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標題: 「怎樣才算「好」的「老台茶」？」 [打印本頁]

作者: CTS 時間: 2012-2-7 13:15 標題: 「怎樣才算「好」的「老台茶」？」

本帖最後由山城茶戀於 2012-2-7 17:16 編輯

最近老台茶似乎得到不少關愛的眼神

小弟新手，忍不住想聽聽各位前輩對「好的」老台茶應該有的特性或條件的看法...

怎樣才稱得上「好」？
要經過覆焙嗎？
有特殊品種或工藝限制嗎？
有季節或產區限制嗎？
要多老才算老？越老越好嗎？

單純就品飲價值（口腹之慾），不用管價錢或神奇療效
敬請諸前輩參與討論指教

方才收到樓主的訊息內容
主題欲改成:
「怎樣才算「好」的「老台茶」？」

作者: CTS 時間: 2012-2-7 13:52

小弟先野人獻曝一下：
2000年以前，小弟沒有喝過老台茶
第一次喝到是在家裡，舍弟不知從哪裡弄來的，記得是老式紙包裝，印象中，湯色淺，略有霉味，幾無茶味或茶香，也沒多留意，應該是4兩，喝完就算了....（也許沒喝完，倒掉了？）
再來是2008年左右，有機會在茶行及古董店（記得那時自己在瘋紫砂壺...）喝到老闆招待的老台茶（應該是坪林包種茶），略酸，應該是沒有覆焙，茶湯乾淨淺黃，老闆很驕傲說：是你有福氣才喝得到....
然後，也是舍弟，又帶來一款小葉種？老台茶，茶乾聞起來就有一股酸甜味，茶湯較深，有焦糖香氣，喝起還略酸回甘，溫暖而舒服，至此，注意到老台茶的風味，也不斷追尋好喝的老台茶。

目前，小弟以為：
1. 有受過一點潮的，湯色會比較深色（同烘焙度，相似製程而言），會比較酸
2. 很乾淨、乾燥儲存的（如真空包），顏色會比較淺，茶香比較明顯
3. 有些乾淨不覆焙的老茶，有奇特風味，不太像茶，反而像香料或藥材氣味
4. 有覆焙過的多半有股焦糖香氣，比較適口
5. 茶乾有白霜的，不想買
6. 茶乾最好有點舒展，表面帶一點光澤，有一點酸氣
7. 茶湯可以有深淺，但一定要透明，渾濁的不想買
8. 凍頂、包種、鐵觀音各有特色，陳化成老茶也是，各有各的好喝
9. 焙火喝不出來，也許「古代」焙火都比現在較重些？估計發酵及焙火都太輕的，可能比較不利陳放？
10. 醒茶很重要，有幾次險些誤殺忠良，剛開封時，有些老茶又怪有難喝，甚至有餿味.....經換罐接觸空氣一段時間後，變得帶有各式龍眼乾、酸梅味或其他香料藥材氣味，好喝度大翻轉。但是，好喝時就最好快點享用，後續有可能轉得較為無味.........

以上10點野人獻曝，目的是拋磚引玉，請各位前輩茶友不吝分享指教

作者: 射過溪 時間: 2012-2-7 17:30

個人是屬於生性風流好色那種,喜好是多樣的,喝茶只憑感覺,只求一爽字耳
不過從風流好色,意亂情迷中,還是可以把各己的喜好略微規類的..........

1. 乾倉原茶類....喜歡的是她的香,甜,清,柔,滑,細,酸,收斂感,藥涼香,回甘及回韻
2. 乾倉焙火類....喜歡的是她的..溫,厚,稠,藥香,熟香,柔或霸
3. 有適度受潮....喜歡她那有如入倉老普的厚韻,及轉化出來的各類特殊香韻及體感.
但前題是不能受潮到傷茶質,失茶性及霉變(不過極輕微霉變但口感很好的可接受)
4. 有覆焙的.........依情況而定,覆焙的也是有好茶,只要符合上述條件的,也是喝.

作者: 射過溪 時間: 2012-2-7 17:55

個人是屬於生性風流好色那種,喜好是多樣的,喝茶只憑感覺,只求一爽字耳
不過從風流好色,意亂情迷中,還是可以 ...
射過溪發表於 2012-2-7 17:30

不過老茶不好泡,其中有很多眉角,是要依茶性選壺及決定水溫,置茶量,候湯時間的
有的需要略大的壺及略重手的泡,有的需用小小薄胎壺泡............................
懂不懂這些眉角,往往會對一款老茶有二極化的評價

舉例來說....茶主人泡一款老茶給二個愛茶人喝,泡出來的茶湯很酸澀..........
A. 這是很差的老茶,是很酸澀難入口的劣等老茶
B. 卻能從酸澀當中感覺到此茶的高揚老茶香,高回甘,高留存度,高穿透力..........
只是選用壺具及泡法不當而已.

以上舉例只是其中的一個角度而已,實際上的眉角非常的多,罄竹難書
這是玩老茶複雜的地方,也是好玩的地方.
還有帖主說的"醒茶"也是玩老茶的一個要點

作者: 喝茶賞壺 時間: 2012-2-7 21:58

"好"的"老台茶"
先定義何謂好?這是相對比較或是絕對比較?
老的定義?茶放50年未轉化是好嗎?茶加速轉化是好嗎?
台茶的定義?從清朝到現在的均可稱為台茶?
若是問說，何謂好的老普洱?那討論可就更長了
引據抱拙好茶的定義
氣清、質純、韻雅、香遠、飲之心曠神怡、不傷身

作者: fuyung168 時間: 2012-2-7 22:27

回復 5# 喝茶賞壺

好茶在消極上是追求"不傷身"
但在積極方面若能有益身心(減輕病痛、安神等)，那將會更好！

作者: ken 時間: 2012-2-7 23:47

回復 6# fuyung168

心曠神怡不就是了!這應該是倒裝句

作者: Tiffany 時間: 2012-2-8 02:47

其實用文字表達，很難懂的，
一邊講，一邊有幾款不同的老茶喝，才能意會。

來弄場老茶茶會，順便徵求一位主講人好了!!!
開個小小的講座來讓大家學習

作者: 射過溪 時間: 2012-2-8 15:14

談到好,那就一定有不好的,因為好壞是相對比較的,而且沒有絕對的標準
但還是有一般感官上的準則...........
1.乾淨衛生不傷身
2.茶香怡人好喉韻
3.製作良好耐保存
4.久喝不膩愛無盡

所謂沒有絕對的標準是因為個體的身心狀況皆不同,所以選擇就會不同
林黛玉,王寶釧,西施,瑪丹那,黛咪摩兒,柴契爾,蔡英文,酷酷嫂,呂秀蓮,潘金蓮.....一定各有不同所好

作者: CTS 時間: 2012-2-8 16:48

談到好,那就一定有不好的,因為好壞是相對比較的,而且沒有絕對的標準
但還是有一般感官上的準則...........
...
射過溪發表於 2012-2-8 15:14

小弟就是希望各位前輩能具體談一談自己認為的「好」或相對的「不好」為何？
老實說，個人以為西方文化能科學化發展的一個要素是：量化及文字化的習慣。
唯有量化及文字化，才能被驗證或標準化，東方的「只能意會無法言傳」，「好壞隨心所欲」，甚至玄而又玄的（主觀）抽象表達，都是能成就文學而非科學的原因。

小弟當然不反對拿實際茶品喝喝看，再由專家前輩說明的學習方式，但這樣的經驗傳授，心法相傳，畢竟嘉惠人數有限，且可能無法交互驗證（搞不好又出現不同流派，心法奧意...）

如果，小弟只是說如果，我們能盡量用具體的形容方式，拋開抽象或相對主觀的說明，來描述一茶品，或說：本主題討論的「好」或「不好」的「老」「台茶」要素，這樣會否更容易有交集？會否更容易彼此驗證？

另外一帖「紅茶能為何台茶不能」，我個人的看法除了政府主管機關輔導不足、法規不明確外，最主要的是：紅茶生產者受西洋文化感染，已經懂得量化/文字化，作科學性分級，所以較容易有具體「規範」，而此規範可以被交相驗證（講清楚說明白了，大家可以據此辯證），成為市場接受的制度，終而讓紅茶市場可以行之四海，價格、產區、質量有一定的「公認」，而維持了制度及市場。
若此，台茶為何不能？

若此，為何不能具體說明怎樣的老台茶各位覺得是好的？怎樣是不好的？

小子妄言，請諸前輩包涵、指教

作者: 射過溪 時間: 2012-2-8 17:08

小弟就是希望各位前輩能具體談一談自己認為的「好」或相對的「不好」為何？
老實說，個人以為西方文 ...
CTS 發表於 2012-2-8 16:48

Good idea , 如此可藉由各別的喜惡找出一些好壞的共通標準

作者: 劍痞 時間: 2012-2-10 19:21

小弟喝過兩款讓我非常感動的老台茶,民國70幾年的梅山烏龍以及民國80年福壽山老台茶.味清,韻及茶湯高雅.好像置身在山谷中.尤其是民國80年的福壽山.讓我記憶深刻.我想民國70年的阿里山系列大概會輸得很慘.可惜老闆不肯賣啊!此款茶堪稱台茶的紅印.先說明我沒有茶.只有兩泡 .無法提供.如果有老台茶茶會我要去參加黑(限北部)

作者: 若水 時間: 2012-2-16 09:27

最近老台茶似乎得到不少關愛的眼神

小弟新手，忍不住想聽聽各位前輩對「好的」老台茶應該有的特性或條件的 ...
CTS 發表於 2012-2-7 13:15

其實用文字表達，很難懂的，
一邊講，一邊有幾款不同的老茶喝，才能意會。

來弄場老茶茶會，順便徵求一位 ...
Tiffany 發表於 2012-2-8 02:47

小弟喝過兩款讓我非常感動的老台茶,民國70幾年的梅山烏龍以及民國80年福壽山老台茶.味清,韻及茶湯高雅.好像 ..
只有兩泡 .無法提供.如果有老台茶茶會我要去參加黑(限北部).
劍痞發表於 2012-2-10 19:21

http://jft4u.com/chat2/viewthread.php?tid=45987

......................

作者: 劍痞 時間: 2012-2-16 09:32

......................
若水發表於 2012-2-16 09:27

看見了,順帶一提三月份好嗎?最好是月初,11,18小弟要掃墓不行.下禮拜小弟要出差看人嘴臉.

作者: 若水 時間: 2012-2-16 10:00

看見了,順帶一提三月份好嗎?最好是月初,11,18小弟要掃墓不行.下禮拜小弟要出差看人嘴臉. ...
劍痞發表於 2012-2-16 09:32

茶會..??
唉..目前討論都還沒共識...

短訊息給幾位前輩...回覆的帖子...卻屈指可數

這個現實社會.....真正要請為大家實際付出...就看他们時間與心情了
有些是等到討論到(有一定眾所共識時)再來發帖..所有精華集於一身...

不過也有些前輩打字慢...也真的很難為他们
獨善其身也大有人在

有茶商背景的前輩不太敢發言..怕被說圖利自己
平常會說話的...到真正要討論時..卻墊墊的..等您们討論好再說
這個社會..要找到(無所為而為的傻瓜)...實在是少..
不說了..阿不然又被我無心之言給傷到....我會很傷心滴..
就醬...

作者: 張塵 時間: 2012-4-1 19:35

小弟上個月有幸喝到一些珍貴的老台茶,
倉儲乾淨+沒有任何讓人不悅的雜味,
喝來輕鬆+身心舒暢,
小弟覺得這就是好的"老台茶".

作者: 靜德 時間: 2013-1-15 03:19 標題: 你喝過最好的老台茶，及應有的基本條件？

承佛祖諸德有幸喝到老台茶，並將這心得粗列如下，如有言誤請多指正：
老台茶大略粗分為：一、毛茶原茶存放。
                                    二、原茶一次焙火存放。
                                    三、多次焙火存放。
來源為：一、當年買不出去。
               二、藏家定制後存放。
民國69至79年間
目前喝過最好的應該屬蘇猛制成，用老汕頭壼重泡。蘇家茶感覺很細緻，水很軟，其香氣屬於秀氣性，如果用一般泡法，很多人無法感到驚豔，但是重泡後香氣的濃郁及細緻，會把陳阿蹺比下去。
陳阿蹺的茶，聞茶乾足已醉人，茶湯的厚實及其奇香，會讓人對老台茶徹底改觀，其實台灣也有可以拿到國際上大放光明的茶品。
合堆的老台茶，其實每一年的好茶將其合堆，互補不足也是從前茶行，確保品質的作法，好處是一致性的口感，缺點是欠缺單一品種的個性。
民國80年至85年間
民國82年的梨山茶，是我目前唯一收藏的老台茶，只有20年的歲月說不上老，但是會讓我起心動念的是茶香及其水路，我發明一個名詞為(幽蘭雅香)，其香氣隨著空氣中的溫度，呈現不同的層次，
茶喝的是地力及地理環境加上嚴謹的制成，我相信在等個10年或20年，這一泡茶不會輸給蘇猛及陳阿蹺，因為茶菁從足分的茶葉到現今高山茶嫩採，所以高山茶的茶菁及傳統的製茶工藝，口感是70
年代沒有的，所以值得期待。
民國84年的福壽山茶，地理環境造就了這一隻茶厚實的底，喝起來真像30年的青餅，喉韻十足。
其他還有很多，有空在寫。
老台茶應有的基本條件，我認為(不一定對)如下：
一、存放條件良好，不能有不好的雜味及受潮。
二、發酵度要足，茶葉含水量要低。
三、沖泡時茶葉的活性要夠，不能死性。
四、茶葉還能轉化，韻味及香氣加上軟水。
                                                                              你喝過最好的老台茶，及應有的基本條件？你的論述。          先進們給後學一盞明燈吧！
                                          世上本空無，無物何以爭                                                 靜德

作者: 喝茶賞壺 時間: 2013-1-15 09:33

回復 1# 靜德

作者: digiaimo 時間: 2013-1-15 13:35

大大忘了"沒圖沒真相"~

作者: fuyung168 時間: 2013-1-15 19:43

回復 1# 靜德

個人認為：
1、茶乾潔淨，顏色深褐，不應深黑
2、茶湯深紅、通透明亮
3、香氣為焦糖香（炭焙茶）漸転陳香（因離最後焙火只有6年多）
4、回甘（久浸不苦澀）、喉韻深遠
5、具有茶氣
6、喝後令人放鬆及有安神作用
7、葉底不可深黑捲縮，要完全伸展，顏色如＂鹹菜色"ㄝ

作者: 靜德 時間: 2013-1-15 21:33

提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: 靜德 時間: 2013-1-15 21:57

我還在找老台茶有受焙火的，目前為止試過的茶，靜慧都有意見，所以還沒有全盤概念。
PS：我純粹喝茶，所以店家間的是非我不想介入，東西好不好會有公論，只是一心想讓老台茶發揚光大，
      讓更多的民眾接觸老台茶之美，讓一些堅持理念的商家及茶農得到應有的回饋。
                                                                        還有怪物只屬於自己，店家利益非我第一考慮，而是建立良好的消費環境，讓台灣茶葉走向國際化，像咖啡交易市場般，所以我希望有一位有權、有錢、有能力的人來領導這個趨勢，透過一個機制來約束店家行為，而這個人是有使命感的，而非利益導向，這個人我尊稱為神。
                                                                                                                                                                                                               人因夢想而偉大，而夢想中需要希望
                                                                                                                                                靜德有感

作者: 靜德 時間: 2013-1-20 07:37

引言-----大大忘了"沒圖沒真相"~
有圖真的有真相嗎?
眼見為憑，有時候眼睛看見也不見的是真的，功力深的時候，一杯茶要舉杯還真困難。
你自己做實驗吧 ! 世上本空無，無物何已爭靜德

作者: eddievitalon 時間: 2013-8-17 22:10

好的老台茶要從產地海拔茶園管理採栽製作焙火保存都到位.
才叫好的老台茶.但是要以喝到的口感為主.若有很多茶樣比較.
才有好壞優劣之分只有多喝多比較才會進步.
好的茶要每次沖泡都想一直喝一直泡下去都很喜歡它的風味及口感
口中茶滋味飽滿回甘順口.真的到茶水淡薄扔然捨不得倒掉.這就是好茶.
真的好茶要喝到聞到才算.無法以言詞文章相片說清楚講明白的.

作者: eddievitalon 時間: 2013-8-17 22:27

老台茶當然以老東方及老凍頂為最優.
老凍頂烏龍茶區以中海拔為首選.彰雅永隆鳳凰傳統工序(最好炭焙完原茶保存)
如要說茶質較有標準以鹿谷農會比賽茶為年份指標來判斷散茶年代較可靠.
老東方以峨嵋茶區為手掘一指好茶區.
好茶還是喝了才算數.

作者: eddievitalon 時間: 2013-8-17 22:37

好的老台茶:要茶感細緻水很軟，香氣秀氣重泡後香氣的濃郁及細緻特殊。
老台茶聞茶乾酸果香，茶湯厚實具秀香，會讓人對台茶的優秀徹底改觀。
民國80年代梨山茶，也是值的欣賞收藏的台茶，只有20年的歲月說不上老，讓我起心動念的是茶香及其水路，呈現不同於其他茶區的層次，

作者: lin146 時間: 2013-8-20 16:11

許多茶農與茶友都十分佩服的
前茶改所所長阮逸明先生最近出了一本書 .裡面有談到陳年老茶的分辨 . 這一期茶藝有摘錄如下

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