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標題: 為何喝老茶 [打印本頁]

作者: jmii 時間: 2012-1-29 16:28 標題: 為何喝老茶

是味?是韻?還是喝稀有性?早期台茶用藥安全有現在好嗎?台茶以前吃鮮,現在流行吃老,去了好幾個茶農都在翻庫存整理,說老茶與紅茶現在較流行,剛好趁此坡可以清倉

作者: 好喝茶 時間: 2012-1-30 11:24

如人飲水,冷暖自知.

佛云~~不可說是也!!

兄若是品飲過夠級數的老茶品後,PO文後再發此帖.

不才定然對兄按下~~1000000000000000000000000000000個讚!!

作者: 若水 時間: 2012-1-30 12:09

去年..偶遇一位朋友..剛好她親戚的頂樓放著約20個大鐵桶..裡頭裝著一些台茶
是她叔叔70年末期~~要轉行結束在北部經營茶行的茶葉
我很高興的拿了三款回來試泡..
質是還在..問題是受潮水酸..在頂樓又是夏高溫悶熱..若想再焙清...少了水酸..也多少會少了些香韻
考驗著焙茶師的功力....
對方叔叔不缺那些錢.也不想賣...因此做罷

老台茶當初質好~~又能存藏得宜..真的好喝妙不可言
問題是
大部份好的老台茶~都在當年藏家老饕手中..自飲一次是少一次的量..捨不得賣
去他们那裡..能泡給我偶數喝..偶就很感激了..不敢奢望買回家..
因為那是~(價格不是問題...問題是偶買不起)
若是壺..水質..水溫配合的不對那款老台茶..喝起來也會有扣分效果

好的老台茶能喝到..就當做是好福報..遇不到也沒啥關係..其他係列茶款還有一大堆等著去發現
想想..若想喝..還是買回家自己放..放到忘記了....總有一天不經意時~驚喜的老台茶忽然被發現了..

作者: 阿德 時間: 2012-1-30 13:02

老茶不全都是好茶
喝茶也不需要受侷限
茶商茶農趁機出清是好事
但是消費者也要有辨別好壞的能力
受騙上當怪不得別人

作者: 喜壺俠 時間: 2012-1-30 13:44

好ㄉ老台茶存放得當,轉變多ㄌ涼性,口感變活潑ㄌ,別有一番風味.

作者: jmii 時間: 2012-1-30 14:12

說到重點了,我自己就會當季遇上質好的買一些放成老茶,外面的老茶常試喝但少買,因為好茶早就賣光了,那有可能屯在店幾十年壓資金呢?

作者: 射過溪 時間: 2012-1-31 15:26

我倒覺得好的老台茶不少,且都有不同的美感,只是所謂的"好"每人的定義不同罷了

爛的及假的老台茶也不少,且都有不同的爛感,同樣的...所謂的"爛"每人的定義也不同

有些藏家有私藏老好茶,同樣的有些茶商也有很好的私藏老的好茶
但就看人分享,看人賣,也不見得要分享,要賣,完全看人

看到懂得欣賞好茶且阿沙力的,那可能就不計成本的拿出壓箱寶,請飲珍貴老台茶及優惠價分享
遇到不懂又愛裝懂且臭屁愛放炮的,那可能加價十倍賣給他,愛買不買你家的事
如遇到不懂又老愛幻想別人應該用極低價分享他的的珍品的
調皮的就會用平價賣給他一般品相的,然後碰風成難得珍品讓他爽

有時老茶的買賣很難講,彼此應對間的"窟勢"很重要,你懂不懂,老闆看你默默的端杯子就知道
只要對味了,甚麼都不必講,我付錢你交貨,彼此會心一笑,一切盡在不言中

作者: 夢幻茶 時間: 2012-1-31 16:07

說到重點了,我自己就會當季遇上質好的買一些放成老茶,外面的老茶常試喝但少買,因為好茶早就賣光了,那有可能 ...
jmii 發表於 2012-1-30 14:12

福嫂家是賣茶世家.屯茶無數..資金雄厚.要捨茶皆有.....

作者: Jimmu 時間: 2012-1-31 23:23

茶
(瀉熱、清神、消食)
苦甘微寒。

下氣消食，去痰熱，除煩渴，清頭目(1)，醒昏睡(2)。解酒食油膩燒炙之毒，利大小便。多飲消脂(3)寒胃(4)。

酒後飲茶，引入膀胱腎經，患瘕疝水腫，空心亦忌之(5)。

陳細者良，粗者損人。

【註】

得春初生發之氣，故多肅清上膈之功。湯液云茶苦寒下行，如何是清頭目。蒙荃曰熱下降則上自清矣。
清神。
最能去油。
故濃茶能引吐。千金療卒頭痛如破，非中冷、中風，由痰厥氣上沖所致，名厥頭痛，單煮茶恣飲取吐，直吐出膽汁，乃已，渴而即瘥。
與薑等分濃煎，名薑茶飲，治赤白痢。茶助陰，薑助陽，使寒熱平調，並能消暑，解酒食毒。

.............................................................................................................................................................

參考看看，雖然不是科學研究，提不出任何化學成分和人體作用的機轉，但至少是種經驗法則
陳細者良

作者: jmii 時間: 2012-2-1 05:44

茶
(瀉熱、清神、消食)
苦甘微寒。

下氣消食，去痰熱，除煩渴，清頭目(1)，醒昏睡(2)。解酒食油膩燒炙之毒 ...
Jimmu 發表於 2012-1-31 23:23

古人指的茶是何者?並不是所有現今的茶皆如此,尤其偉大的烏龍茶在台可是走精緻的路線,並非單純的藥用粗製茶,不然每天狂飲茶的人,早就身體一大堆毛病了.是否符合陳細者良更待動物實驗.

作者: jmii 時間: 2012-2-1 05:57

福嫂家是賣茶世家.屯茶無數..資金雄厚.要捨茶皆有.....
夢幻茶發表於 2012-1-31 16:07

通常除非一開始就打算做老茶,不過,這不符合前人對茶的經營之道,陳茶就被認為是次等貨,比較難求售的,所以,說茶葉世家 :很多賣茶的都這麼講ㄟ,屯茶無數:茶山大還是茶進貨多呢?抑或者出量小呢?資金雄厚:能撐得更久,要捨茶皆有:這家茶莊一定是全臺最大.

喝茶尿尿多,談茶是非多.

作者: 蔣爵陽 時間: 2012-2-1 09:01

回復 11# jmii
容小弟對號入座一下

早期(高山茶興盛之前)的茶行營運模式與現今茶行確有不同
茶葉產鍊結構不同
茶葉生產者--著重於茶園管理與粗製茶(毛茶)
傳統茶行---於產季上山挑選或是茶山上運下精品質高低挑選購入後
                  經過精製成商品上架面對消費者

故才有當年時空背景下的政策以及同時期因比賽場評審的風味路線逐步的改變
才有後續漸漸風行的高山茶,這也帶出台灣茶的另一特色與顛峰

茶葉生產者方面從早期茶菁粗製成毛茶交與批發商(茶行)轉變成直接面對消費者
傳統茶行所扮演的角色若無轉型幾乎從產鍊中被挑掉

先不就光在前製茶所耗時間相較於今日的差異來延伸討論
試想像一款設定在中~重焙茶的毛料到茶行手中後的工序(再乾燥---挑梗--入焙--回潤--覆焙----成品上架)
其中或許在加上拼配及不同批茶不同受火程度的等待調整  所耗工時甚久
如此經營模式確實有一定的毛料庫存與投入資金回收較慢的問題
但只要在持續營運下到也不成問題
只是較不符合現今資金活用與低零庫存  的觀念
加上高山茶風氣的興起強調單季嚐鮮
很多傳統經營模式的茶行在當時很快的就被社會所淘汰轉行結束

早期上茶山不易若還兼做批發的話庫存吞吐量會更大上許多(小弟本家便是收購以埔中&凍頂坪為主)
倉庫存量經常都有上萬斤  以此庫存當時還遠比不上北部做批發的同業
更因北部許多同業更兼做外銷收茶之量可以想像
所以如樓上兄之難以想像接受小弟可以理解

多數能有量留存至今浮上檯面的老茶應該是出於哪個部分才是
兄若能理解小弟上面所述後應就能接受一二
但至於現行商家所售老茶之各種故事淵源,就留給看官們自行明智的判斷選擇吧

小弟早幾年前曾說過
台灣有老人茶文化沒老茶文化
老台茶收藏與品飲是在這幾年隨普洱之流而熱絡,
雖然早先年就開始收藏玩賞老台茶的茶人饕客人雖有但少多私下聚會交流
兄其他疑惑台茶版早些年多數已討論過,只是改版後許資料已流失
以上小弟簡略回答

作者: 下港人 時間: 2012-2-1 11:16

「為何喝老台茶」，這是個好問題！

弟的答案是「為何不喝老台茶～」。

喝茶講求的是一種自我放鬆，身心俱怡的活動，
任何能使人喝起來舒坦，沒有負擔，滋味醇厚的茶，就是值得喝的茶，
不是因為它是「老」所以才喝它，不是因為它是「新」所以不喝它。

不過這年頭，假的老台茶，真的不少，最常見的是焙的又黑又重的「假老茶」，
消費者應學會分辨啊～

作者: 我愛大沱茶 時間: 2012-2-1 13:06

我們想喝的是好茶
老茶有的是一種時間琢磨出來的氛圍
在這種氛圍下
有些老茶老氣沉沉，這我不愛
但有些老茶卻如同老學者一般
一入口雖然平淡無奇
但細細體會會發現他充滿靈性
讓人有如沐春風的感動
這樣的老茶才是我們要的

作者: CTS 時間: 2012-2-1 13:31

「為何喝老台茶」？
我個人很直觀的說：因為好喝又負擔得起（身體及口袋）
新鮮的台茶好喝嗎？高山茶好喝嗎？有的好喝有的不好喝......
老台茶好喝嗎？有的好喝有的不好喝.........
那為什麼不能找自己覺得好喝的喝就好？

不是因為它是「老」所以才喝它，不是因為它是「新」所以不喝它

再認同不過了。

另外，對我而言，我對老茶沒有年份的迷思
76年的不見得比83年的好喝（說真的，也很難考證真實確切年份）
對我而言，只要乾淨、不是作手的，合胃口的老台茶、新台茶，我都喜歡

作者: fuyung168 時間: 2012-2-1 14:19

回復 13# 下港人

最近我剛好有做這類樣本之比較，我試將他PO上網，讓網友參考。

安溪鐵觀音(民國80年，98年輕焙一次)

朋友送我的老茶

左邊朋友送的老茶，右邊安溪鐵觀音(101年1月底拍攝)

安溪鐵觀音之葉底

朋友送的老茶之葉底

作者: 射過溪 時間: 2012-2-1 16:34

話說回來,現在貴得要死的老普,當初不也是因為難喝賣不掉
而經過時間去蕪存菁,轉成迷人老韻的???
當然....老台茶並不完全是這狀況,這點蔣兄已有精闢的說明了,不再贅言.

茶葉的興衰史可研究可討論,但這與因此而留存下來的老茶好壞無關
現在生產的茶也是好壞參差不齊的,不是嗎 ???

茶人喝茶只在一個當下的感覺,好就收,不好就縮
可在茶談中聊聊茶史,也無須以此來障礙自己飲茶的當下
因為茶是用來喝的,喝入口了才算數

作者: 若水 時間: 2012-2-1 18:14

去年..偶遇一位朋友..剛好她親戚的頂樓放著約20個大鐵桶..裡頭裝著一些台茶
是她叔叔70年末期~~要轉行結束 ...
若水發表於 2012-1-30 12:09

既然老蔣說話了..
就續再講一些好了
當初遇到這批茶..很高興的寄茶樣到員林~請他看看
才知..原來類似這些等級的茶菜..在臺灣為數也不少
再整理焙故過後..風味也不見得會保存..因為本身質與發酵度的問題
因此打消了我想購買的念頭....而做罷~!
故才轉去買了一點其它茶

朋友叔叔不賣..因樓下有宮廟...泡給信徒喝..兼賣給外行人老台茶
應該比較有賺頭...

作者: jmii 時間: 2012-2-1 18:35

茶黑黑栽人哄

作者: chernjiajang 時間: 2012-2-1 19:08

喝茶不就是為品味,只要對身體無礙,老茶新茶各有不同味,又有何不可,有滋有味通通是茶,不比年紀莫欺老少,莫論錢多還少,喜歡就好.

作者: 若水 時間: 2012-2-1 19:12

剛吃飽..沒啥事..多嘴一下

台灣諺語~
(自己栽一叢..卡贏看別人)

一般藏家..他藏茶是自己要喝....選茶有自己的喜好

當去他家喝茶時...客隨主便...
若喝到一款老台茶...剛好與東道主~心有戚戚然之讚賞時
這時~好似遇到知音人般的欣悅

若是東道主藏茶量多...跟他割愛一點茶..應該是能買到
若是藏茶量不多..那時並非價格問題了...是捨不得的問題
假如又碰到~為茶厚臉皮..硬要跟他買的話..
東道主只好故意把價格開很高....讓你知難而退
那麼...還是勤做藏茶功課...買些茶回來自己放..

作者: 阿德 時間: 2012-2-1 20:17

為何喝老(台)茶
因為.............
因為.............
因為.............

我沒有老普可以喝

作者: 射過溪 時間: 2012-2-1 20:28

為何喝老茶..........
因為.....它不寒而溫熱
因為.....口感圓潤
因為.....陳韻迷人
因為.....時間帶來的分解陳化,讓內含物更豐富,更有層次感
因為.....喝了不滴鞋

作者: taikede 時間: 2012-2-1 20:40

老茶
老酒
喝過了............................................................................................................................才知好

作者: 阿德 時間: 2012-2-1 20:47

老茶
老酒
老太婆
都很好

不嗆了

作者: 射過溪 時間: 2012-2-1 21:24

夜。
　　黑夜。
　　黝黑的夜。
　　人們老是問，老台茶好喝嗎？其實好壞很難講 , 要喝了才知道。如是好茶 , 怎會難喝呢？

　　海邊。
　　一個男人。
　　男人面容俊朗，面色略有蒼白。他右手拿一壺茶，左手把玩著一把造型獨特的拆茶刀。刀長三寸九分，精鋼打造。
      他的手乾燥，穩定。右手的大拇指食指和中指異樣的堅韌有力。
　　他姓射。江湖上，人們叫他射過溪。
　　射，是射過溪的射。溪，是射過溪的溪。

　　一條黑影如幽靈普通的在射過溪身後呈現。
　　射過溪沒有回頭，淡淡的說，你喝過老茶了。
　　黑影，不錯，我喝了。
　　射過溪，你不該喝的。
　　黑影，不錯，我不該喝。
　　射過溪，可是你仍是喝了。
　　黑影，是。
　　射過溪，為什麼？
　　黑影，因為你也喝了。

　　射過溪微笑，回首。黑衣人全身黑衣覆蓋，臉上也用黑紗罩的結結實實，惟唯一雙精光四射的眼睛露在外面。
　　他的手，也乾燥，穩固。右手的大拇指跟食指也是特殊的堅韌有力。
　　黑衣人盯著李尋歡手裡的壺。你用的是壺。
　　射過溪，這是清末民初的潘壺。
　　黑衣人，潘壺也是壺。

　　射過溪不談話。他盯著自己的右手，緩緩的，好像是在說給自己聽，射鳥俠，例不虛發。
      我終生浸淫于此壺之上。它便是我，我便是它。
　　射過溪抬頭，你可知道用壺泡老茶有多少層境界？
　　黑衣人，不知。
　　射過溪，四個。一，手中有壺，心中有壺。二，手中有壺，心中無壺。三，手中無壺，心中有壺。四，手中無壺，心中也無壺。
　　黑衣人，你到第幾層了？
　　射過溪，手中無壺，心中也無壺。我手中的這把壺，已經不是用來泡茶的。說著，射過溪把手中的壺順手扔開。
　　黑衣人，錯。
　　射過溪，錯？錯在何處？
　　黑衣人，既然泡茶用的是壺，又何必尋求無壺。
　　射過溪的瞳孔猛然縮起。
　　射過溪默默的盯著黑衣人的右手，你也是用壺的？
　　黑衣人，不是。
　　射過溪看著自己的右手，你知道，掌壺泡茶用的是指力。我的大拇指食指和中指如果沒有超過常人的氣力，
      很難掌壺穩定的泡茶。你的手，大拇指和食指很顯明的比其他手指堅韌有力。
　　說著，射過溪猛的仰頭，你用什麼茶具？
　　黑衣人默默的摘下麵上的紗巾，我叫陳冠希。
　　射過溪眼中精光爆射。
　　陳冠希看著自己的右手，你知道我的喜好，那麼你就應當曉得，自拍的時候，如果手上沒有超過凡人的力氣，
      尤其是大拇指和食指，那麼很難拍攝出效果清楚的相片來的。
　　射過溪默然.....................

作者: taikede 時間: 2012-2-1 23:02

喝了好的老茶
心情可以平靜下來
也多了~陳味.沉味.滑順

老茶雖然會少了新茶的香味甜味
但是會多出更多東西出來

作者: 喝茶賞壺 時間: 2012-2-2 00:09

連同後學開的另一貼，茶香不是香，清就是香
不管如何形容老茶之好或是茶香及茶清
後學建議，乾脆辦個"清者-老台茶"
挑選數位對老台茶有研究之資深茶友，現場評鑑何謂老台茶?何為茶之清?
也讓茶友現場試喝及提問

作者: 茗醉齋 時間: 2012-2-2 04:07

為何喝老茶~~~~~~~ 老韻老味好喝

作者: 迷途小書僮 時間: 2012-2-2 10:49

小弟不才，茶齡不久但是運氣很好有個愛茶成痴的祖父，
祖父生前收藏不少坪林文山包種老茶，存放至今至少四、五十年的歲月！
剛加入論壇就看到這個令人興奮的話題，喜歡老茶的同好大有人在，還望各位先進不吝指教。

  小弟最近才開始學習老茶，關於喝茶的好，相信愛茶同好們都已經深深瞭解，但是為什麼要喝老茶，或者為何要存茶，有許多愛茶的長輩持不同看法。撇開風味與個人喜好的問題，甚至有接觸過茶葉改良場的前輩認為喝不新鮮的茶，也就是指老茶，可能會影響健康。從前對於老茶的研究不多，如同各位前輩所言，市面上數量稀有連喝都不夠，怎麼可能提供作為研究之用，所以各界說法不一。

  由於祖父愛茶成痴，收藏坪林包種老茶多年，父親因此期望我能夠結合傳統與創新，利用科學的方法來驗證自然陳放的老茶對於養身保健的實質益處。目前與台北科技大學的生物科技研究所合作，對於喝老茶的實質益處有些科學上的初步驗證。

  初步實驗結果顯示，經過陳放的茶葉（包種老茶），有別於現今年度的茶葉（包種清茶）與發酵程度較高的熟茶，在腸胃刺激性物質的部分，數據是明顯降低。但在有益身體物質的部分（抗氧化），數值沒有明顯的差異。簡單講常有人說喝清茶刮油或者是空腹喝清茶時腸胃感會到不適，這種清茶裡面刺激性物質會隨著時間流失，但老茶仍能保留對於身體有益的部分。我想這就是為喝老茶有益處最直接的證明。

  撇開科學實證嚴肅的話題，以前爺爺常說喝老茶降火、解毒、治百症。小時候記得有點感冒的症狀時候，爺爺一定會泡一大杯老茶要我喝完，喝老茶比起喝清茶總是會多跑好幾次廁所。說也奇怪，上完廁所之後感冒症狀就減輕不少了。

  以上就是目前小弟對於老茶的一些看法，未來有更多想法希望能與各位先進討論，請多多指教！

作者: idiot 時間: 2012-2-2 12:31

所以大大是提供一些茶樣給北科大打LC 做某些特定/不特定的成份還有抗氧化的分析嗎?

要能好好驗證對 "養身保健的實質益處" 類似 FDA 標準的活體實驗可能會更有說服力

要當藥用或是廣告有保健效果需要的驗證是相對複雜的很多中藥也缺乏這一級的驗證

小弟不才，茶齡不久但是運氣很好有個愛茶成痴的祖父，
祖父生前收藏不少坪林文山包種老茶，存放至今至少四、五十年的歲月！
剛加入論壇就看到這個令人興奮的話題，喜歡老茶的同好大有人在，還望各位先進不吝指教。

  小弟最近才開始學習老茶，關於喝茶的好，相信愛茶同好們都已經深深瞭解，但是為什麼要喝老茶，或者為何要存茶，有許多愛茶的長輩持不同看法。撇開風味與個人喜好的問題，甚至有接觸過茶葉改良場的前輩認為喝不新鮮的茶，也就是指老茶，可能會影響健康。從前對於老茶的研究不多，如同各位前輩所言，市面上數量稀有連喝都不夠，怎麼可能提供作為研究之用，所以各界說法不一。

  由於祖父愛茶成痴，收藏坪林包種老茶多年，父親因此期望我能夠結合傳統與創新，利用科學的方法來驗證自然陳放的老茶對於養身保健的實質益處。目前與台北科技大學的生物科技研究所合作，對於喝老茶的實質益處有些科學上的初步驗證。

  初步實驗結果顯示，經過陳放的茶葉（包種老茶），有別於現今年度的茶葉（包種清茶）與發酵程度較高的熟茶，在腸胃刺激性物質的部分，數據是明顯降低。但在有益身體物質的部分（抗氧化），數值沒有明顯的差異。簡單講常有人說喝清茶刮油或者是空腹喝清茶時腸胃感會到不適，這種清茶裡面刺激性物質會隨著時間流失，但老茶仍能保留對於身體有益的部分。我想這就是為喝老茶有益處最直接的證明。

  撇開科學實證嚴肅的話題，以前爺爺常說喝老茶降火、解毒、治百症。小時候記得有點感冒的症狀時候，爺爺一定會泡一大杯老茶要我喝完，喝老茶比起喝清茶總是會多跑好幾次廁所。說也奇怪，上完廁所之後感冒症狀就減輕不少了。

  以上就是目前小弟對於老茶的一些看法，未來有更多想法希望能與各位先進討論，請多多指教！
迷途小書僮發表於 2012-2-2 10:49

作者: jmii 時間: 2012-2-2 14:36

台北科技大學的生物科技研究所合作，對於喝老茶的實質益處有些科學上的初步驗證:有益身體物質的部分（抗氧化），數值沒有明顯的差異.
生物死亡後抗養化物質隨著時間只會減少,那還會增加?怪哉,個人認為茶葉改良場的前輩認為喝不新鮮的茶，也就是指老茶，可能會影響健康,比較要注意長時間下醣轉酒精轉醛轉酸,其中微量醛類的有害物質是否要藉由走清或開放碗泡的方式讓其揮發,不然,長期喝恐怕傷肝的事情就要發生了.
記得有點感冒的症狀時候，爺爺一定會泡一大杯老茶要我喝完，喝老茶比起喝清茶總是會多跑好幾次廁所
這種要看是否有發燒發炎,若陰虛火熱恐怕越喝越虛病越難好,建議多喝溫開水就可以了,
論老茶的功效比較多人的講法是對咳嗽比較有效,因為喝完會胸口會涼涼的喉頭甜甜鬆鬆的,會讓咳的緊張程度有適度的放鬆.

作者: 射過溪 時間: 2012-2-2 14:51

台北科技大學的生物科技研究所合作，對於喝老茶的實質益處有些科學上的初步驗證:有益身體物質的部分（抗氧 ...
jmii 發表於 2012-2-2 14:36

關於茶的抗氧化能力不會隨著陳化或氧化降低的研究,下帖講得很詳盡,或許可供參考...........

http://jft4u.com/chat2/redirect.php?goto=findpost&ptid=11968&pid=465053&fromuid=1869

作者: 射過溪 時間: 2012-2-2 14:58

比較要注意長時間下醣轉酒精轉醛轉酸
jmii 發表於 2012-2-2 14:36

化學的東西我不懂,但茶應該不可能有這種化學變化吧
又不是在釀酒或製造生質汽油.

作者: 射過溪 時間: 2012-2-2 15:20

記得有點感冒的症狀時候，爺爺一定會泡一大杯老茶要我喝完，喝老茶比起喝清茶總是會多跑好幾次廁所

這種要看是否有發燒發炎,若陰虛火熱恐怕越喝越虛病越難好,建議多喝溫開水就可以了,
論老茶的功效比較多人的講法是對咳嗽比較有效,因為喝完會胸口會涼涼的喉頭甜甜鬆鬆的,會讓咳的緊張程度有適度的放鬆.
jmii 發表於 2012-2-2 14:36

茶對感冒症狀的舒緩,不管在醫學研究及實際的民間使用,都有得到證實的
茶的成份裡面....咖啡因,兒茶素,茶鹼.......對感冒症狀的舒緩都很有幫助
其中茶鹼對去痰止咳有幫助,不是因為老茶喝來涼涼的甜甜的鬆鬆的
也不一定要用到老茶,新茶也可以,再說老茶不一定是涼涼的,有的很溫熱呢.

另外您提到的"陰虛火旺"......那是體質,與感冒無關,不可等同並論.
而且陰虛火旺體質的適度喝些適合自己體質的老茶或新茶,反而有幫助呢.

PS. 喝茶對感冒只是隨身方便的舒緩作用而已,無法代替醫藥

作者: jmii 時間: 2012-2-2 16:06

化學的東西我不懂,但茶應該不可能有這種化學變化吧
又不是在釀酒或製造生質汽油. ...
射過溪發表於 2012-2-2 14:58

是放茶時無所不在的微生物作用

作者: 射過溪 時間: 2012-2-2 16:10

是放茶時無所不在的微生物作用
jmii 發表於 2012-2-2 16:06

問題是.......茶會 長時間下醣轉酒精轉醛轉酸 嗎 ???
感覺這是在釀酒或製造酒精,才可能有的狀況六

作者: jmii 時間: 2012-2-2 16:13

回復 35# 射過溪

相信的人就試呗,還是建議感冒發燒用茶漱口安全些.

作者: jmii 時間: 2012-2-2 16:17

微生物人類還有很多未知,微量的無氧發酵.脫氫作用就可變成醛了

作者: 迷途小書僮 時間: 2012-2-2 16:34

回復 31# idiot
感謝先進的建議，這次研究主要以不同年份茶葉所泡出來茶湯作為檢測抗氧化的樣品，沒有做特定成分的研究。
另外先進提到的活體實驗的部分，北科大這邊表示研究歷程大概需要三至五年，再者日後老茶可能無法像養生保健食品一樣量產，經費方面可能不符合成本效益。
未來研究有新的進度再與各位先進討論。

作者: 射過溪 時間: 2012-2-2 16:44

微生物人類還有很多未知,微量的無氧發酵.脫氫作用就可變成醛了
jmii 發表於 2012-2-2 16:17

重點是.......茶會 長時間下醣轉酒精轉醛轉酸 嗎 ???
如果把茶葉拿來做醬菜,或許還有點可能.

而且拿人類未知的東西來自我障礙,似乎也不是甚麼明智之舉
人類未知的東西可研究可探討,但要拿來說老茶會產生毒性就必須有明確的證明

事實上,茶人長期飲用保存良好的老茶,對健康的影響似乎都是正面的

作者: jmii 時間: 2012-2-2 16:54

回復 41# 射過溪
關鑑是微量,要到達毒性也要有一定劑量.
會這樣認為是因為放茶與品飲的過程中,身體有此類感受,如果能科學化當然最好,不過,研究需要多方配合才有可能成為有效論文,不然,一切就只是推論而已,古人習醫不也是從推論開始的嗎?

作者: 射過溪 時間: 2012-2-2 17:08

回復射過溪
關鑑是微量,要到達毒性也要有一定劑量.
會這樣認為是因為放茶與品飲的過程中,身體有此類感 ...
jmii 發表於 2012-2-2 16:54

重點是.......茶會 長時間下醣轉酒精轉醛轉酸 嗎 ???
茶有這種條件嗎 ??? 似乎不可能 .
就您說的第一個化學變化 "糖轉酒精" 就已是不可能的存在,更何況後續的轉醛轉酸.

古人習醫不也是從推論開始的嗎?
喔.....那要死人了,那是密醫及江湖郎中害人不嘗命的作法啦
診斷跟無根據的推論不同啦

作者: jmii 時間: 2012-2-2 17:18

回復 43# 射過溪

不然老茶被喝出酸酸的那來的阿?

作者: 射過溪 時間: 2012-2-2 17:31

回復射過溪

不然老茶被喝出酸酸的那來的阿?
jmii 發表於 2012-2-2 17:18

據道上傳說.......是茶葉中少量的蛋白質氧化產生的
這點我也無能力驗證,但會比您的說法可能性高得多
因為茶再怎麼放也不可能轉出酒精來,之後的化學變化就更不用說了

再說....做為一個推論,必須有一個曾經發生的結果,然後再依可能法生的原因及原理去推論
不能憑空想像的.

作者: 山城茶戀 時間: 2012-2-2 18:42

本帖最後由山城茶戀於 2012-2-2 19:02 編輯

小弟經年累月製做水果wine
過程大約是:

調整或是補足液體糖度比與菌喜好的溫度之後植菌
一開始我要它不要做酒...給很多的O2 讓它們一直增生，菌數增加到很多.....(我沒有儀器檢查，只有肉眼看泡沫)，開始給它缺氧然後吃糖，菌寶寶吃糖之後分解成食用乙醇並且放出屁屁是CO2(排氣很有節奏韻律ㄛ)，30天後酒渣DOWN，酒醁含酒精14度。....這隻水果酵母還蠻強的，可以耐14度的液體還拼命製酒，雖然在新竹關西買的，但是小弟想...可能是瑩瑩兄公司釋出的才那麼偉哥)

如果將這發酵成的酒液，加50%的蒸餾水，讓它的液體成7-8%的酒精度，想到它時就去攪拌並且曝氣，然後口中唸著「天有天公，地有地母，厝裡烏阿母」.....10天必有醋味! 60天必成釀造醋!

重點來了!
可以製成食用酒精的環境，茶葉包裡有嗎?

作者: 射過溪 時間: 2012-2-2 20:11

重點來了!
可以製成食用酒精的環境，茶葉包裡有嗎?
山城茶戀發表於 2012-2-2 18:42

沒錯,陳冠希的手指與射過溪的手指是不一樣的

作者: jmii 時間: 2012-2-2 20:35

植物細胞內酵素本身自己也會缺氧下會製造酒精而動物成乳酸,但我仍推信微生物作用是可能的,尤其酵素種類非常多未知,人類身上估計有五千多種,現在也才知二三千種而已,所以僅是假設階段而已,信不信在於個人,除非真有人難找出關鍵反應過程,不然大家在討論也是都是種推論而已,而且微量是關鍵,山兄講的是大量製造的過程,當然就要有更高的環境條件限制了.

作者: 阿德 時間: 2012-2-2 20:45

新茶香
老茶醇
有啥喝啥

現在關注於"老酒與新酒對於身體上的影響"

作者: idiot 時間: 2012-2-2 20:57

植物細胞內酵素本身自己也會缺氧下會製造酒精而動物成乳酸,但我仍推信微生物作用是可能的,尤其酵素種類非常 ...
jmii 發表於 2012-2-2 20:35

如果像您講的過程中有C2H5OH 的話  簡單的加強應該可以檢測出來

不然的話以分壓來看放老茶的容器裡面放  酒精檢測試紙  應該看的出來

乳酸的話 LC 打一下也看的出來  不過大陸那麼多篇都沒看到過

作者: idiot 時間: 2012-2-2 20:58

新茶香
老茶醇
有啥喝啥

現在關注於"老酒與新酒對於身體上的影響"
阿德發表於 2012-2-2 20:45

老酒都拿來中南部就不會傷害阿德大大你們那群的身心了
可以放心的射過溪去

作者: jmii 時間: 2012-2-2 21:06

回復 50# idiot

google 搜巡老茶中的酒味也有人有感受到喔.

作者: 射過溪 時間: 2012-2-2 21:11

回復 idiot

google 搜巡老茶中的酒味也有人有感受到喔.
jmii 發表於 2012-2-2 21:06

您可能不知道......酒精是沒味道的
您所聞到的是酒精中芳香醇的味道
而茶葉也是有芳香醇的.

作者: jmii 時間: 2012-2-2 21:14

......酒精是沒味道的?
您所聞到的是酒精中芳香醇的味道?

作者: 射過溪 時間: 2012-2-2 21:19

......酒精是沒味道的?
您所聞到的是酒精中芳香醇的味道?
jmii 發表於 2012-2-2 21:14

......酒精是有味道的?
您所聞到的是酒精的味道?

作者: jmii 時間: 2012-2-2 21:30

回復 55# 射過溪
後學驽鈍還是不知,拙只是把自己的體驗與想法拿出來分享,並不是說喝老茶不好,自己也都會存些老茶喝,但都會用焙籠走清一下再喝,覺得這樣喝人最舒服,但茶還是有它的屬性,長期喝仍要適宜的調整才是上上策.

作者: 射過溪 時間: 2012-2-2 21:36

我们這麼說好了..............

醣轉酒精轉醛轉酸.......是酸
無酒精的茶葉轉酸.......是酸
我衣服幾天沒洗...........也會酸
我流汗有汗酸...............也是酸
化工行買的冰醋酸.......更酸
雜貨店買的米醋...........也很酸
西藥房買的硫酸...........更是酸

請問以上都是同性質的酸嗎 ???
您煮酸辣湯會用硫酸代替醋嗎 ???
如是......那我就認同 jmii 所說的 "推論"

其實您也不必說那麼多的 "推論"
只要您能證實茶葉能轉化出酒精,或提出任何相關的報告來代替您的"推論"您說的就能站住腳

作者: jmii 時間: 2012-2-2 21:40

回復 57# 射過溪

作者: 射過溪 時間: 2012-2-2 21:43

後學驽鈍還是不知,拙只是把自己的體驗與想法拿出來分享,並不是說喝老茶不好,自己也都會存些老茶喝,但都會用焙籠走清一下再喝,覺得這樣喝人最舒服,但茶還是有它的屬性,長期喝仍要適宜的調整才是上上策.
jmii 發表於 2012-2-2 21:30

看完您之前的推論與對老台茶的否定, 再接著看您這段話
真讓弟有恍如隔世的感覺.........

作者: jmii 時間: 2012-2-2 21:48

回復 59# 射過溪

不知先進從那一句話看到後學否定老台茶了?還請賜教,我都還自選茶,焙制,甕藏,走清,這麼搞工才喝到,怎麼會被認為否定老台茶呢?

作者: 射過溪 時間: 2012-2-2 21:51

回復射過溪

不知先進從那一句話看到後學否定老台茶了?還請賜教,我都還自選茶,焙制,甕藏,走清,這麼搞工 ...
jmii 發表於 2012-2-2 21:48

如您對自己說過的話都可以忘記,那我也是無言以對
果然射過溪與陳冠希是不同的.............

作者: idiot 時間: 2012-2-2 21:53

成份的認定跟否定與否無關吧?

希望您能提出老台茶自然轉化過程中的產物有乙醇的證據

作者: gm03isme 時間: 2012-2-2 23:00

2006文山茶區東方美人合堆未再乾燥.35斤一朔膠袋.
2010打開...有酒香.但並非單純酒精.乙醇香...乾燥後減少約6.8%重量.

2001文山清心烏龍走水焙.半斤真空袋封存.
2010打開.(已消風)..有白蘭地.梅酒香.也並非單純酒精.乙醇香...未乾燥(只有半斤.好喝就喝光了)

作者: ko001 時間: 2012-2-3 01:41

老茶的定義是甚麽
5年 10年 20年 30年
輕！中！重火的表現又不同
很難有定論
總之適者為珍

作者: jmii 時間: 2012-2-3 06:00

回復 63# gm03isme

微生物發酵過成中酵素多種並不是單純的製造乙醇而已,甚至連低溫醛及高溫醇都有,不然蒸餾過程也不必去頭截尾了,尤其自己釀水果酒因含果膠量多因素導致甲醇量更是高,但還是微量,真要喝出致病或致死量也要一定劑量.
會把反應單純化,這是一般的想法,生物身體反應並不是單純的一個化學反應而已.

作者: 素還真 時間: 2012-2-3 08:15

乙醇應該就是我們認知中的酒精
常溫下是有味道的
但有純度的區別
CH3CH2OH
C2H5OH
應不含甲醇與苯類...才是食用乙醇

作者: CTS 時間: 2012-2-3 12:06

有點離題了
有酒香不代表有酒精成分
酒香（醩香）很複雜，可以是很多種發酵過程產生的風味
個人接觸過「絕對酒精」是沒有酒「香」的，一般實驗室乾淨的70％酒精也是幾近無味（嗅聞）

茶葉在自然環境陳化（發酵）會不會產生酒精（要是C2H5OH，非酒香）？已經是個疑問，此外
會有醛中毒疑慮的是要真的酒精，在體內經過酒精去氫酵素反應後，醇轉變為醛但來不及接著轉成酸的情況下，累積體內造成醛中毒。（前提是要有一定的酒精量，且個人體質為酒精去氫脢反應較快的....）

要知道老茶有沒有酒精成分或含不含醛類，一些實驗室分析儀（如：HPLC）測一下應該會有結果，且劑量有多少，在喝多少的情況下，會不會對人體產生危害....，都是可以有證據解釋的。（起碼就那一件測試的樣本而言...）

我個人覺得老茶陳化後可能有酒的「香」味，不見得是酒精，也不太可能含夠量的甲醛、乙醇能讓人發生病狀。（沒有實驗數據，僅能用覺得、可能等用語表達）

作者: 素還真 時間: 2012-2-3 12:28

回復 67# CTS

是無水乙醇嗎
那應該還是有味道...

酒香當然不全然來自乙醇
不過它是一個良好溶劑
很多芳香成份的物質
可保存其中
食用酒精是有國家標準制定
酒精度在95 % (v/v)以上

一般我們喜歡喝的是屬醬香型(固態釀造)
若只用食用酒精稀釋
應該沒甚麼酒香...但有酒味

茶要產生乙醇
須要條件配何....

作者: 素還真 時間: 2012-2-3 12:58

回復 65# jmii

您說的應該是酒頭
含很多雜醇油但很香
可是有毒性及麻醉性
含果皮的果膠含量高較易產生甲醇

掐酒頭去甲醇.......
現代的蒸餾術.....

作者: jmii 時間: 2012-2-3 13:30

回復 69# 素還真
含很多雜醇油應該是酒尾

作者: CTS 時間: 2012-2-3 13:42

回復 CTS

是無水乙醇嗎
那應該還是有味道...

酒香當然不全然來自乙醇
不過它是一個良好溶劑
很多芳香 ...
素還真發表於 2012-2-3 12:28

小弟想表達的是：無水酒精（絕對酒精）聞起來有「酒精」味，刺鼻的那一種，不是「酒」味，白蘭地、紹興酒...那一種香氣。
反過來，聞起來有「酒」香味的，不見得含有酒精
酯類在很多酒中存在，但不是有酯類芳香的，就一定含有酒精
以上報告

作者: 射過溪 時間: 2012-2-3 15:11

小弟想表達的是：無水酒精（絕對酒精）聞起來有「酒精」味，刺鼻的那一種，不是「酒」味，白蘭地、 ...
CTS 發表於 2012-2-3 13:42

精闢的解說

類酒味的酯類芳香有的只溶於水
而含有這類芳香物質的茶葉,在一定含水量時(極低),就會釋放出這類香氣來
(這也正是為甚麼品特定酒類時,有人會加水好增加香氣)
但這都是酯類芳香物質,的確與酒精無關
與之後的轉醛轉酸更是八竿子打不上關係.

作者: 射過溪 時間: 2012-2-3 15:25

微生物發酵過成中酵素多種並不是單純的製造乙醇而已,甚至連低溫醛及高溫醇都有,不然蒸餾過程也不必去頭截尾了,尤其自己釀水果酒因含果膠量多因素導致甲醇量更是高,但還是微量,真要喝出致病或致死量也要一定劑量.
會把反應單純化,這是一般的想法,生物身體反應並不是單純的一個化學反應而已.
jmii 發表於 2012-2-3 06:00

這不是反應單純化,也不是一般的想法

若真的這麼單純......
您喝酸辣湯時何不與硫酸一起聯想並自由心證的推論之 ???
吃大蒜時,何不與有大蒜味的芥子毒氣作聯想 ???
喝無色無味的水,何不與無色無味的砒霜作聯想 ???
喝杏仁粉時,何不去聯想有杏仁味的氰化物 ???

多多無哩頭的聯想一些吧,我保證您的日子會過得很快樂.

作者: 射過溪 時間: 2012-2-3 15:41

小弟想表達的是：無水酒精（絕對酒精）聞起來有「酒精」味，刺鼻的那一種，不是「酒」味，白蘭地、 ...
CTS 發表於 2012-2-3 13:42

也有人把這種刺鼻味,歸類為鼻腔黏性的"觸覺" 是一種"嗆"的觸覺, 而非嗅覺
就像辣是口腔的觸覺而非味覺一樣.

不過這題也不錯,可以從老茶聊到這方向來,也是有趣,這要感謝 jmii兄.

作者: 射過溪 時間: 2012-2-3 15:48

也有人把這種刺鼻味,歸類為鼻腔黏性的"觸覺" 是一種"嗆"的觸覺, 而非嗅覺
就像辣是口腔的觸覺而非味覺一 ...
射過溪發表於 2012-2-3 15:41

Sorry! 是鼻腔黏膜才對.

作者: 素還真 時間: 2012-2-3 17:14

回復 71# CTS

您之文意弟瞭解
兄屬理性
弟再多發表一些非實驗數據看法
以下來自百科........
香味成分種類有：醇類、酯類、酸類、醛酮類化合物、縮醛類、芳香族化合物、含氮化台物和呋喃化合物等。
近似無水時....確實僅感到燒灼味(很抽象)
醇類除乙醇外，最主要的是異戊醇、異丁醇和正丙醇...正丁醇

酒精是乙醇屬醇類
應當也有特定味道
而酯類正如兄所言
在各種香型中起著重要作用
香味層次更豐富飽滿
茶葉中也有
供參

作者: 素還真 時間: 2012-2-3 17:30

回復 74# 射過溪

味覺.....大底是酸...甜...苦...鹹
由味蕾傳遞

辣是痛覺....屬口腔中的觸覺

而嗅覺
是上皮中的纖毛管(纖毛細胞)針對特定化學物做出回應的受體
訊息傳到腦部的嗅覺皮層...扁桃體....海馬.....
涉及了情緒與記憶層............

作者: 射過溪 時間: 2012-2-3 18:04

而嗅覺
是上皮中的纖毛管(纖毛細胞)針對特定化學物做出回應的受體
訊息傳到腦部的嗅覺皮層...扁桃體....海馬.....
涉及了情緒與記憶層............
素還真發表於 2012-2-3 17:30

鼻腔黏膜也是有觸覺的,不單純只有嗅覺,例如挖鼻孔挖太用力會痛一樣
那這痛是觸覺還是味覺?

嗆鼻....有人歸類為鼻腔粘膜的觸覺,正如辣是口腔的觸覺一樣,這並無不對
有沒有聞過整罐粉狀甲酫剛開罐時的感覺?
雖沒甚麼嗅覺上的味道,但卻可從鼻腔開始,一直嗆到您的肺部去,讓人不舒服很久.

若能將芳香物質從酒精裡完全分離,那酒精本身還有無味道???
我们所聞到的酒味或酒精味,是酒精本身的味道還是芳香物質的味道 ???

作者: 射過溪 時間: 2012-2-3 18:16

其實從老茶開始,扯到這話題實在有夠無聊的
或許換個話題會比較有趣些

例如..........
從酸辣湯的酸開始,一路的聊到冰醋酸,硫酸
從吃大蒜的大蒜味開始,一路的聊到有大蒜味的芥子毒氣
從喝無色無味的水開始,一路的聊到無色無味的砒霜
從喝杏仁粉的杏仁味開始,一路的聊到有杏仁味的氰化物

如此可好

作者: 素還真 時間: 2012-2-3 18:34

回復 79# 射過溪

其實這個問題弟也思索良久
茶餘飯後
作為一種精進手段
諸君不妨輕鬆看待
畢竟嗅覺神經有混沌的特性
像蛇用舌頭嘗味道.....
貓鬚的神經集中在根部
知道風向氣壓的變化
也可由空氣振動得知物體的大小.......
嗅神經不經過腦幹和視丘
可能是最古老的感覺形式

而重點來了....
從老茶開始扯到這話題...
弟認為老茶影響弟.....層面最大的就是嗅覺
.....緩和情緒...與那淡淡木質香
激發那幽幽懷古之情
論...鮮...香....刺激性
老茶皆遜一籌
但帶來的身心愉悅感...無可比擬

作者: 射過溪 時間: 2012-2-3 18:42

回復射過溪

其實這個問題弟也思索良久
茶餘飯後
作為一種精進手段
諸君不妨輕鬆看待
畢竟嗅覺神經有混 ...
素還真發表於 2012-2-3 18:34

沒錯....從老茶的酸跟酒味再無根據的推論到醣轉酒精轉醛轉酸還真是滿愉悅的

作者: 素還真 時間: 2012-2-3 18:59

回復 81# 射過溪

醣轉酒精轉醛轉酸....

化學機制弟不瞭
但高山茶中就有庚醛
用不了那麼複雜
蘋果汁中也有甲醛
含量很小況且人有代謝機制
不致於有安全上顧慮
任何的.....事...食物...飲品
都要有"分寸"
誠如營養豐富的豆漿
任意當水喝
腎臟也會出毛病的.........

作者: 射過溪 時間: 2012-2-3 19:04

回復射過溪

醣轉酒精轉醛轉酸....

化學機制弟不瞭
但高山茶中就有庚醛
用不了那麼複雜
蘋果汁中也有 ...
素還真發表於 2012-2-3 18:59

沒錯,我们每天喝的自來水也是含氯的,牙膏還有超氟強效美白的
醋直接喝是會灼傷食道的................

作者: 素還真 時間: 2012-2-3 19:05

回復 82# 素還真
無編輯功能...

蘋果汁中也有甲醇

作者: 素還真 時間: 2012-2-3 19:11

回復 84# 素還真

哈~題外話
以前主廚很瘋水果酒
草莓...楊桃....鳳梨...葡萄..
通通拿去釀
不過真是好喝...%數低...又香
但喝完隔天頭疼欲裂....
後來改喝白酒....反而宿醉情形好很多

作者: 吳阿舍 時間: 2012-2-3 22:11

回復素還真

哈~題外話
以前主廚很瘋水果酒
草莓...楊桃....鳳梨...葡萄..
通通拿去釀
不過真是好喝...% ...
素還真發表於 2012-2-3 19:11

那蒸餾過的楊桃酒..又陳放了快20年...宿醉後的情形會改善嗎???

蒸餾過後的楊桃酒是整個透明狀像高梁酒~~

作者: 素還真 時間: 2012-2-4 11:28

回復 86# 吳阿舍

水果酒釀造的...應該都在14度下

您蒸餾過應該有35度吧
那裡頭的雜醇油類...應該很少了
宿醉應當不致於......不過有腎藏方面疾病者
千萬不可飲楊桃酒
建議兄在...不期而遇小茶聚中
開瓶鎮酒荒
可多幾個見證..........

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