，這其實也不對，該說有些走火入魔，最近的野茶生態既有這樣的趨勢。

有機跟無毒栽培的茶園管理也要下很多功夫，像是培養生態跟茶葉生長之間必須做出平衡，不是說把茶園放著長草，生態就會平衡，周遭的環境必須整理，還有一定時間的人工除草，有機肥的施做也必須調整，還有自行培養酵素來做保養，其實所花的心力也不亞於慣行農法。

有機農業之所以貴，很多人認為是因為健康，其實是也不是，確實是為了健康所以才栽種有機，但是他貴的理由是因為花的心力跟收成的產量實在不合正比，沒有一定的價格真的會很難生存，如果有經過有機認證會更貴，因為認證本身非常花錢。

其實味道好不好，我覺得是個人口味的問題，跟料理一樣，能不能喝得安心健康，我覺得才是選擇慣行與無毒有機的關鍵。

作者: 夢幻茶 時間: 2020-11-18 17:56

其實慣行農法如果有好好按照農藥指示，化肥跟有機肥能夠有平均混合使用，其實也不錯的，畢竟要有產量才能經 ...
shamial 發表於 2020-11-18 16:35

人類生活活下去要求百百種..溫飽與享受與養生皆有不同的要求.溫飽的是需求...

慣行非罪過.殘藥合乎國家要求..皆可養活大不分人類...是大功臣
有機的(有認證)給一些重視養身.經濟可比較可以的人類需求...

慣行與有機...
這關乎長壽否.多病否似乎沒有大數據可證明...身近旁有老者.有年輕時就吃藥(愈老吃愈多種)到現在已80~90歲還好好活者...真是小病不斷大病不患..

作者: 射過溪 時間: 2020-11-19 00:56

其實慣行農法如果有好好按照農藥指示，化肥跟有機肥能夠有平均混合使用，其實也不錯的，畢竟要有產量才能經營。

不過有一個迷思是，有機或無毒栽培就是不會做太多茶園管理，甚至有些放任雜草跟害蟲生長，這其實也不對，該說有些走火入魔，最近的野茶生態既有這樣的趨勢。
shamial 發表於 2020-11-18 16:35

有機或無毒栽培大都是有經過人工管理的,而且管理上比慣行更費工費心

野放則是完全不同的概念,主要差別在"自然生態"
也就是全天然物競天擇,適者生存的概念
而且周遭也必須是天然生態的環境才行
如此放養幾年後,沒被大自然淘汰的才是你的

這是一種非常不符合經濟效益的方式
雖然看似完全不用管理,但產量極低,採摘困難,且製作也不同於一般
因為茶樹已自己發展出能適應大自然環境而存活下來的能力
茶葉特性及口感會不同於一般,會有一股很深邃的生態氣息
這是一般慣行或有機生產管理無法擁有的韻味

作者: 夢幻茶 時間: 2020-11-20 09:59

會有一股很深邃的生態氣息-------習慣喝慣行管理茶園者.茶湯的深邃生態氣息.茶人剛接觸時會口感怪怪不習慣.不喜歡..

作者: 嗜茶士 時間: 2020-11-23 12:19

回復 17# shamial

我茶野放，其實並不是放著不管，我們花費的心力和時間不會比慣行農法少。
常常雨後沒幾天便要去拔草以及修枝，就是將茶樹下影響通風的細枝條剪除。
還要經常觀察，缺乏哪類的微量元素，及時做補充，否則不只是營養不良而是要死欉的。

作者: 劍痞 時間: 2020-12-14 13:05

台灣要做到有機不太容易!因為鄰居會送你,工廠也會送你老天爺更會送你!只要對得起自己自己敢食用就好!

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