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標題: 直徑15公分,樹圍最大有25公分的茶樹,樹龄有幾年？ [打印本頁]

作者: 容爸 時間: 2012-5-18 23:21 標題: 直徑15公分,樹圍最大有25公分的茶樹,樹龄有幾年？

就是車上這棵茶樹

常問茶商茶農樹齡多大,也常聽茶友取得數百年/千年的古茶毛料,
到底有誰算過,您又怎計算/知道的呢？

這棵樹在孟庫海拔1500公尺處倒在道路旁
被我取回台數過年輪, 請大家猜一猜
答案五天後（5/21晚）公佈

也請茶友們談談取得茶樹樹齡的相關經驗,以供學習......

作者: 容爸 時間: 2012-5-18 23:23

更正:答案五天後（5/23晚）公佈

作者: taikede 時間: 2012-5-18 23:34

這很難猜
還要考慮到" 風 "

朋友老爸在三芝石門交界處有塊地
一次種的一堆樹
就某幾顆剛好山勢角度會被陽明山系的落山風吹著
永遠長不大
隔不到10公尺的兄弟,身高差了數倍

作者: tonystyle2002 時間: 2012-5-19 00:14

恩...茶樹我沒種過..
我只知道...非嫁接的茶花.這類喬木..
直徑要破15.應該不只50年.
但100年好像又多了一點.....
就猜100吧.

作者: 大大樹 時間: 2012-5-19 00:16

其實直徑大小很難斷樹齡.數年輪應是最準.但除非把樹砍掉.才能數.但各地環境不同.也會不同.我舉個例.在某個寨子.豬舍旁有一大茶樹.樹幹在30到35公分高3米以上.每個人問這樹是不是有300年以上.老人家說不到100年.因這樹的茶有一股臭腥味.所以從來不採.任其生長.例2.在很多茶區.尤其是生態好的茶區.有一些樹.直徑大約10公分.高2到3米.小小細細長長.沒有人會認為是古樹.但本地人說.他爸爸看了50年.他自己看了50年.這些樹就這麼大從不會變.僅供摻考.

作者: 415 時間: 2012-5-19 00:17

栽培型  比較粗  因為不須爭取陽光
原始林  比較細長  因為樹木密度高  要爭陽光
這些  是所有當地人的常識  這樣講可能不太準因為粗細不代表樹齡
有的像一千多年的很多是有紀載因為有的有神話問題
要不就是看粗細大小有的一看就知道
所謂三千兩百年  是香竹箐那種特殊標地才請植物學家測的
至於方法有點關係找熟門熟路或地方官一起就不會有問題

科學方法的話可能講不完因為很多還有技術問題
有的在原始林也不可以做這樣的事因為蚊蟲不少當天也要來回

有個茶農唱給我聽過大概的意思啦還有一些聽不懂的

胳臂粗  近百年
大過胳臂  上百年 ( 十五公分就算是 )
大腿粗  兩百年
腰一樣粗  五百年
兩娃合抱八百年
兩人合抱上千年

大家參考參考就好哈

作者: 415 時間: 2012-5-19 00:19

看他倒在那挺可憐的算他150吧哈 100-150啦

作者: ccr 時間: 2012-5-19 00:43

根有多長樹就有多高
此木看似天然
不像矮化栽培
猜50

作者: davidw 時間: 2012-5-19 07:34

若根據415大大所述農民的謠曲猜測100年左右吧。

作者: 小神童 時間: 2012-5-19 15:41

猜..近百歲.. ..
只是不知帶這樣的茶樹回來肯定有特殊意義..那是為了.. ..?

作者: 菜鳥 時間: 2012-5-19 15:51

小弟家～陽臺上盆栽裡的”榕樹”超過二十年了～”值徑約3公分”

野外的榕樹～”不到10年”～”值徑常常超過一倍”～

所以粉難猜～～～～

作者: 菜鳥 時間: 2012-5-19 16:11

小弟家～陽臺上盆栽裡的”榕樹”超過二十年了～”值徑約3公分”

野外的榕樹～”不到10年”～”值徑常常超 ...
菜鳥發表於 2012-5-19 15:51

探測樹齡的方法：
1.視覺計算方法
(1)伐倒林木以眼睛或顯微鏡依樹木年輪特徵判釋計算樹幹橫斷面
   之年輪數
(2)以非破壞的方式，利用生長錐採取樹蕊，以眼睛或顯微鏡樹木
   年輪特徵判釋計數年輪數。

2.建立樹齡直徑迴歸方程式推估樹齡

  3.Soft x-ray 影像分析法
(1)將採樣之樣本透過軟X-射線機得到密度圖譜，再藉由標準判釋
   方式計算樹輪數

引用來源：行證院農委會～林業試驗所
　　　　：國立台灣大學～實驗林發表於中華林學期刊

作者: 415 時間: 2012-5-19 16:15

回復 10# 小神童

是ㄟ神童兄既然問了帶一棵這樣的樹回台灣應該還要經過很多程序吧
而且他已經枯一段時間了 (南無阿彌陀佛) 可細觀察的資料有限了
當藝術品可能可以還蠻不錯家裡有棵獨樹喬木

作者: qq620909 時間: 2012-5-19 17:37

挺可憐的算他..近百年..

作者: 容爸 時間: 2012-5-19 19:13

回復 14# qq620909

此樹是因開路而被挖土机從上坡茶園挖下來,
其他的兄弟姊妹都被推下山谷,
只剩它孤獨的躺在邊上曬太陽.

...

作者: 菜鳥 時間: 2012-5-19 19:39

回復小神童

是ㄟ神童兄既然問了帶一棵這樣的樹回台灣應該還要經過很多程序吧
而且他已經枯一段時 ...
415 發表於 2012-5-19 16:15

容爸已經偷偷的透露囉～”只是數年輪”～

小弟猜測容爸～應該不會隨身攜帶”放大鏡”～

既然是數年輪～這麼細的值徑～年輪圈數應該不多～否則以”爸”字輩之視力～～～～～

作者: 容爸 時間: 2012-5-19 21:13

回復 16# 菜鳥

小弟,不,在下年愈半百,的確老眼昏花, 離不開老花眼鏡矣

不過放大鏡,指南針望遠鏡等配備都是隨身ㄉ,
這又有另一故事且待後日交代

...

作者: 锣锅 時間: 2012-5-20 00:02

哈哈••••！這個難度有點高。不設高度只能靠瞎猜了，同一粗細個高和個婑樹齡均有差別。按樹杆高四米左右我選200年左右

作者: 415 時間: 2012-5-20 02:42

回復 16# 菜鳥

他已經被容爸拍照了可以數但很多還站得好好的那分辨才是重要
因為難度高多了哈

作者: 阿莫 時間: 2012-5-20 07:02

估老台地，30-50年间！

作者: igloot8613 時間: 2012-5-20 13:21

小弟家裡有種茶花
樹齡約30年直徑約5公分
以此換算那茶樹應該有一百年了

作者: SFG 時間: 2012-5-20 21:48

目視約100-200年間

作者: 勝哥 時間: 2012-5-20 23:13

就猜個50年吧!

作者: ROCMC 時間: 2012-5-21 21:46

看起來瘦瘦的

應該五十年左右

作者: 容爸 時間: 2012-5-21 22:42

在茶山, 採茶的寨民都說不出茶樹有多老，標準答案是爺爺的時候就有了，或不知道誰種的了等等…會說這茶樹有三佰年，甚至六佰年、仟年，都是平地茶商。剛開始在茶山看茶園，每有人向我介紹「這棵樹已有三佰年以上…」我就試探回問：「請問您怎麼算出來的？」, 答案常都是一片無言的尷尬

…就是沒遇過有人真的用科學的方法算過，提不出令人信服的數據。

作者: 容爸 時間: 2012-5-21 22:47

去年從大戶賽返回鎮上的路邊，看到一棵倒伏的茶樹，估計是幾天前被開路的機具挖下來，並推到路邊。下車抬上車斗回鎮上, 沖洗乾淨後以電鋸截成數段，我保留最粗大連根的這一段，從雲南帶回台北。

作者: 菜鳥 時間: 2012-5-21 23:40

去年從大戶賽返回鎮上的路邊，看到一棵倒伏的茶樹，估計是幾天前被開路的機具挖下來，並推到路邊。下車抬 ...
容爸發表於 2012-5-21 22:47

行政院農委會~ 林業識驗所可代為檢驗樹齡~印像中收費約數千元~

作者: 415 時間: 2012-5-21 23:53

回復 25# 容爸

不過小弟認為我們自己也需要點知識畢竟要每個茶農給數據太困難
[size=+0]他只會問你好不好你要不要看過後試喝如果不要他就不理你了
有的樹還是看就知道是老硬要追究有難度野山的更難
我通常會看他們的誌或老人家講再加上自己的經驗去評估要找點關係打聽
學術性質沒問題要拿到好茶這樣做我想他們不會想找自己麻煩
還是您有好的方法要求搞不好可以使用這樣大家的茶就更有完整資料您就功德一件

作者: 菜鳥 時間: 2012-5-22 16:22

去年從大戶賽返回鎮上的路邊，看到一棵倒伏的茶樹，估計是幾天前被開路的機具挖下來，並推到路邊。下車抬 ...
容爸發表於 2012-5-21 22:47

不知”活的”普洱茶樹～能否攜回台灣？～

　如果可以～還真想種”他”一棵～

作者: 045045045 時間: 2012-5-22 16:57

不知”活的”普洱茶樹～能否攜回台灣？～

　如果可以～還真想種”他”一棵～ ...
菜鳥發表於 2012-5-22 16:22

種一顆等10年後當有人問起的時候.就回答.不知道ㄝ .爺爺的時代就有了.
這答案不錯..
去年買了兩顆烏龍茶的茶樹苗.想說.也來種茶好了.沒想到一拿回家水土不服.三天就乾掉了......
還是當茶友輕鬆..茶農不好當.....

作者: 台灣茶人豐 時間: 2012-5-22 20:33

去年從大戶賽返回鎮上的路邊，看到一棵倒伏的茶樹，估計是幾天前被開路的機具挖下來，並推到路邊。下車抬 ...
容爸發表於 2012-5-21 22:47

兄既然千里迢迢帶回台灣了，理該送驗鑑定年齡，說不定會給市場一個震撼，
用科學方法佐證茶農和茶商的說法，對茶界也是一個貢獻。

作者: 容爸 時間: 2012-5-22 20:56

木頭帶回台北之後，苦頭才開始，
原以為用砂紙把切面磨乾淨光亮，就可以數出年輪。
事實是：茶樹材質非常硬，用手工磨, 耗去兩張砂紙後才勉強磨至光滑，可以數了；
而一數之下才知道這也不是簡單的事，因為年輪很細密，算了幾次都亂掉,
因為有些年輪不是規則的一圈，只半圈；而有些很淡,難以辨認。

作者: 容爸 時間: 2012-5-22 21:01

看來這事雖小，也需專業。想想看台北哪個機構最專業？
Yes！就是蔡鳥兄在12樓提到的---行政院農委會轄下,有百年歷史傳承的林業試驗所。
立刻找朋友幫忙連繫（否則誰要幫你做這種幼稚園級的題目）,
並順利送到熱心的資深研究員張兄辦公室，
張兄說茶科植物生長較慢，年輪確是比較密的，要我放心他會處理。

作者: 容爸 時間: 2012-5-22 21:38

這是當初我磨好的照片,大家可以算算看,玩一下,明天公佈答案

作者: 菜鳥 時間: 2012-5-22 21:52

種一顆等10年後當有人問起的時候.就回答.不知道ㄝ .爺爺的時代就有了.
這答案不錯..
去年買了兩顆烏 ...
045045045 發表於 2012-5-22 16:57

家中有位植物學者～故而”模糊焦點”之說法～～難～

　買種苗～”種不活”～可能氣候因素居多吧～萌芽之環境氣候．與生長環境落差大（氣溫．日照）～

　很讚同您的看法～茶人輕鬆多了．農夫靠天吃飯～不容易呀～

作者: 菜鳥 時間: 2012-5-22 22:00

看來這事雖小，也需專業。想想看台北哪個機構最專業？
Yes！就是蔡鳥兄在12樓提到的---行政院農委會轄下,有 ...
容爸發表於 2012-5-22 21:01

小弟有興趣了解樹齡．故而曾寫信向該機構詢問過鑑定樹齡之價格（數千元）～因無法取得普洱茶樹做罷～

　～～～您此舉對茶人而言實是一大貢獻～

作者: a6791117 時間: 2012-5-22 22:07

種一顆等10年後當有人問起的時候.就回答.不知道ㄝ .爺爺的時代就有了.
這答案不錯..
去年買了兩顆烏 ...
045045045 發表於 2012-5-22 16:57

茶樹.茶花需在冷涼多濕的環境下才會長的好.
平地要種.夏天需遮陰50/100.而且須排水良好.
小弟種了幾株.一年長不到幾葉~

作者: 菜鳥 時間: 2012-5-22 22:23

台灣植物分類學會

http://www.tsps.org.tw/tsps_activities/tsps_activities_speech_97_13.htm

這是一個很棒的網站～～～

作者: idiot 時間: 2012-5-23 18:36

這是當初我磨好的照片,大家可以算算看,玩一下,明天公佈答案
容爸發表於 2012-5-22 21:38

這棵樹生長早期地球氣候的週期好明顯好規律

作者: 容爸 時間: 2012-5-23 20:21

公布答案:
幾天後向研究員聽取答案，他說是”九十年左右”。
至於他怎麼看出的呢？
不是用”樹齡直徑迴歸方程式推估樹齡” 或”
Soft x-ray 影像分析法” 等高段方法（失望喔!

）,
而是相當低科技的” 視覺計算方法”---放大鏡數的啦

：
是先以机器打磨再用砂紙加工, 經三位資深研究員（鄰桌同事義務幫忙）用放大鏡數，
各數了三個不同的結果：95, 90, 85年，所以以中間數90年來論斷，誤差為五年，
因此這棵樹不足百歲（小弟自已算了150年, 差異頗大, 還是相信專家）。
再一想--- 它不正是倒在民國初期發展的茶園旁，因此証實了數據的正確性，
而此數據也証明了茶園的年代歷史。

作者: 容爸 時間: 2012-5-23 20:28

下圖是經研究員磨過算好,並寫上答案"90±5年"

因此此題答案為(2): 100年左右

作者: 容爸 時間: 2012-5-23 20:42

我想若能建立多種不同茶區、不同大小茶樹年輪資料,
即可據以比對野外的茶樹幹徑大小, 由此推算樹齡
（大概算是”樹齡直徑迴歸方程式推估樹齡” 法的意思）,
雖也不盡精確, 總是比無根據的自由心証準多了。
希望各位茶友將來到各茶山, 也能共同蒐集茶樹標本,
一起建立樹圍與樹齡的對比資料, 為普洱茶樹齡建立客觀透明的基礎。

作者: 台灣茶人豐 時間: 2012-5-23 21:02

這顆90年正負5年，看好像只有大腿粗，若照說法，樹齡就比一般少，
不知這茶樹的直徑多少公分？

作者: davidw 時間: 2012-5-23 21:52

所以農民歌謠其敘述的狀態還是有幾分正確。

作者: 菜鳥 時間: 2012-5-23 22:05

回復菜鳥

他已經被容爸拍照了可以數但很多還站得好好的那分辨才是重要
因為難度高多了哈 ...
415 發表於 2012-5-20 02:42

2.建立樹齡直徑迴歸方程式推估樹齡.

用這招～就解決囉～

作者: 容爸 時間: 2012-5-23 22:10 標題: RE: 直徑15公分,樹圍最大有44公分的茶樹,樹龄有幾年？

回復 43# 台灣茶人豐

直徑15公分,樹圍最大處有44公分
樹齡90年

作者: 容爸 時間: 2012-5-23 22:20

更正標題:
直徑15公分,樹圍最大處44公分的茶樹,樹龄有幾年？
因小弟憑記憶把樹圍寫錯成25公分,再查資料後應該是44公分才對,特向各位抱歉並更正.
(圓周公式:15公分Ｘ兀3.1416＝47公分,所以44公分是正確的)

作者: 羽身 時間: 2012-5-24 00:08

以此計算千年古茶樹就是大笑話了  15公分90年  仟年就要150公分(直徑)如此仟年就要3個大人合抱
目前有這麼大的嗎
台灣的苦茶樹  20到25公分也只有50  60年大  如果以生態來說2地生長有落差是對的
大樹茶要超過30公分  可能不多吧  相反的很多滿天星反而比大樹茶大(樹徑)砍頭的值得大家思考

作者: 星天牛 時間: 2012-5-24 00:51

回復 41# 容爸
請教容爸.此茶樹的樹心同心圓有偏向一側.不知是什麼原因;致使年輪同心圓偏移.是向陽面.或是迎風面.

不懂.所以請教--年輪同心圓偏移 的種種. 先謝謝您們.

作者: 菜鳥 時間: 2012-5-24 04:29

更正標題:
直徑15公分,樹圍最大處44公分的茶樹,樹龄有幾年？
因小弟憑記憶把樹圍寫錯成25公分,再查資料後應 ...
容爸發表於 2012-5-23 22:20

既然值徑誤值為25cm~~~那猜50年也不為過囉~~~~

作者: wkchang 時間: 2012-5-24 08:27

樹木的生長是由細小而粗大，所以先長出來的是最中間的。
有的樹最中心的部份因為剛出生時還幼齒，結構不結實，只想趕快長高爭取上面的陽光，所以成了疏鬆不勘的膸心，有的乾脆成了個空洞。
從中心向外的生長是由環狀的形成層〈用材樹種多是環狀形層，椰子樹是散孔材，維管束是一個個小圓柱〉分別向內長木質部及向外再長新的韌皮部，靠近圓心的木材當年齡較老，除了輸送水份之外，也暗槓了累積的代謝物質，越累越扎實，就是所謂的心材。

相反的，最外圍的木質部較幼齒，還沒機會累積財富，就比較疏鬆，就是邊材。
每年季節變換，春暖花開時細胞就長得快，先大先贏，長得鬆一點沒關係，以後再累積財富，所以直徑增加比較快，來不及累積代謝產物，顏色就比較淺，材質也比較鬆，就是春材；

到了天冷了，得減少吸水讓細胞壁厚一點才能抵抗寒冬，長慢一點，踏實一點，直徑增加的就比較慢，薄一點，也硬一點。就是秋材。

春材和秋材就這樣每年交替，一年長兩種圈圈，我們就可以從它的圈圈有多少估算它的年齡，所以叫年輪。

作者: tien 時間: 2012-5-24 08:42

各位前輩不知樹齡與茶質是否有對等關係？

作者: 容爸 時間: 2012-5-24 10:37

回復 49# 星天牛

同心圓有偏向一側.不知是什麼原因;

以前生物課本有說,原因有向陽,向溼,向肥...等,
不是專家無法為你多答....

作者: 容爸 時間: 2012-5-24 10:45

回復 48# 羽身

15公分90年仟年就要150公分(直徑)如此仟年就要3個大人合抱

是否可依此比例計算還要再請教專家,小時候可能先長快,成大樹後長慢.
熱帶樹比溫帶長得快,低海拔樹比高海拔長得快....
所以要多累積數據....

作者: 台灣茶人豐 時間: 2012-5-24 14:43

直徑15公分約我的大腿粗，只有約90年，這和茶農和茶商一般說法還是有落差，
現在只能客觀以百年左右計算，還是較能讓人取信，誇大500年、600年以上的說法，
還是應該有照片佐證，畢竟這樣的茶樹年齡還是不多的。

作者: 容爸 時間: 2012-5-25 15:59

給各位看一下當時現况,
照片中應該是挖下此樹的同一工程---擴寬住大户賽的土路(2011年4月),
此樹倒在再往前一段路上,應屬同樣時期的滿天星茶園,
當然比照片上的茶樹大多了........

作者: ulumochi 時間: 2012-5-25 20:19

非常好的內容，讓大家長見識了
也直接的破解了許多茶商的大牛皮，感謝

作者: 锣锅 時間: 2012-5-25 21:41

有意思！就這棵茶樹來講，這是它科學准確的標準年齡了。
個人認為評測茶樹齡這是個很好的參考數據，但個人認為以此為基礎評估茶樹齡時，應把主杆高度加以考慮，原因是斷頭時間和高度將直接影響主杆大小，直徑小個頭高的未必年輕，無休止的向上供給向上生長會影響主杆生長，這也植物生長的共性。

作者: 容爸 時間: 2012-5-27 16:56

回復 58# 锣锅

請羅兄用自家茶園的大樹也數數年輪,
共襄盛舉！

作者: 锣锅 時間: 2012-5-28 01:12

回復锣锅

請羅兄用自家茶園的大樹也數數年輪,
共襄盛舉！
容爸發表於 2012-5-27 16:56

哈哈••••！剛從山上回來；不瞞蓉爸說自家的舍不得啊！別家的倒可以

作者: 菜鳥 時間: 2012-5-28 17:09

若要等茶樹～”自然壽終”～恐怕得由後代子孫代為計算樹齡囉～

作者: 菜鳥 時間: 2012-5-28 17:14

各位前輩不知樹齡與茶質是否有對等關係？
tien 發表於 2012-5-24 08:42

以生長於”自然環境”下來說～”是的”

　以生長於”茶園環境”下來說～”未必”

作者: 菜鳥 時間: 2012-6-1 14:48

小弟有一檔案（ＰＤＦ）～蠻適合此帖～但不知該如何上傳張貼～

可否請容爸指導～

作者: chih6225 時間: 2013-2-17 23:20

土地不是很貧脊應不超過50

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