標題: 請支持國產疫苗 [打印本頁]
作者: 射過溪 時間: 2021-6-2 19:01 標題: 請支持國產疫苗
請支持國產疫苗
因為台灣國際處境艱難,取得疫苗不易
只有自給自足,才能擺脫政治性的制肘
使疫情獲得長治久安的控制
別聽信謠傳而自亂陣腳及病急亂投醫,這很危險
那是意圖摧毀台灣防疫體系的邪惡政治手段
防疫體系一旦被摧毀,傾巢之下焉有完卵 ?
疫情必然大爆發
台灣守了一年多才發生較大規模的傳染
這很不容易,全世界只有極少數的國家能做到
千萬別因各種謠言而自亂陣腳,自毀長城
六月~八月將有累計約一千萬劑的疫苗到位
別慌也別亂, 只要少外出,戴口罩,勤洗手,就能穩住
最重要的是別叫外送茶,很危險
茶還是自己泡的安全好喝,真的!
[attach]153479[/attach]
作者: 佛祖 時間: 2021-6-2 21:20
講得好.疫苗得來不易.絕對不是像買菜一樣.也不是像買車一樣可以殺價的
作者: 射過溪 時間: 2021-6-2 22:11
請支持國產疫苗
因為台灣國際處境艱難,取得疫苗不易
只有自給自足,才能擺脫政治性的制肘
使疫情獲得長治久 ...
射過溪 發表於 2021-6-2 19:01 
如果這次的新冠病毒如醫學專家說的
會跟流感一樣,成為常態性的存在,每年都要打一次疫苗
那麼能否自給自足就更重要了
不然就會被掐著脖子走
作者: Templeton 時間: 2021-6-3 08:46
買外國疫苗就等於不支持國產疫苗？
為什麼國產連二期都還沒做完就拿來綁架台灣人
現在都什麼時候了，每天雙位數在死、三位數在確診
外國疫苗施打成效已經很明顯，竟千方百計阻礙
這是拿來救命的不是拿來玩政治的
政客有自己的利益考量我無活可說
最可悲的是做為韭菜的老百姓，被人賣了還替別人數鈔票
人只有活著才有資格談意識形態
政府防度做得好本來就應該
我們把權力、金錢全給了他們
幾千億幾千億的在花，全是民脂民膏
整天歌功頌德，以為他們是做義工傌？
做得好就續續，做不好就滾蛋，民主政體的基本羅輯
否則我們與對岸何異？
作者: teafoolyou 時間: 2021-6-3 12:57
政府不是已經簽約支持了嗎？
老百姓要怎麽支持？
買股票嗎？
作者: chen3058 時間: 2021-6-3 16:45
疫苗這種事還是依據科學吧
尤其這是國際的傳染病
打有國際承認的才能出國阿
除非都不出國
不然怎打國際沒有承認的疫苗
國際有給標準
從安全到效能都有基本的規範
國產的也造做啊
前天看資料韓國也在開發自己本土疫苗
也是二期
但人家現在打國際承認的
作者: 射過溪 時間: 2021-6-3 21:19
疫苗這種事還是依據科學吧
尤其這是國際的傳染病
打有國際承認的才能出國阿
除非都不出國
不然怎打國際沒有 ...
chen3058 發表於 2021-6-3 16:45
你講的那個是歐盟自己的限制,不是全世界的
作者: 射過溪 時間: 2021-6-3 21:51
買外國疫苗就等於不支持國產疫苗？
為什麼國產連二期都還沒做完就拿來綁架台灣人
現在都什麼時候了，每天雙位數在死、三位數在確診
外國疫苗施打成效已經很明顯，竟千方百計阻礙
這是拿來救命的不是拿來玩政治的
政客有自己的利益考量我無活可說
最可悲的是做為韭菜的老百姓，被人賣了還替別人數鈔票
人只有活著才有資格談意識形態
Templeton 發表於 2021-6-3 08:46
二分法是很簡易,也最容易為人接受的思辨法
因為簡單,只要二選一即可,不是1就必然是2,不用傷腦筋
但卻也是充滿陷阱的危險思辨法
更是搞分化的好方法
買外國疫苗不等於不支持國產疫苗
支持國產疫苗也不等於不買外國疫苗
這是二碼子事,不宜相提並論
而且國產疫苗還沒出來,能不能成功還未知數
但能成功最好,台灣才不會受制,是以支持
畢竟台灣購買外國疫苗的處境困難是事實
疫情爆發必損及人民的健康,生命,民生 ,經濟, 全世界皆然, 無一能免
換個政黨或其他人選上來也不見得會更好
陣前換將自古就是兵家大忌,龐大的指揮系統不是隨時能無縫接軌的
一弄不好就會崩潰, 而這正是有心人想要的
作者: jack 時間: 2021-6-3 22:54
Yes……
作者: 佛祖 時間: 2021-6-3 23:21
回復 4# Templeton
國產疫苗綁架了哪一個台灣人?.買德國疫苗跟日本捐贈疫苗是誰在阻礙?
政客考量自己利益民眾當然要說話呀.有哪個人被賣了還幫忙數錢
作者: chen3058 時間: 2021-6-3 23:24
應該可以出國吧,最近不是很多人全家到美國打疫苗
你講的那個是歐盟自己的限制,不是全世界的 ...
射過溪 發表於 2021-6-3 21:19
正在推疫苗護照
有在內的不用隔離
不在內的可以出國阿
隔離而已
這樣你要出去嗎?
作者: chen3058 時間: 2021-6-3 23:24
貼個笑話
教室裡有學生昏倒，老師立刻準備開車送他去醫院。
校長：「不行！你的車不是合格的救護車，不能載！」
老師：「好，那我叫救護車。」
校長：「也不是不行啦！請你提供救護車的：1.執行勤務區域範圍之申請書；2.負責人身分證明文件；3.管理人證照及身分證明文件；4.救護人員證照；5.救護人員身分證明文件；6.救護車駕駛之職業駕駛執照；7.其他經地方衛生主管機關指定之文件；8.汽車強制責任保險。」
老師：「你要我提供什麼都可以，我可以叫車了嗎？」
校長：「不行！必須由學校出面。這攸關著學生的生命，我都是照法規來做的。」
老師：「那我把電話給你，你來叫！不要再刁難了好不好，這是救命的事情啊！」
校長：「我沒有刁難啊！學校必須為學生的安全把關。」
老師：「那你到底想怎麼樣？」
校長：「期末校務會議請大家支持學校採購校內救護車一案，等車子買來，就可以送那位學生去醫院了。
作者: 射過溪 時間: 2021-6-3 23:32
貼個笑話
教室裡有學生昏倒，老師立刻準備開車送他去醫院。
校長：「不行！你的車不是合格的救護車，不能 ...
chen3058 發表於 2021-6-3 23:24
作者: 射過溪 時間: 2021-6-3 23:34
正在推疫苗護照
有在內的不用隔離
不在內的可以出國阿
隔離而已
這樣你要出去嗎? ...
chen3058 發表於 2021-6-3 23:24
我不用出國,我可以打
作者: 射過溪 時間: 2021-6-3 23:35
回復 Templeton
國產疫苗綁架了哪一個台灣人?.買德國疫苗跟日本捐贈疫苗是誰在阻礙?
政客考量自己利 ...
佛祖 發表於 2021-6-3 23:21
作者: chen3058 時間: 2021-6-3 23:49
國產的如果有足夠科學證實安全且有效
為啥不支持
但現在國產的無法提供安全且有效地足夠證據
那國際WHO有過得先趕快弄進來
作者: chen3058 時間: 2021-6-3 23:50
新聞有開始報導有些小企業開始撐不住了
沒靠疫苗不是光病死的問題
還會有餓死的問題的
作者: 射過溪 時間: 2021-6-3 23:51
國產的如果有足夠科學證實安全且有效
為啥不支持
但現在國產的無法提供安全且有效地足夠證據
那國際WHO有過 ...
chen3058 發表於 2021-6-3 23:49
我相信被罵到臭頭的政府會比你我更急
作者: 射過溪 時間: 2021-6-3 23:54
新聞有開始報導有些小企業開始撐不住了
沒靠疫苗不是光病死的問題
還會有餓死的問題的 ...
chen3058 發表於 2021-6-3 23:50
疫情爆發必損及人民的健康,生命,民生 ,經濟, 全世界皆然, 無一能免, 台灣已經算不錯了
作者: 射過溪 時間: 2021-6-3 23:54
疫情爆發必損及人民的健康,生命,民生 ,經濟, 全世界皆然, 無一能免, 台灣已經算不錯了 ...
射過溪 發表於 2021-6-3 23:54
作者: chen3058 時間: 2021-6-4 00:22
政府正在弄啊, 估計六月~八月將有累計約一千萬劑的疫苗到位
我相信被罵到臭頭的政府會比你我更急 ...
射過溪 發表於 2021-6-3 23:51
台灣大概需要3500萬劑
1000萬還真得遠遠不夠
作者: chen3058 時間: 2021-6-4 00:24
政府正在弄啊, 估計六月~八月將有累計約一千萬劑的疫苗到位
我相信被罵到臭頭的政府會比你我更急 ...
射過溪 發表於 2021-6-3 23:51
現在好像一天才打4萬左右
那3500萬打完可能快明年底了
起碼得一天打20~30萬(流感台灣曾經一天打50萬)
要打這麼多都是得先準備的
作者: 射過溪 時間: 2021-6-4 00:25
台灣大概需要3500萬劑
1000萬還真得遠遠不夠
chen3058 發表於 2021-6-4 00:22
作者: chen3058 時間: 2021-6-4 00:27
那當然, 還會陸續進來的
射過溪 發表於 2021-6-4 00:25
就沒買到3500萬阿
怎進來這麼多
連國產的才大概買2500萬(這個恐怕還有疑慮)
作者: chen3058 時間: 2021-6-4 00:30
那當然, 還會陸續進來的
射過溪 發表於 2021-6-4 00:25
我比較相信台北市長的說法
疫苗或四級3週才有可能解決問題
四級3週台灣根本沒準備
做不到的
那剩下疫苗了
一個月打個600~800萬
那也得6個月左右才可以大家慢慢恢復生活
如果3級到年底
那不知會多慘
作者: 射過溪 時間: 2021-6-4 00:35
就沒買到3500萬阿
怎進來這麼多
連國產的才大概買2500萬(這個恐怕還有疑慮) ...
chen3058 發表於 2021-6-4 00:27
當然, 還會陸續買
作者: 射過溪 時間: 2021-6-4 00:38
我比較相信台北市長的說法
疫苗或四級3週才有可能解決問題
四級3週台灣根本沒準備
做不到的
那剩下疫苗了 ...
chen3058 發表於 2021-6-4 00:30
假設性的問題,只會自己嚇自己
作者: chen3058 時間: 2021-6-4 08:59
假設性的問題,只會自己嚇自己
射過溪 發表於 2021-6-4 00:38
這不算假設性吧
國外一年多來一堆例子可以當參考
原本的預期是三級兩周後確診等數字會下降
但應該是檢測也多了
數字基本維持
重症現在破千
以現在的狀況
6/14幾乎不可能解除三級
小規模的群聚爆發現在不時就出現
目前能夠做的手段不多
政府資源有限
作者: vspwm2000 時間: 2021-6-4 09:33
1. 支持國產..自行開發或技轉都可以.
2. 支持外購..自己還生產不出來,就只能外購,但就是還沒排到..
3. 認真的過每一天如果可以的話快樂的過每一天如果不行的話裝作快樂的過每一天—#柯文哲
4. 多喝茶..也記得關心周遭的人..
不忘每週或定時電話給外出的家人或老家的父母長輩關心.不用長簡單問候..吃飽沒? 有沒有下雨?.
他們會很開心.你也會很放心..
當然如果他朋友很多常來聚會, 你也會很擔心...
作者: 佛祖 時間: 2021-6-4 09:42
回復 12# chen3058
買疫苗能這樣比喻喔~真的是鬧笑話.那也請您為大家解釋一下疫苗為何要緊急授權
作者: jammie 時間: 2021-6-4 10:34
以3月時進疫苗沒人要打，5月爆發疫情說給我疫苗，打疫苗不是就在防疫嗎?為什麼當時指揮官苦口婆心叫大家打有人扯後腿說疫苗有問題，而現在還是這些疫苗有變嗎?看是對防疫防太好有問題才對。
大陸邊境14+14(有地區新入境人員需進行 14 天隔離及 7 天社區健康監測，期間至少接受 6 次核酸檢測)
還是有本土，可見這病毒˙多難防，而台灣500多天的好日子怎麼來的?我想是這些前線防疫人員不眠不休幫我們守住的吧。
現在病毒變種一直變，隨時有可能無效或者也有人不賣我們，所以必須自主國產才能克服這些問題，而我們的技術蛋白質次單元疫苗是跟美國合作開發，副作用很低很低很低，最重要台灣的高端人才都是學醫學，這點是連外國都肯定的，台灣一二期安全試驗人員比國外都來的多，也通過試驗就等解盲抗體高不高了，國外二期也沒結束人家就下訂單，為什麼我們二期結束才下單還那麼多人不相信自己台灣勒?
作者: Templeton 時間: 2021-6-4 14:10
以3月時進疫苗沒人要打，5月爆發疫情說給我疫苗，打疫苗不是就在防疫嗎?為什麼當時指揮官苦口婆心叫大家打 ...
jammie 發表於 2021-6-4 10:34
1. 沒有守住是因為開放3+11，衛福部長失識，下台是基本的，但現在還大辣辣的做在那個位置說謊說是某人主持的會議，與他無關，無恥的程度可見一斑。
2. 沒有疫情的狀況下，選擇不施打副作用大的AZ是理性選擇，不該被拿來檢討
PS.如果當沒有吳姓委員阻攔，進來的是3000萬BNT，就沒有上述問題
3 請永遠記得，政府是為人民服務的，即使人民朝三慕四，也必須配合，因為它的一切都是人民賦予的
就好比有人開店花錢請你，上午天涼跟你說把冷氣關掉，中午變熱又要你把冷氣打開，你能置問他「啊你早上不是要 關？」嗎？
4. 疫苗如果真那麼難買，你以為郭台銘、佛光山是來亂的？
作者: jammie 時間: 2021-6-4 16:15
回復 32# Templeton
1、3+11造成嗎？本來以為是機師，後來發現他們也是被感染的，病毒來至服務生被感染後去機師的房間整理後導致幾名不同機師感染，當然這是疫調結果。
2、疫苗當然越多越好嗎？以當初3月那種情況等到要打完我想大部份都過期了。
2-1、立委？BNT 是mRNA疫苗副作用比Az更大喔，而且好像要購買是被對岸擋住，連德外交也說他們盡力協調了不是嗎。
3、他們是人民選出來應當抱持服務人民的精神是沒錯，但民主社會是人人平等是要互相尊重彼此才對，他們也是公民。
4、這些藥廠都表明需國與國對談購買，這是緊急授權，出事必須由國家去承當，所以不會給個別的單位去購買，目前國際假疫苗很多假的，疫苗原廠一直宣導好幾次還是有人信每個人都可以買，佛光山跟郭董還是要透過國家去洽談才能生效，嬌生已回信告知了。但是他們想要幫助國家的心是受尊重肯定的。
作者: Templeton 時間: 2021-6-4 19:07
回復 Templeton
BNT 是mRNA疫苗副作用比Az更大喔 ...
jammie 發表於 2021-6-4 16:15
看到這一句我已經確定你已經被梗圖洗腦，且中毒已深
與你討論已經沒有任何意義，加油！祝你平安！
作者: chen3058 時間: 2021-6-4 19:33
回復 chen3058
買疫苗能這樣比喻喔~真的是鬧笑話.那也請您為大家解釋一下疫苗為何要緊急授權 ...
佛祖 發表於 2021-6-4 09:42
都沒有做完成完整的三期阿
目前WHO有通過的都是三期期中報告有國際期刊或快要登國際期刊
疫苗基本兩個要求
有效性(WHO規範是50%以上)
安全性(所以才要做三期這幾萬人)
甚至要很完整還得針對
老人
小孩
慢性病
等等多個小分類也得實驗驗證
所以才會說一般都10年以上
既然沒有完整
那當然只是緊急授權
作者: chen3058 時間: 2021-6-4 19:36
以3月時進疫苗沒人要打，5月爆發疫情說給我疫苗，打疫苗不是就在防疫嗎?為什麼當時指揮官苦口婆心叫大家打 ...
jammie 發表於 2021-6-4 10:34
二期報告出來了?
支持國產就看每個人自己的選擇
有做三期的不選要去選只有二期的
那是個人選擇
作者: NEWMAN 時間: 2021-6-4 19:43
以3月時進疫苗沒人要打，5月爆發疫情說給我疫苗，打疫苗不是就在防疫嗎?為什麼當時指揮官苦口婆心叫大家打 ...
jammie 發表於 2021-6-4 10:34
蛋白質次單元疫苗的確是成熟技術副作用從以前經驗來看是低的
但有效性呢?
且目前包含世界大廠在內並沒有任何一支蛋白質次單元疫苗通過WHO認定緊急採用
作者: jammie 時間: 2021-6-4 19:58
回復 34# Templeton
什麼梗圖？google查的喔，討論變中毒？可見真的不適合和你繼續討論
作者: jammie 時間: 2021-6-4 20:00
回復 36# chen3058
有要買買不到喔，google都可查，連嬌生台灣早就有接觸
作者: jammie 時間: 2021-6-4 20:08
回復 37# NEWMAN
因為蛋白研發比較慢，疫情嚴重的西方國家他們選擇較快的方式，當然who在沒國家用蛋白方式去研發所以當然沒的選用，疫苗是要防護的、如果台灣解盲後抗體有效超過70以上要不要就看其他國家要不要買了，身為台灣人我希望真的有效最好可以在最低副作用下成功。
作者: jammie 時間: 2021-6-4 20:18
以上發言認可就認可，不認同的當然選擇自己的認同方式去做便可，我的資訊不會只相信或不相信一方，網路資訊很多可查證，不再針對回應作回答，希望茶友們個個都健康平安度過這個疫情。
作者: chen3058 時間: 2021-6-4 20:22
回復 chen3058
有要買買不到喔，google都可查，連嬌生台灣早就有接觸
jammie 發表於 2021-6-4 20:00
那買進來啊
作者: chen3058 時間: 2021-6-4 20:23
回復 NEWMAN
因為蛋白研發比較慢，疫情嚴重的西方國家他們選擇較快的方式，當然who在沒國家用蛋白 ...
jammie 發表於 2021-6-4 20:08
現在光三期的就超過50隻疫苗
只有二期的國外會買?
我是不看好啦
三期還是要做的
不做怎取得足夠的科學信任
作者: 佛祖 時間: 2021-6-4 22:25
回復 32# Templeton
疫苗如果像你講得很好買.郭台銘跟佛光山要買的疫苗買到了嗎?
作者: 佛祖 時間: 2021-6-4 22:39
回復 35# chen3058
所以就是都沒做完第三期麻.國產疫苗如有效果我們的政府也會緊急授權不是嗎?如果有任何事情就由政府負全責.全世界都一樣您不會不知道吧
這就是他國疫苗不願意賣給私人團體的原因之一.有政府的授權藥廠就有豁免責任的權利
作者: chen3058 時間: 2021-6-4 23:32
回復 chen3058
所以就是都沒做完第三期麻.國產疫苗如有效果我們的政府也會緊急授權不是嗎?如果有任 ...
佛祖 發表於 2021-6-4 22:39
是可以啊
你可以選擇打阿
至於其他人那是其他人的選擇
作者: 道滘蔡白 時間: 2021-6-4 23:39
這個園地對小弟而言，茶兄們都是受人敬重的長輩，不敢亂言，但也提供一些感受
1.疫苗需求的迫切性與意義，對已經染疫的7000個家庭是分秒必爭救命用藥，不能等。淺薄的同理心，希望他們儘快得到疫苗，免於恐懼。
2.工作關係，深感如果自己沒能力，出外被打到趴下都只能摸摸鼻子，台灣生技產業應該國人都希望國產疫苗有效上市，有如同台積電晶片地位。
3.相關新聞，日本，韓國，新加坡，以色列，泰國都在發展COVID疫苗，但是他們也優先購買超量國際疫苗，甚至完成注射。日本與韓國同時積極爭取代工，也就是說許多人不認可的分裝，並不是生產。
4. 網路新聞太多了，但救命，救全國人的命，應該是不擇手段的盡快拿到有效疫苗，這麼多的人命，希望多些慈悲心，新聞上某些人物的理所當然言論，對照下層醫護的辛苦畫面，病故後被誤判，不幸的事這麼多，真的，不忍言。
5.幸運的，今天有日本贈送疫苗，祝願大家都平安。盡快有疫苗。
作者: chen3058 時間: 2021-6-4 23:41
回復 Templeton
疫苗如果像你講得很好買.郭台銘跟佛光山要買的疫苗買到了嗎? ...
佛祖 發表於 2021-6-4 22:25
不能貼新聞網址
但ETTODAY 6/2的新聞
我抓其中一小部分
菲律賓─政府、企業、藥廠都參與的三方協議
根據《日經亞洲》指出，菲律賓疫苗接種量5月底突破500萬人大關，在東盟5大國中名列前茅。菲國政府於3月底開放所有私人企業向國外採購已通過緊急授權使用的疫苗，但必須由企業、政府與疫苗廠共同簽訂「三方協議」。
菲律賓衛生部也在網站中發布3項理由：一、新冠疫苗製造商要求在最終確定交易前應由國家政府承擔賠償費用。二、國家政府將承擔不良反應的風險成本。三、現有疫苗僅以緊急使用授權方式提供，並不能在市場上販售，因此必須符合政府的管理機制。
截至4月底，菲律賓有超過300家企業向英國藥廠購買260萬劑AZ疫苗，其中半數將捐給政府。菲律賓港口裝卸與賭場業億萬富翁拉松（Enrique Razon）偕同政府與美國莫德納藥廠簽署三方協議，訂購2000萬劑莫德納疫苗，其中700萬劑歸予拉松的私人企業，運輸物流成本也將由拉松支付。
企業不也就買到了
鴻海的越南廠也打疫苗了
越南政府可沒錢買
也是企業去協助買進來的
去看看別的國家怎做的吧
作者: NEWMAN 時間: 2021-6-4 23:57
這個園地對小弟而言，茶兄們都是受人敬重的長輩，不敢亂言，但也提供一些感受
1.疫苗需求的迫切性與意義， ...
道滘蔡白 發表於 2021-6-4 23:39
認同反正最快速度進來就好
作者: 建宏 時間: 2021-6-5 12:29
肚子餓時誰管他是包子還是饅頭吃了不餓就好
快餓死時管他是飼料還是什麼死人骨頭都呷下去
作者: 建宏 時間: 2021-6-5 12:32
真的讓人民急到的話管他什麼品牌只要是疫苗都想注一筒來止
作者: 建宏 時間: 2021-6-5 12:39
說難聽點a片演員.牛郎為了工作為了生計
連過期春藥都得吞了
現在人人都想打疫苗的心情已是急到了像賽已噴出幾克廁所還沒找到
作者: NEWMAN 時間: 2021-6-5 17:45
真的讓人民急到的話管他什麼品牌只要是疫苗都想注一筒來止
建宏 發表於 2021-6-5 12:32
要有起碼的測試比較好啦
作者: 射過溪 時間: 2021-6-5 20:34
請支持國產疫苗
因為台灣國際處境艱難,取得疫苗不易
只有自給自足,才能擺脫政治性的制肘
使疫情獲得長治久 ...
射過溪 發表於 2021-6-2 19:01
國產疫苗有高端及聯亞二支,
目前還未解盲,簽約是為確保貨源,不是一定使用
要等解盲後確定安全性及效果後才會決定用或不用
這在全世界有能力訂購疫苗的國家都是如此處理的
關於高端的股價(聯亞沒股票上市)
飆漲及暴跌是生技股的特性,不唯獨高端,所以別做太多聯想
政府如果要炒股,就不會選沒有股票上市的聯亞了
能研發生產疫苗的都不是泛泛之輩,跟做健康食品不一樣
解盲的成功率很高,若真能解盲成功,核准使用
對嚴重缺疫苗的台灣不是一種福氣嗎?
台灣也沒阻止外購,甚至大力的在拚外購
如果我的記憶沒錯,已簽約的外國疫苗應是二千萬劑
只是目前進來只有幾十萬劑,因為全世界都在搶
台灣更艱難,因為對岸在擋
也沒阻止企業或團體向外國訂購
只是要企業或團體證明他們真的有跟原廠訂購到了
但到目前為止,都是在喊爽的
並沒有任何企業或團體有跟外國疫苗原廠真正的訂購到疫苗
台灣疫情爆發快一個月了, 大家越來越急,越來越慌,也是人之常情
但不能因此而病急亂投醫, 現在假疫苗很多,已有多個國家上當受騙
最近最有名的就是南韓大邱市
來路不明的疫苗你敢打嗎 ?
雖然願意飲鴆止渴是個人的選擇
但疫苗的安全與效性卻是國家的大事與責任
能不把關嗎 ?
千萬別將把關當阻礙,那是唯恐台灣不亂的邪惡政黨在搞的事
他們只在乎奪取政權,而不是真正的關心防疫
作者: 射過溪 時間: 2021-6-5 21:18
這是老茶友勃起草堂黃兄在FB寫的,有趣但卻是事實.........
疫苗之亂
他們知道全世界幾大廠疫苗缺貨，很難搶到。
我們也知道他們知道，全世界幾大廠疫苗缺貨，很難搶到。
他們也知道我們知道他們知道全世界幾大廠疫苗缺貨，很難搶到。
但是他們依然繼續說疫苗只要想買就買得到
作者: hungsir 時間: 2021-6-5 22:26
這是老茶友勃起草堂黃兄在FB寫的,有趣但卻是事實.........
疫苗之亂
他們知道全世界幾大廠疫苗缺貨，很難 ...
射過溪 發表於 2021-6-5 21:18
射大:給您一聲讚.
作者: 射過溪 時間: 2021-6-5 22:36
疫苗之亂
他們知道全世界幾大廠疫苗缺貨，很難搶到。
我們也知道他們知道，全世界幾大廠疫苗缺貨，很難搶到。
他們也知道我們知道他們知道全世界幾大廠疫苗缺貨，很難搶到。
但是他們依然繼續說疫苗只要想買就買得到
射過溪 發表於 2021-6-5 21:18
閒來無事,來個英翻中........
They know that
And we know they know that
And they know we know they know that
But...........
作者: ko001 時間: 2021-6-5 23:53
我自問 1.美 2.歐（AZ？） 最後本地。
最怕好像香港打完出事，醫科生都中招（中風！）
作者: 射過溪 時間: 2021-6-6 00:14
我自問 1.美 2.歐（AZ？） 最後本地。
最怕好像香港打完出事，醫科生都中招（中風！） ...
ko001 發表於 2021-6-5 23:53
作者: jerrys 時間: 2021-6-6 02:47
「政府不相信科學」 中研院士揭國產疫苗選錯技術：連美國都尚未成功
新新聞 2021-06-05
中研院院士陳培哲指出，國際上目前最重要的疫苗及製造方法，分別是AZ疫苗的病毒載體技術、莫德納（Moderna）與輝瑞（BNT）的mRNA技術、中國國藥疫苗的滅活技術以及尚未通過國際核准的蛋白質次單位疫苗。而台灣的高端、聯亞、國光卻都是蛋白質次單位疫苗，沒有分散風險，批評民進黨政府不相信科學。
高端、聯亞與國光3大本土生技公司所做的都是蛋白質次單位疫苗，而國光與高端專長在滅活疫苗，陳培哲就直言，「根本是讓中餐廳師傅改作法國菜」。陳培哲提到，目前世界衛生組織（WHO）並未認可蛋白質次單位疫苗，且蛋白質次單位疫苗的研發更是不容易，連同樣投入研製蛋白質疫苗的美國知名生技公司諾瓦瓦克斯（Novavax），已經是最好的蛋白質次單位疫苗，完成部分第三期臨床試驗後還都遲遲未送美國食品藥物監督管理局（FDA）審查認證，無法獲國際認可。
陳培均認為，美國身為蛋白質次單位疫苗的「一軍」，做完了臨床試驗都還沒辦法申請核准，身為二軍的台灣距離就更遠了。陳培均斷言，除非諾瓦瓦克斯能獲得FDA核准，否則台灣的國產疫苗也不會成功，關鍵問題在於蛋白質平台是所有疫苗中治療效果與保護力最差的，也不容易生產，但偏偏台灣選了最難的去做。
陳培哲指出，國光確實曾生產過疫苗，高端也是，且高端是採取滅活技術生產腸病毒疫苗，一般來說這次應該沿用相同技術與設備，繼續做滅活疫苗，現在卻都改要做蛋白質次單位疫苗，讓陳培哲批評民進黨政府發展國產疫苗的政策、執行力、政策科學評估各面都有問題。
此外，陳培哲也表示，大部分國家研發疫苗都會分散風險，採取2到3個技術平台，台灣卻孤注一擲，把希望全押在蛋白質次單位疫苗上，直指「民進黨政府就是不相信科學！」
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
經查Novavax資料 ， Novavax 確實已推延向FDA申請的計劃：
Novavax 宣布，在 2021 年第三季度之前，它不會向美國、英國和歐洲的監管機構提交其 COVID-19 疫苗，因為該疫苗的某些成分的製造存在問題。
（Novavax has announced that it will not submit its COVID-19 vaccine to regulators in the US, UK and Europe until the third quarter of 2021, following issues with the manufacturing of certain components of the jab.）
所以陳培哲斷言國產疫苗「7月絕對不可能做出來」， 這分析應該是八、九不離十。
作者: NEWMAN 時間: 2021-6-6 05:07
國產疫苗有高端及聯亞二支,
目前還未解盲,簽約是為確保貨源,不是一定使用
要等解盲後確定安全性及效果後才 ...
射過溪 發表於 2021-6-5 20:34
主要富有國家都是購買超過本國人口數量的台灣買2000萬也太少了吧
作者: NEWMAN 時間: 2021-6-6 05:09
我自問 1.美 2.歐（AZ？） 最後本地。
最怕好像香港打完出事，醫科生都中招（中風！） ...
ko001 發表於 2021-6-5 23:53
香港打的是BNT的吧
作者: jerrys 時間: 2021-6-6 06:19
「政府不相信科學」 中研院士揭國產疫苗選錯技術：連美國都尚未成功
新新聞 2021-06-05
中研院院士陳 ...
jerrys 發表於 2021-6-6 02:47
作者: chen3058 時間: 2021-6-6 09:26
我自問 1.美 2.歐（AZ？） 最後本地。
最怕好像香港打完出事，醫科生都中招（中風！） ...
ko001 發表於 2021-6-5 23:53
香港打的是德國進口的BNT
且有原廠的人來香港協助管理
作者: chen3058 時間: 2021-6-6 09:29
國產疫苗有高端及聯亞二支,
目前還未解盲,簽約是為確保貨源,不是一定使用
要等解盲後確定安全性及效果後才 ...
射過溪 發表於 2021-6-5 20:34
我在鴻海的朋友說鴻海越南廠疫苗打完了
那個也是鴻海三方合約買的
企業不是買不到
但得國家承擔打的風險責任
尤其是BNT這種有代理商的
但基本商業規則得給當地代理商代理費
這是不能免除的
作者: hungsir 時間: 2021-6-6 10:16
「政府不相信科學」 中研院士揭國產疫苗選錯技術：連美國都尚未成功
新新聞 2021-06-05
中研院院士陳 ...
jerrys 發表於 2021-6-6 02:47
這位陳院士若有意見,可以在中央研究院會議中提出.中央研究院做生化的很多院士,目前院長還有前院長(諾貝爾得獎呼聲很高的)等都是,
何來政府不相信科學?就他一人說了算?
就算是選錯技術,那是高端與聯亞要自行承擔..
作者: hungsir 時間: 2021-6-6 10:19
主要富有國家都是購買超過本國人口數量的台灣買2000萬也太少了吧
NEWMAN 發表於 2021-6-6 05:07
4月時沒有人要打,現在才來說2000萬太少,有何意義?
那幾位買空賣空的,不是沒有原廠證明,就是不符合資格..
相信指揮中心都有依照預定進度在採購..
作者: hungsir 時間: 2021-6-6 10:21
我在鴻海的朋友說鴻海越南廠疫苗打完了
那個也是鴻海三方合約買的
企業不是買不到
但得國家承擔打的風險 ...
chen3058 發表於 2021-6-6 09:29
所以請郭董拿出原廠授權書啊?鴻海的法務部門就這麼弱?
然後不要叫台灣吞下是中國的一省這樣的文字..
作者: jerrys 時間: 2021-6-6 11:23
所以請郭董拿出原廠授權書啊?鴻海的法務部門就這麼弱?
然後不要叫台灣吞下是中國的一省這樣的文字.. ...
hungsir 發表於 2021-6-6 10:21
郭台銘買BNT疫苗卡關 蘇煥智揭藥事法規定：要求原廠授權書就是刁難新新聞 2021-06-04
鴻
海集團創辦人郭台銘欲洽購德國BNT疫苗，衛福部長陳時中稱尚缺原廠授權書，引發討論。對此，前台南縣長蘇煥智表示，要求拿出「原廠授權書」就是刁難，因為那是代理商才需要，依據法律，在流行傳染病等重大公衞事件，以優先保障國民健康為優先，所以只要有「原廠證明」應該就足矣。
要「原廠授權書」算不算刁難？蘇煥智在臉書指出，陳時中如果要求郭董拿出「原廠證明書」的話他支持，但如果要求拿「原廠授權書」就是刁難了，因為那是代理商才需要。
蘇煥智解釋，國產疫苗生產跟郭台銘進口BNT輝瑞的法源都是《藥事法》第48-2條第1項，該法規定，為預防、診治危及生命或嚴重失能之疾病，且國內尚無適當藥物或合適替代療法，或因應緊急公共衛生情事之需要，中央衛生主管機關得專案核准特定藥物之製造或輸入，不受《藥事法》第39條及第40條之限制（向中央衛生主管機關查驗登記）。
蘇煥智進一步說明，依據《藥事法》48-2條而訂定的子法《特定藥物專案核准製造及輸入辦法》，該辦法第 3 條規定：
「依本法（藥事法）第48條之2第1項第2款向中央衛生主管機關申請特定藥品之專案製造或輸入者，其申請應檢附下列文件、資料，包含：一、完整預防或診治計畫書及相關文獻依據。其計畫書內容，包括因應緊急公共衛生情事之申請目的及足以顯示利益大於風險之資料。二、所需藥品數量及計算依據。三、藥品之說明書。四、國外上市證明或各國醫藥品集收載影本。依前項申請之藥品，無法檢具前項第四款資料者，應檢附產品製造品質資料、動物安全性試驗報告、人體使用資料及風險利益評估報告替代之。」
蘇煥智強調，「原廠授權」是《藥事法》第39條第3項規定，但《藥事法》第48-2條為了因應重大公衛事件（大型流行傳染病）已經明文予以排除。
作者: chen3058 時間: 2021-6-6 16:41
所以請郭董拿出原廠授權書啊?鴻海的法務部門就這麼弱?
然後不要叫台灣吞下是中國的一省這樣的文字.. ...
hungsir 發表於 2021-6-6 10:21
所以政府要拿本國法律來卡疫苗進口?
尤其當死亡人數快超過300的時候?
有哪條台灣法律規定企業購買捐贈疫苗需要原廠授權書的?
當官的說了算?
你喜不喜歡中國之類那是你的事
疫苗是現在急需
能弄進來的都儘可能去弄
作者: chen3058 時間: 2021-6-6 16:44
4月時沒有人要打,現在才來說2000萬太少,有何意義?
那幾位買空賣空的,不是沒有原廠證明,就是不符合資格..
...
hungsir 發表於 2021-6-6 10:19
沒人要打要宣傳阿
政府官員和找有影響力的人來宣導吸引民眾來打阿
國外不是都這麼做的
當台灣民眾意願低落時
我們包含政府官員的表現呢?
有功政府說自己防疫做得好
出事了怪民眾?
作者: NEWMAN 時間: 2021-6-6 17:35
4月時沒有人要打,現在才來說2000萬太少,有何意義?
那幾位買空賣空的,不是沒有原廠證明,就是不符合資格..
...
hungsir 發表於 2021-6-6 10:19
依據哪個進度宣傳的那個超前部屬的進度?
作者: NEWMAN 時間: 2021-6-6 17:37
郭台銘買BNT疫苗卡關 蘇煥智揭藥事法規定：要求原廠授權書就是刁難新新聞 2021-06-04
鴻
海集團創 ...
jerrys 發表於 2021-6-6 11:23
現在這麼缺有任何管道都該趕快買進來
既然都有法源依據
那法律就不是問題
作者: 佛祖 時間: 2021-6-6 23:13
回復 70# chen3058
進口疫苗不用台灣法律是要用哪一國法律?疫苗沒有原廠證明誰知道是哪來的疫苗
全世界都在搶疫苗大家都很需要.總不能弄些沒有證明的東西進來吧
天曉得沒來歷的疫苗裡面是不是裝著食鹽水
買到仿的普洱茶頂多不喝.打到假疫苗那還得了
作者: calliekuo 時間: 2021-6-7 08:41
目前全世界疫苗產量 產能也只有需求的1／7 買不到很正常
所以我我支持發展國產疫苗 因為凡事還是靠自己最好 但也不反對趕緊進口安全的疫苗救命
為什麼大部份強國都能取得他們所需的疫苗數量 因為這些國家多是有能力研發疫苗的國家 做出來了 當然先給自己國家用啊 去年疫情初起 台灣曾短期禁止口罩出口 行有餘力 才開始惠及他國 這是常情
登革熱存在台灣已久 為何至今我們仍無疫苗 因為它是區域級的疾病 並未盛行於全球 尤其是先進國家 疫苗研發不是一般新藥 是要求極高的生物製劑 要投入的金錢 人力 精神各種資源極為龐大 此番若非這隻病毒毒倒半邊天 全世界各大強國也不會傾舉國之力加速研發
頂尖醫學雜誌Nature 在5月份期刊中 專家就說了 covid恐將與流感一般 成常態性流行病毒 最好是每個國家都能研發出自己國家所需要的疫苗 台灣也因為美國國衛院幫忙 分享關鍵性製程而得以參與 這個機會會自然要珍惜 能自救總比等人來救強吧 為何不支持反要批評唱衰
剛好我以前的工作就是負責申請藥證與臨床試驗這塊 所以我很清楚 政府在保護全國人民的生命安全與健康的前提下 並沒有刁難任何人進口疫苗 甚至還給郭台銘開了方便之門 在資料不全的情況下收件先審 容他補件 這要是還做是正常程序 我們這樣送件 承辦人根本是連審都不會審的
我服務的公司也算是世界級的 就是嬌生 諾華 現在大家爭搶的疫苗 他們都名列其中
至於原廠授權書 辜且不論本來就是必要文件 也不難取得 但郭台銘為何無法取得？
除了各原廠早已聲明 疫苗供給 目前只與政府對口 不與個人企業對口 此其一
再細想想 如果原廠真的願意賣 那區區一張授權書有何難出？ 何況我們政府也願意協助 此其二
所以硬栽贓說政府擋疫苗不給進 實是莫須有
有好人就有壞人 有人幫也有人擋
我們的CDC 個個是萬中選一的專業精英 哪個IQ不是甩我八條街 我們想得到的 他們能想不到？
EQ就更不用提了 要換了是我 要坐在那裡給一群提不出好建議無知酸民亂罵 窗都沒有！
光那份相忍為國的涵養 不挺都說不過去！
個人的福報也好 台灣的國運也好 莫不是自己積/招來的 只要正向能量大於負面能量 我原意相信我們一定能守住 大加加油！
作者: NEWMAN 時間: 2021-6-7 17:20
目前全世界疫苗產量 產能也只有需求的1／7 買不到很正常
所以我我支持發展國產疫苗 因為凡事還是靠自己 ...
calliekuo 發表於 2021-6-7 08:41
沒反對國內開發吧
但得適合的科學認證
尤其這是國際傳染病
不是光台灣
作者: tkc 時間: 2021-6-7 19:24
人命關天,政治閃一邊
作者: 道滘蔡白 時間: 2021-6-7 21:51
開發國產疫苗的需要，沒有看到反對意見，前輩們提出的建議似在優先性。
認爲應該優先開發國產疫苗壯大自己，不管同胞能不能及時得到免疫、繼續傷亡下去的茶友請回應！
這是拯救生命的選擇！
初期不打疫苗是因為血栓風險，民眾考量當時國內疫情的選擇。
打了不幸血栓，算你倒楣嗎！
各位有見過政府部門拿出研究資料鼓勵民眾嗎？即使國外有那麼多的病例報告經驗？
重症用藥6個月前就有訊息，我們今天買進來了，還有200台呼吸器，誰敢說這不是超前布署！
是因為我們沒有足夠疫苗還是不需要？或著忙、沒時間找時間説明？
尊重所有意見，但是參考國外都在逐步解封的此時此刻，救命優先，不要政治。
今天新聞，廣州市有COVID-19 案例，建立篩檢站，單日PCR核酸檢測能力150萬例。
請注意，一個市而已，而且不是快篩檢測。
做事/決策真的有能力問題。
台灣不差口水，每個人都可以來兩句，差的是執行力！
前面前輩提到，大陸入境共隔離21天，家門貼封條，核酸檢測6次。目前知道廣州有案例。
入境台灣呢？拿著三日內檢驗報告直接入境，除體溫不用任何檢測，也沒人管你。
沒有對錯，意見好壞而已。
以後只談茶問茶！
作者: 射過溪 時間: 2021-6-7 22:12
「政府不相信科學」 中研院士揭國產疫苗選錯技術：連美國都尚未成功
新新聞 2021-06-05
中研院院士陳 ...
jerrys 發表於 2021-6-6 02:47
這是不實的資訊, 蛋白疫苗在台灣算是很傳統的研發及生產的產品現在我們每年施打的國產流感疫苗都是蛋白疫苗,不是減毒的
每家生產疫苗的台灣公司簡介很好查,大家上網查就知道
國產新冠疫苗能不能成功,必須有科學數據做根據
去判斷能不能使用, 所以別說政府不相信科學
政府若不相信科學就不用等解盲了,直接使用不就得了
疫苗的研發及生產所需的人力,設備,原物料....都需大量的資金,非常燒錢
若沒有相當的把握,是不可能貿然投入的
散播這篇不實文章的目的在我看來很簡單...,
台灣欠缺外國疫苗 + 生產不出國產疫苗 = 疫苗嚴重不足
疫苗嚴重不足 + 目前疫情爆發 = 製造民眾恐慌,吵著要疫苗
於是在台灣欠缺外國疫苗 + 生產不出國產疫苗的偽論述下
逼迫政府撇開法律,安全......開放XXX疫苗
然後開放後問題叢生,台灣大亂.........
作者: 射過溪 時間: 2021-6-7 22:14
散播這篇不實文章的目的在我看來很簡單...,
台灣欠缺外國疫苗 + 生產不出國產疫苗 = 疫苗嚴重不足
疫苗嚴重不足 + 目前疫情爆發 = 製造民眾恐慌,吵著要疫苗
於是在台灣欠缺外國疫苗 + 生產不出國產疫苗的偽論述下
逼迫政府撇開法律,安全......開放XXX疫苗
然後開放後問題叢生,台灣大亂.........
射過溪 發表於 2021-6-7 22:12
其實要求這種開放的人才不相信科學
作者: 射過溪 時間: 2021-6-7 22:18
主要富有國家都是購買超過本國人口數量的台灣買2000萬也太少了吧
NEWMAN 發表於 2021-6-6 05:07
話說回頭,就算訂了三億劑又怎樣?
國外疫苗廠交不了貨也只是個空幻的數字而已
由此可見能否生產出國產疫苗更顯重要
作者: 射過溪 時間: 2021-6-7 22:33
郭台銘買BNT疫苗卡關 蘇煥智揭藥事法規定：要求原廠授權書就是刁難新新聞 2021-06-04
鴻
海集團創 ...
jerrys 發表於 2021-6-6 11:23
最簡單的若政府亂用法律卡關,就可合理合法的告他,把他拉下台
且不管是授權書還是證明書
最重要的是他們有跟原廠私下訂到貨的證明嗎 ?
到目前為止看到的都只是空口白話............
作者: 射過溪 時間: 2021-6-7 22:51
以下是賴賢勇醫師在FB的發表的客觀言論,供參.........
關於疫苗的事，請不要問我
即便我是醫學背景出身，誠實的說，我對疫苗的機轉與製造，申請等法規流程，完全不懂。
我唸了7年的醫學系，6年的醫學博士；從事臨床研究20年，擔任IRB 主任委員6年。坦白講，我還是不瞭解疫苗。
最近突然之間，全台灣出現了數以百計的疫苗「專家」，傳播著自己認為是「正確」的二手資訊；各有各的支持與擁護者。很多人問我有什麼看法？
不是自己領域的事，就不要發表意見。尤其是當你的意見，會被別人相信與引用時，更要小心謹慎。
我只知道我今天打了第二劑疫苗
千萬不要以為是醫生，就一定懂疫苗。如果你連什麼是EUA都不知道，也沒主持過clinical trial ；我不認為你可以區辨出哪些資訊是正確而客觀的。
作者: 射過溪 時間: 2021-6-7 23:05
其實真正在卡國外疫苗進來台灣的是中共
我們要購買德國BNT他卡
日本送我們AZ疫苗他也卡
美國送我們疫苗也是要卡
這些都是在眼前的事實,你們視而不見嗎 ???
作者: 射過溪 時間: 2021-6-7 23:24
原廠授權或原廠證明這是嚴肅且複雜的法律問題,恐非三言兩語可解
最簡單的若政府亂用法律卡關,就可合理合法的告他,把他拉下台
且不管是授權書還是證明書
最重要的是他們有跟原廠私下訂到貨的證明嗎 ?
到目前為止看到的都只是空口白話............
射過溪 發表於 2021-6-7 22:33
〔即時新聞／綜合報導〕鴻海創辦人郭台銘遞件申請捐贈疫苗，中央流行疫情指揮中心發現「缺原廠授權書」，藍委怒轟政府「刁難」；筆名「翁達瑞」的美國大學教授在臉書發表「國防部刁難我捐飛彈」一文，網友驚嘆：「高級神反串」。
翁達瑞反串全文：
看到衛福部刁難郭台銘捐疫苗，我感到非常生氣。這是民進黨的一貫伎倆：蔡政府自己做不好，卻又不准人民自救。前不久，我也有類似的遭遇，在這裡和大家分享。
我的遭遇是國防部刁難我捐飛彈救台灣。這是整個事件的經過：
過年時，中共軍機擾台頻率增加，但蔡政府的國防部卻毫無作為，沒用飛彈射下幾架共機。雖然人在國外，我看了十分不滿，也擔憂台灣親友的安危。
經過與家人商量之後，我決定要做一件事，那就是「捐飛彈救台灣」。
我先在網路搜尋，發現「愛國者」是對付共機最有效的地對空飛彈，每組要價大約兩百萬美元。如果我變賣所有家產，得款應該可以買到一組。
雖然我沒郭台銘有錢，但退休生活無虞。於是我決定變賣家產，購買一組愛國者飛彈，捐給國防部擊落擾台的中共軍機。
我把捐飛彈的心意告知國防部，未料得到的答案是「武器採購由中央政府統籌辦理」。國防部不只拒絕我捐飛彈，還叫我不要插手政府的武器採購。
愛死台灣的我不死心，找了立委向國防部施壓。最後蔡政府答應開窗口，受理我的飛彈進口申請。國防部提供一份文件清單要我準備，一共有八項。我看了這份清單，發現我只缺少「原廠授權書」。
雖然文件不足，我還是提出申請，並請我太太到國防部遞件。為了表示慎重，我太太還組了閨蜜團壯大聲勢，遞件時更在國防部打卡拍照存證。
我太太把「打卡照」傳遍親友群組。許多人都讚揚我們愛台灣的心，更有人羨慕我家的錢淹腳踝，多到可以捐飛彈救台灣。
幾天後，我們接到國防部的回覆：「台端的飛彈進口申請，缺少原廠授權書，本部恕難辦理！」
我看了非常生氣，認為國防部故意刁難我捐飛彈救台灣。我太太把國防部的回函貼到親友群組。結果群情激憤，親友們都痛罵蔡政府顢頇無能。
親友們一致質疑，為何蔡政府不幫我取得原廠授權書？這不就是政府的責任嗎？如果民眾要捐飛彈，還要自己準備原廠授權書，那要這個政府幹什麼？
因為蔡政府的刁難，導致我無法捐飛彈救台灣。最後，我只好取消變賣家產的計畫，把錢留給小孩。有一陣子不理我的小孩，最近又開始到我臉書按讚了。
這就是我要和大家分享的遭遇。蔡政府不只刁難郭台銘捐疫苗，也刁難我捐飛彈。蔡政府不作為，還不讓人民自救，太惡劣了。
令人意外的是，因為這次事件，原本人緣不好的我們，在親友間聲望大為提高。更重要的是，激憤的親友決定下次選舉不再支持民進黨。
後註：這個結果讓我躲著偷笑。其實我根本沒要捐飛彈，因為飛彈製造公司只與政府交易，不可能賣給我。我只等國防部駁回我的申請，然後再指控蔡政府刁難我。不花半毛錢，我們賺到愛台灣的好名聲，還幫民進黨反輔選。這叫進階版的「買空賣空」。
作者: jerrys 時間: 2021-6-8 03:40
這是不實的資訊, 蛋白疫苗在台灣算是很傳統的研發及生產的產品現在我們每年施打的國產流感疫苗都是蛋白疫 ...
射過溪 發表於 2021-6-7 22:12
李大您說錯了喔。
我們現在所打的流感疫苗就是不活化疫苗（不活化病毒）。而不是蛋白疫苗。
因為後學早期有學過病毒學，也做過遺傳（基因）工程與病毒複製。所以還有些病毒的基本概念。
（流感疫苗- 衛生福利部疾病管制署）
流感疫苗- 衛生福利部疾病管制署
附件-流感疫苗接種Q&A.pdf
Q: 今年流感疫苗病毒株是如何選用的呢？
A:我國使用之疫苗係依世界衛生組織每年對北半球建議更新之病毒株組成，包含 3 種【不活化病毒】
......
Q: 對蛋的蛋白質過敏者是否可接種流感疫苗？
A:依現有針對雞胚胎蛋培養製造法之【不活化流感疫苗】研究顯示
......
Q: 打了流感疫苗後發燒，是不是就代表感染到流感？
A:流感疫苗是【不活化疫苗】不活化疫苗，接種後不會造成流感感染。
......
後學：「所謂不活化疫苗就是不活化病毒疫苗」
(新型流感疫苗為不活化疫苗，不會如同輪狀活病毒疫苗讓免疫缺陷者產生病毒感染症狀)
新型流感疫苗為不活化疫苗，不會如同輪狀活病毒疫苗讓免疫缺陷者產生病毒感染症狀
資料來源：衛生福利部建檔日期：99-02-04更新時間：99-02-04
國人所接種之國光與諾華新型流感疫苗是屬於不活化疫苗，依據世界衛生組織與國際PIC/S GMP標準之規定，於疫苗製造時須使用經「確效」之病毒去活化方法，製程中亦須執行適當管制試驗，最後對於疫苗成品進行各項品質與安全性試驗，包含檢測殘留病毒活性之「病毒不活化試驗」，當疫苗通過檢驗無殘留病毒活性時才能放行......
後學 ps:
公費流感疫苗有雞胚胎蛋、細胞培養兩種
都是不活化病毒疫苗 不是蛋白疫苗
作者: jerrys 時間: 2021-6-8 06:17
更正：
2016 於美國獲准上市的 flublok流感疫苗 ，也是細胞培養， 也稱非活性流感疫苗，是重組蛋白疫苗，是FDA第一批批准的重組蛋白疫苗 ，衛生署最近才以專案進口(只限18歲<含>以上成人接種)。
而國內國產的疫苗並無重組蛋白疫苗。
除了美國開發的 flublok流感疫苗，台灣目前主要的流感疫苗有四種：
1.法國 巴斯德疫苗 雞蛋胚胎 不活化病毒疫苗技術
2.台灣國光 安定伏疫苗 雞蛋胚胎 不活化病毒疫苗技術
3.德國 伏適流疫苗（Fluarix Tetra） 雞蛋胚胎 不活化病毒疫苗技術
4.德國 輔流威適疫苗（FLUCELVAX QUAD） 細胞培養 不活化病毒疫苗技術
作者: chen3058 時間: 2021-6-8 07:11
回復 chen3058
進口疫苗不用台灣法律是要用哪一國法律?疫苗沒有原廠證明誰知道是哪來的疫苗
全世界 ...
佛祖 發表於 2021-6-6 23:13
那現在進來的AZ是哪個原廠證明?
然後說要證明是台灣法律?
哪個法條?
怎又變成要三方會議?
然後東西進來有驗證流程
靠那張保證的紙就能保證?
那檢驗和品保幹嘛
我是不知道卡程序到底要幹嘛
每天死幾十個人
政府要主動協助所有管道比疫苗弄進來
又不是花納稅人的錢
郭董錢太多去花至少50億去買沒有的東西?
那他可以白手起家把企業做這麼大喔
作者: chen3058 時間: 2021-6-8 07:18
很抱歉是我記錯了,是三千萬劑或更多才對(不含國產疫苗)
話說回頭,就算訂了三億劑又怎樣?
國外疫苗廠交不 ...
射過溪 發表於 2021-6-7 22:18
哪來的3000萬?
MODERNA505萬
AZ1000萬
COVAX平台500萬
就是這2000萬左右
含國產500+500才有3000萬
而國產的二期結果大概要這月底才出來
當全世界起碼50隻疫苗做三期
然後要台灣去買只有完成二期的
合理嗎?
不管國產還是進口
該完成的程序還是要走
AZ三期作了好像4萬多人
期中報告並沒有發現血栓
大量施打發現然後很多先進國家不用(包含美國FDA也沒通過使用)
只做2期就給台灣民眾打
是個適合的決策
覺得進口的從嚴有疑慮
國產的難道標準不一樣?
作者: chen3058 時間: 2021-6-8 07:19
更正：
2016 於美國獲准上市的 flublok流感疫苗 ，也是細胞培養， 也稱非活性流感疫苗，是重組蛋白疫苗， ...
jerrys 發表於 2021-6-8 06:17
台灣好像有買過賽諾菲的吧
作者: chen3058 時間: 2021-6-8 07:29
其實真正在卡國外疫苗進來台灣的是中共
我們要購買德國BNT他卡
日本送我們AZ疫苗他也卡
美國送我們疫苗也是 ...
射過溪 發表於 2021-6-7 23:05
德國BNT有卡?
那是台灣不去走正式商業管道吧
上海復星投資拿到了代理權
所以這次郭董的500萬BNT有要付代理費給上海復星的
也照顧大家的面子走模糊路線
鴻海的越南和印度也是自己出面談好後下單
讓當地國出面進來的
這現在在亞洲多國都是這樣做的
東西進來那是國家驗又不是買的人驗
卡也卡後面進來的檢驗
反正又不是國家花納稅人的錢買
直接卡不能買
那政府要有那個能耐能有管道取代這500萬劑
更別說南投政府也說能弄80萬劑(找的代理也是台灣專業醫療器材進口機構)
那是跟上海復星買的(應該細部要談包裝不要中國的，要原本德國的)
上海復星手上也不會有太多
但給台灣幾百萬可能性高
作者: chen3058 時間: 2021-6-8 07:50
更正：
2016 於美國獲准上市的 flublok流感疫苗 ，也是細胞培養， 也稱非活性流感疫苗，是重組蛋白疫苗， ...
jerrys 發表於 2021-6-8 06:17
查了一下
國光有代理賽諾菲的疫苗
也有合作
所以國光應該有蛋白質路線的一些技術儲備才對
這條路基本上過去歷史顯示是副作用小
安全性比較高
但不算很好開發
作者: chen3058 時間: 2021-6-8 07:57
更正：
2016 於美國獲准上市的 flublok流感疫苗 ，也是細胞培養， 也稱非活性流感疫苗，是重組蛋白疫苗， ...
jerrys 發表於 2021-6-8 06:17
不活化跟中國的滅毒好像不太一樣吧
中國的那種滅活疫苗其實生產風險很高的
那是把病毒去掉活性
所以原本那是真的病毒
所以生產成本很高且風險也高的
生產工廠要具備P4規格
以我個人來說
我不是很喜歡這個路線
AZ那樣的技術是我覺得平價中路線比較好的
成本低
效果並不差
安全性整體還好
窮國用得起
但麻煩在於對抗容易變異的病毒可能速度慢
mRNA技術在開發速度上很有優勢
所以面對變異變種病毒上會有很有優勢
成本現在還高
冷鏈成本也還高
看看能不能技術上持續發展把成本降下來
如果安全性能有保證
未來這條路線應該是前景比較好的
作者: tuandy 時間: 2021-6-8 09:16
您支持台灣國防自主 國艦國造 國機國造嗎?
您支持台灣使用乾淨的綠色能源嗎?
您支持台灣加入 who 聯合國等國際組織嗎?
我想答案不用問 , 如果真的做得到 , 台灣就像中東的以色列 . 歐洲的瑞士一樣是不可隨便喊喊的小弟(可能有兩個大國會很不爽)
議題可以設定 , 可以討論 , 因為討論才會有交流 , 但不要動氣 , 因為動氣是會死人的
這些政府設定的目標 , 恐怕真正最初的用意與作為只有當政者才知道 , 我們小老百姓都是用猜的
平心靜氣找資料讓網上茶友參考是好事一樁
但最後我也表達一下意見 ............... 人命關天 政治靠邊
作者: 佛祖 時間: 2021-6-8 10:10
那現在進來的AZ是哪個原廠證明?
然後說要證明是台灣法律?
哪個法條?
怎又變成要三方會議?
然後東西進來有 ...
chen3058 發表於 2021-6-8 07:11
照你這麼講所有東西都不需要證明書跟法律就能進口只要有錢任何東西都可以買是嗎?那我要買些飛彈捐給國家也可以是嗎?如果不行就說政府卡我
大家都希望快點有疫苗但總不能商人有錢就不用照法律吧.有錢人都可以各自進口疫苗.那錢少的人也可以團購了
作者: hungsir 時間: 2021-6-8 11:26
您支持台灣國防自主 國艦國造 國機國造嗎?
您支持台灣使用乾淨的綠色能源嗎?
您支持台灣加入 who 聯合國等 ...
tuandy 發表於 2021-6-8 09:16
抱歉,這些都跟政治有關..
若無中國的阻擾,台灣早就買到 BNT 疫苗..
作者: tuandy 時間: 2021-6-8 12:19
抱歉,這些都跟政治有關..
若無中國的阻擾,台灣早就買到 BNT 疫苗..
hungsir 發表於 2021-6-8 11:26
沒錯啊! 從蔣中正到現在蔡英文阿共無時無刻在打壓 , 所以說的政治靠邊就是願望 , 希望 , 渴望不管是頭殼有問題的國外勢力或是國內政治人物
作者: chen3058 時間: 2021-6-8 13:50
照你這麼講所有東西都不需要證明書跟法律就能進口只要有錢任何東西都可以買是嗎?那我要買些飛彈捐給國家 ...
佛祖 發表於 2021-6-8 10:10
你扯這?
那我也可以說法律和程序比人命重要
尤其在一天都死幾十人之下
你買飛彈捐國家是現在有戰爭喔
有的話你說的才有道理
作者: chen3058 時間: 2021-6-8 13:52
抱歉,這些都跟政治有關..
若無中國的阻擾,台灣早就買到 BNT 疫苗..
hungsir 發表於 2021-6-8 11:26
下單給上海復星買不到?
不然去年那可能買到的3000萬劑不是BNT?
作者: calliekuo 時間: 2021-6-8 14:38
回復 99# chen3058
那得先修法！！！
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