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標題: 收藏古樹普洱茶是否會有明天? [打印本頁]

作者: 老陳    時間: 2012-6-7 16:49     標題: 收藏古樹普洱茶是否會有明天?

收藏古樹普洱茶的茶友,是否擔心茶藏久了會淡而無味?
你的古樹茶收藏多少年了?對茶品的轉化滿意嗎?有信心嗎?
古樹普洱的「前景」與「錢景」未來將會如何?
不預設立場,大家聊聊!
作者: viado    時間: 2012-6-7 17:21

講到古樹茶陳放久了會淡而無味,此話讓小弟百思不解,原料居然是普洱茶又來自各大茶區拼配與單一茶菁依目前單一茶小弟喝過05年的至今只讓小弟越喝越滿意,擔心陳放過後會沒有味道我覺得是一些不肖商人在騙人的,就小弟的認知舉列:手上有二餅茶,一餅為易武茶,另一餅為布朗山系,如果過了N年之後陳放起來會沒有味道或是淡而無味,在沖泡時在用磅秤依比率下去拼配其口感還不是可以還原拼配,一般台地茶如果採用單一茶菁其味道真的是很淡又苦澀當然一定要混拼才會有味道,之前常常聽較資深前輩說過好的毛料買回來陳放久了定可看得到未來,差的就...,再舉簡單列子:曾經有朋友問小弟大廠的茶如果陳放30年是否為老茶,那一班的B貨原料是否為普洱?小弟回答也是只是質量比較差,那放了30年是否一樣為老茶,講到這裡就請各位茶友參考,到底質量重要還是品牌或是包裝重要與哪一個比較有前景。
作者: taikede    時間: 2012-6-7 19:28

現在的單一茶菁野生古樹茶
放60年後就可以變成現在一餅近百萬的純乾倉老紅印?
作者: 大庄    時間: 2012-6-7 19:54

講到古樹茶陳放久了會淡而無味,此話讓小弟百思不解,原料居然是普洱茶又來自各大茶區拼配與單一茶菁依目前 ...
viado 發表於 2012-6-7 17:21

肯定是茶質重要阿!   
單一茶樹之茶菁陳化後味道是否單調  這個命題有討論空間....
但是說古樹茶陳放久了會淡而無味    所以換句話說 的意思是 茶質較薄的小樹茶   陳放後更濃釅有味?
話說  每年中秋吃文旦   許多農家都強調賣的是老欉的   說老欉的比較甜   何解阿?   如果前述論點成立的話   是否表示小棵文旦樹果實更甜阿?
老欉文旦會較甜的原因又是什麼呢?
作者: taikede    時間: 2012-6-7 20:17

講到古樹茶陳放久了會淡而無味,此話讓小弟百思不解,原料居然是普洱茶又來自各大茶區拼配與單一茶菁依目前 ...
viado 發表於 2012-6-7 17:21



我覺得
如果是傳統製成的普洱,是應該會更好喝
但是如果碰到新製程.烏龍普洱等類不苦不澀又香甜的,那就要打個大問號了
作者: taikede    時間: 2012-6-7 20:20

印級的拼配
是不同產區同季混堆
還是同產區不同季混堆
或是手邊現有的隨便堆
亦或是不同口味相互搭配到比較好喝
作者: ko001    時間: 2012-6-7 21:19

一點也不用擔心
三+年的水仙
三+年的宋種
三+年的烏籠
三十年的六安
三十年的六堡
都展現出不同風韻.............可能有一種是你至愛(除老虎外)
普洱在收藏時,約九至+年期間會失香(喉韻還在)所以引起茶友的擔心及迷惑!
作者: 415    時間: 2012-6-7 21:21

回復 5# 大庄


   拎北菜 但我支持您的講法 這幾天最紅的帖 為了這件事 我打電話問了中茶經銷 還有鳳慶的人 沒這回事
作者: san    時間: 2012-6-7 21:34

現在的單一茶菁野生古樹茶
放60年後就可以變成現在一餅近百萬的純乾倉老紅印? ...
taikede 發表於 2012-6-7 19:28



    我的看法,目前很多優質的古樹茶,放60年後會比目前的紅印好上許多!至於價格則不知
作者: SFG    時間: 2012-6-7 21:34

1.先了解您手上外包裝寫"古樹、喬木、野生....等"大樹茶字眼的,內容物真是貨真價實嗎??
2.如果貨真價實,那麼.....製程是關鍵...是否曬青,是否製程溫度過高....
作者: teddysu    時間: 2012-6-7 21:34

http://jft4u.com/chat/viewthread.php?tid=484&page=1

參考看看^^
作者: viado    時間: 2012-6-7 21:44

我覺得
如果是傳統製成的普洱,是應該會更好喝
但是如果碰到新製程.烏龍普洱等類不苦不澀又香甜的,那就要 ...
taikede 發表於 2012-6-7 20:17



如果是新製成的普洱用烏龍茶的製程試問不密封起來不會跑味嗎?
當今茶商訂製茶可選擇茶料大樹茶也是用傳統製成採石磨壓制陰乾,以不拼配避免有所衝突而產生苦澀度,香氣以原來茶山(原味)發出,這也是現在為何那麼多人想要傭有各大名山的原因,就小弟的角度不認為有何不妥,如要說應該注意一些大廠,如大X,下X,打破傳統做法採機器鐵模壓制以烘青方式把茶陰乾,這是兄應該注意的才是。
作者: 老陳    時間: 2012-6-7 21:48

1.先了解您手上外包裝寫"古樹、喬木、野生....等"大樹茶字眼的,內容物真是貨真價實嗎??
2.如果貨真價實, ...
SFG 發表於 2012-6-7 21:34



    原則上只討論可信任的茶商所製造貨真價實的古樹普洱,且製程傳統正常
作者: viado    時間: 2012-6-7 21:52

印級的拼配
是不同產區同季混堆
還是同產區不同季混堆
或是手邊現有的隨便堆
亦或是不同口味相互搭配到比較 ...
taikede 發表於 2012-6-7 20:20


如兄這樣說,混拼也好單一也好,應該解釋為質量好而轉化而成,不然就拿廠茶來說,一餅大X-易武正山約 1500~1800,8582約200~300元,如果打算等30年拿來喝或是要賣價格肯定不一樣的,因為質量好與壞影響到口感及柔順度,-價格肯定是不一樣的,所以質量還是最重要的。
作者: 老陳    時間: 2012-6-7 21:52

如果是新製成的普洱用烏龍茶的製程試問不密封起來不會跑味嗎?
當今茶商訂製茶可選擇茶料大樹茶也是用傳 ...
viado 發表於 2012-6-7 21:44



『拼配避免有所衝突而產生苦澀度..』。拼配為何會衝突而產生苦澀度,請兄再細說....
作者: viado    時間: 2012-6-7 22:01

『拼配避免有所衝突而產生苦澀度..』。拼配為何會衝突而產生苦澀度,請兄再細說.... ...
老陳 發表於 2012-6-7 21:52



    該如何解釋應該要有實際的品飲來細說比較詳細,只可以用簡單依據,如二種茶,1.喝下去之後10秒後才會產生苦澀度,2.喝下去後3秒才會產生苦澀度,在拼配起來的狀況之下可能入口後全程都是苦澀的除非是讓他陳化發酵後茶鹼減輕便可變順。
作者: taikede    時間: 2012-6-7 22:26

要確定
給野生大樹古樹純料再來個5-10年轉化便知分曉
作者: taikede    時間: 2012-6-7 22:34

如果是新製成的普洱用烏龍茶的製程試問不密封起來不會跑味嗎?
當今茶商訂製茶可選擇茶料大樹茶也是用傳統製成採石磨壓制陰乾,以不拼配避免有所衝突而產生苦澀度,香氣以原來茶山(原味)發出,這也是現在為何那麼多人想要傭有各大名山的原因,就小弟的角度不認為有何不妥,如要說應該注意一些大廠,如大X,下X,打破傳統做法採機器鐵模壓制以烘青方式把茶陰乾,這是兄應該注意的才是。
viado 發表於 2012-6-7 21:44



每座山頭都會有不同的味道我相信是對的
(氣候.土壤.水質.有機質.日照.樹種.等)

但是早期號印級好像都沒細分
以後是好是壞不知溜

但是
很多人想擁有各大名山的觀念也有一部分是被茶商牽著走
A寨買的茶菁就一定都是A寨那片山頭採的嗎?就一定都是大樹茶嗎?

說真的
我這幾年來都沒買啥正廠茶
都買港商訂製或外面制的仿茶
也有脫光光的不知名倉茶
我還是以自己要喝自己喜歡的口感為買茶為一標準
作者: xlqxx    時間: 2012-6-7 22:45

后学的实际品饮感受是:八---十年期左右的大树纯料茶因为口感单一(跟拼配茶比较而言),柔柔顺顺不太刺激,会造成越放越淡的错觉;
不过纯料跟拼配比,后学始终觉得纯料少了一丝岁月的痕迹,厚重感不够。
各有各爱,也许是后学偏爱厂茶习惯了厂茶的口感吧。
作者: 老陳    時間: 2012-6-7 22:59

每座山頭都會有不同的味道我相信是對的
(氣候.土壤.水質.有機質.日照.樹種.等)

但是早期號印級好像都沒 ...
taikede 發表於 2012-6-7 22:34



    兄的意思是山頭影響很大?名山就有明天?還是••••
作者: viado    時間: 2012-6-7 23:06

每座山頭都會有不同的味道我相信是對的
(氣候.土壤.水質.有機質.日照.樹種.等)

但是早期號印級好像都沒 ...
taikede 發表於 2012-6-7 22:34


兄的想法跟小弟朋友很像,一餅大廠茶跟一餅B貨放30年都為30年的老茶,但是日後增值的絕對大大不同。
作者: huangfafo    時間: 2012-6-7 23:08

茶質,山頭, 茶廠及倉儲還有泡茶幾個關鑑要素
由於倉儲是在時間上屬於後段,而且時間可以拉的很長

所以好的倉儲可能改變前面所造就的不好
而不良的倉儲可能破壞前面所有的好

而極品老茶可能是好上加好所造成的
作者: huangfafo    時間: 2012-6-7 23:14

所以收藏古樹普洱茶是否會有明天?
收藏古樹普洱茶的茶質雖不錯,但若倉儲不良,就可能前功盡棄

由於家庭藏茶品質參差不齊,且大多不如有經驗的茶商,故極有可能最後發現轉化不如預期

但若倉儲得當,也會有滿意的轉化出現的
作者: taikede    時間: 2012-6-7 23:20

兄的想法跟小弟朋友很像,一餅大廠茶跟一餅B貨放30年都為30年的老茶,但是日後增值的絕對大大不同。 ...
viado 發表於 2012-6-7 23:06



我買茶藏茶
都是為了以後隨時有喜歡的老茶可喝而買的
增值~也是聽爽喝爽而已,不大會賣

如果有人是想投資炒作賺大錢的話就另當別論
作者: taikede    時間: 2012-6-7 23:23

喝茶嗎

不需要搞那摸複雜

我的理念
喝自己喜歡的
買自己喜歡的
遇到好茶,口袋有錢就多買些,口袋空空也就不買算了
自爽就好!!!
作者: 老陳    時間: 2012-6-7 23:27

所以收藏古樹普洱茶是否會有明天?
收藏古樹普洱茶的茶質雖不錯,但若倉儲不良,就可能前功盡棄

由於家庭藏 ...
huangfafo 發表於 2012-6-7 23:14



    兄的意思是,藏茶技術好的有明天?技術差的就玩完。
作者: taikede    時間: 2012-6-7 23:28

老普洱~

長.製於雲南

藏.儲.轉於香港

陳.亮於台灣

現在新茶呢?
作者: 菜鳥    時間: 2012-6-7 23:38

收藏古樹普洱茶的茶友,是否擔心茶藏久了會淡而無味?
你的古樹茶收藏多少年了?對茶品的轉化滿意嗎?有信 ...
老陳 發表於 2012-6-7 16:49



    收藏古樹普洱茶的茶友,是否擔心茶藏久了會淡而無味

你的古樹茶收藏多少年了?對茶品的轉化滿意嗎?有信心嗎?



並不擔心.以”物質不滅定律”角度來看.存在於葉片裡的”內容物”不會憑空消失.只會轉變

大樹長的健壯.其葉片裡的”內容物”比起台地茶”多”~兩者相比較.前者品質更好~是理所當然之事

小弟收藏的茶餅只有6.7年~品飲過最老的茶餅~”超過百年”粉有信心




古樹普洱的「前景」與「錢景」未來將會如何?



”前景”看好~因為”好喝”

”錢景”就不知囉~因為小弟對”做生意”外行

作者: october    時間: 2012-6-8 00:43

以小弟喝過喬木古樹的經驗來說,95年的雲海圓茶,野生喬木4級內茶菁,熱飲口感醇和,苦澀甜混合感覺香醇,冷飲苦澀較明顯,降低溫尾泡甘甜,這片茶17年,一直在台住家存放,有質才會轉化,小弟這幾年觀察的心得。
作者: 晨之風    時間: 2012-6-8 02:14

古樹普洱的「前景」與「錢景」未來將會如何?是否會有明天?
如果目標是紅印 OR 號字級~~大約2070~~以後就見分曉了...吧???
作者: viado    時間: 2012-6-8 09:00

古樹普洱的「前景」與「錢景」未來將會如何?是否會有明天?
如果目標是紅印 OR 號字級~~大約2070~~以後就 ...
晨之風 發表於 2012-6-8 02:14





    小弟的角度觀看茶葉適用來品飲享受,非一定要收藏來賺錢,記得12年前剛接促普洱茶時就聽說一餅紅印為3萬元,當初就覺得是天價了,一餅茶這麼貴,當時的台茶大禹嶺一斤約4800~6000元,對做工仔的我來說算是貴,紅印至今聽說一餅要上100萬元,一餅茶可以賣到上100萬是真的有這個價值,或是花了100萬元等待更高的價格等後面人來接手,要買好茶收好茶,這些就必須考慮在內了,從健康的角度來品茶,我覺得應該是去尋找此茶餅當初所選用的原料為哪一茶區及製成才是值得我們去探討的,畢竟不是每一餅茶都可以高價售出,須配合炒作及後面有人接手問題等等...,所以從健康角度還是喝出健康快樂,喝茶為目地。
作者: 普洱蘇    時間: 2012-6-8 09:08

雜菜湯煮久了比較好喝還是單一菜湯煮久了比較好喝?答案當然因人喜好!但口感層次上那當然是雜菜湯了!就像是香港的煲老湯一樣!那您覺得老茶是拼配優哩還是純料優哩.......
作者: SFG    時間: 2012-6-8 09:39

收藏古樹普洱茶的茶友,是否擔心茶藏久了會淡而無味?
你的古樹茶收藏多少年了?對茶品的轉化滿意嗎?有信 ...
老陳 發表於 2012-6-7 16:49


如果古樹曬青毛料確實,製程無誤
ANS:
1.是否擔心茶藏久了會淡而無味?不會.....
2.收藏多少年了?最久的古樹餅...2002年
3.轉化非常....滿意
4.前景...看好,錢景......到時再說
作者: 劍痞    時間: 2012-6-8 10:55

小弟最老的大樹料是1995陳遠號及真純雅號,口味變淡說真的茶湯還有澀感.也很霸.香氣及喉韻我想是其他標準茶比不上的.2002大樹料的茶目前則是處於軟水香氣依然高雅,質感上是絕對勝過90中的茶品.日前喝過王兄的2012老班章之後.樹齡大小配,樹齡相同配,口感上的差異,老及純料可能不是最好的配法,還需加上相同這個因素,會更佳些,這個答案我想五年後便知分曉!當今某些知名茶山普遍存在一個很嚴重的問題,過採太過嚴重.休生養息時間不夠.絲毫不讓他有喘息的機會,品質下降的太過嚴重.這是茶人該擔憂的!希望在日後我們大家還能辦一次相同樹齡軋製的普洱品茗大會
作者: 老陳    時間: 2012-6-8 11:36

如果古樹曬青毛料確實,製程無誤
ANS:
1.是否擔心茶藏久了會淡而無味?不會.....
2.收藏多少年了?最久的 ...
SFG 發表於 2012-6-8 09:39



    兄手上最老的2002年古樹是哪片?每年的口感變化必定不同,轉化如此令兄滿意
,可否說來分享?
作者: SFG    時間: 2012-6-8 12:03

景古云春茶廠~野茶
作者: stanlai2002    時間: 2012-6-8 14:05

個人藏15年普洱茶的經驗,,
1要有收藏價值的茶,單寧酸厚重湯水濃稠為主,越難喝越好,台地新茶生長旺盛,富含單寧,大樹,古樹老樹垂垂老矣,沒轉化的本錢。
2,要有機會成為印字級的,要入濕倉,
3,要新茶好喝多元口感,一定要找大樹,古樹茶,湯味變化多,
4,要找以上123點都符合的,從來沒見過。
作者: stanlai2002    時間: 2012-6-8 14:13

兄的意思是山頭影響很大?名山就有明天?還是••••
老陳 發表於 2012-6-7 22:59



    對30年以上的來說老茶,山頭感覺不怎明顯,倒是年份與濕倉技術,台倉退倉對口感的影響教大,故有藏茶超過10年以上的前輩深信山頭,大小樹無用論是有根據的,
作者: teddysu    時間: 2012-6-8 14:15

台地新茶 拼配 大樹,古樹茶 後入溼倉---------------- 現在有很多C茶都是醬子

(輕鬆一下^^ )
作者: ulumochi    時間: 2012-6-8 16:25

個人藏15年普洱茶的經驗,,
1要有收藏價值的茶,單寧酸厚重湯水濃稠為主,越難喝越好,台地新茶生長旺 ...
stanlai2002 發表於 2012-6-8 14:05



    有機會喝看看99易昌號宋體版
我認為是號級茶的接班者
作者: stanlai2002    時間: 2012-6-9 01:12

有機會喝看看99易昌號宋體版
我認為是號級茶的接班者
ulumochi 發表於 2012-6-8 16:25
哈,烏大體恤小弟打字的辛勞.報的明牌,太好了我去找兩件來收藏.非常感謝哩.忘了告訴你說我老婆是你的粉絲.拿這期茶韻雜誌把你的專文看完後說,你看這文章寫的真好,要我有空把每個字讀清楚....
我說我認識你.她一臉不削的笑我往臉上貼金.....
作者: 茶海    時間: 2012-6-9 01:39

哈,烏大體恤小弟打字的辛勞.報的明牌,太好了我去找兩件來收藏.非常感謝哩.忘了告訴你說我老婆是你的粉絲.拿這期茶韻雜誌把你的專文看完後說,你看這文章寫的真好,要我有空把每個字讀清楚....
我說我認識你.她一臉不削的笑我往臉上貼金.....stanlai2002 發表於 2012-6-9 01:12




.................    去找兩件來收藏........要開好多錢ㄚ!!!


還不一定........買的到......2件....



...大咖終於現身了........
作者: 普普人    時間: 2012-6-9 02:02

小弟最老的大樹料是1995陳遠號及真純雅號,口味變淡說真的茶湯還有澀感.也很霸.香氣及喉韻我想是其他標準茶 ...
劍痞 發表於 2012-6-8 10:55

1995陳遠號有這片茶嗎?
能PO上來讓大家開開眼嗎
我家的真淳雅也與兄的描述不太一樣
還是我太久沒喝了(幾個月)
明天若有空去試試再跟兄報告
作者: 劍痞    時間: 2012-6-9 08:57

回復 43# 普普人


   1995陳遠號你說沒有那就沒有.,說真的我是用對試的也只有一桶七片.頂多就是買到假茶或年份不實的茶品.
作者: 僕人    時間: 2012-6-9 10:43

有機會喝看看99易昌號宋體版
我認為是號級茶的接班者
ulumochi 發表於 2012-6-8 16:25

拆了一片宋體極品,
喝了許多回,都是茶友來訪指定要喝的
可能小弟沒喝過號級茶
所以沒喝出"99易昌號宋体版"有號級茶影子....
作者: stanlai2002    時間: 2012-6-9 12:00

建議兄最好把它藏起來,留給孫子40年後在台北市買透天厝。這片茶還真貴,比2000年的紅印還高價。
作者: 天賦靈草    時間: 2012-6-9 12:01

古樹只喝過07年的。感覺挺不錯!
作者: pzk252    時間: 2012-6-9 16:30

有機會喝看看99易昌號宋體版
我認為是號級茶的接班者
ulumochi 發表於 2012-6-8 16:25


個人看法,
這片茶主要的價值是在時代意義,是撩撥起野生大樹風潮及民營廠百家爭鳴的先驅茶品之一。
但純就品飲上的表現,
這是很普通的一款台地到大樹間的過渡型茶品,
曾受潮或入倉的,風味更大打折扣。
時至今日,比這款茶品質量及倉儲好的茶品實在太多了,而且實惠許多。
不可諱言,
假如投資增值的角度,這是一片不錯的投資型商品貨,
假如站在喝好茶的角度,多喝比較,有許多真正夠格且實惠的茶品可選擇哩。
作者: tuandy    時間: 2012-6-9 20:25

回復 48# pzk252


    好久不見了
作者: 涼拌豆腐    時間: 2012-6-9 23:23

古樹只喝過07年的。感覺挺不錯!
天賦靈草 發表於 2012-6-9 12:01



    請問大哥..
以你個人感覺..你體會07年的古樹茶跟古樹新茶.是有陳化還是退化!?
小弟是新進.非茶商..絕非挑臖.  誠心請教體驗!  謝謝!
作者: ulumochi    時間: 2012-6-9 23:34

本帖最後由 ulumochi 於 2012-6-9 23:44 編輯
個人看法,
這片茶主要的價值是在時代意義,是撩撥起野生大樹風潮及民營廠百家爭鳴的先驅茶品之一。
但純就品飲上的表現,
這是很普通的一款台地到大樹間的過渡型茶品,
曾受潮或入倉的,風味更大打折扣。
時至今日,比這款茶品質量及倉儲好的茶品實在太多了,而且實惠許多。
不可諱言,
假如投資增值的角度,這是一片不錯的投資型商品貨,
假如站在喝好茶的角度,多喝比較,有許多真正夠格且實惠的茶品可選擇哩。 ...
pzk252 發表於 2012-6-9 16:30


不需誤解我的原意

我是根據s兄開出的兩大要件,提供我認為相對對號入座的茶品而已>>>
1要有收藏價值的茶,單寧酸厚重湯水濃稠為主,越難喝越好,台地新茶生長旺盛,富含單寧,大樹,古樹老樹垂垂老矣,沒轉化的本錢。
2,要有機會成為印字級的,要入濕倉,


您覺得好喝的茶品,大概都不符合他的要件吧
作者: ulumochi    時間: 2012-6-9 23:43

拆了一片宋體極品,
喝了許多回,都是茶友來訪指定要喝的
可能小弟沒喝過號級茶
所以沒喝出"99易昌號宋体版" ...
僕人 發表於 2012-6-9 10:43


99易昌號宋體版幾乎全都都入過輕倉
是易武茶區大樹小樹混拼,機器壓制小餅模
入倉剛剛好,退的也好的,已經有那種風味

如果是未入倉宋體版,那就有問題
作者: ulumochi    時間: 2012-6-9 23:57

哈,烏大體恤小弟打字的辛勞.報的明牌,太好了我去找兩件來收藏.非常感謝哩.忘了告訴你說我老婆是你的粉絲.拿 ...
stanlai2002 發表於 2012-6-9 01:12



   
小弟屈指一算
全世界能一次賣您兩件99宋體版的應該只有三個人(有貨,兩件以上)
但是絕不會單賣的
作者: pzk252    時間: 2012-6-10 00:01

不需誤解我的原意

我是根據s兄開出的兩大要件,提供我認為相對對號入座的茶品而已>>>
1要有收藏價值的 ...
ulumochi 發表於 2012-6-9 23:34



小弟只是就您所提及之茶品提出個人看法而已,應無關乎您所謂之原意。
至您所提及之 :
1.要有收藏價值的茶,單寧酸厚重湯水濃稠為主,越難喝越好,台地新茶生長旺盛,富含單寧,大樹,古樹老樹垂垂老矣,沒轉化的本錢。
2.要有機會成為印字級的,要入濕倉,


小弟看法與您天南地北,差異甚大。
一、90年代末之前,您所述「單寧酸厚重湯水濃稠為主,越難喝越好」小弟大致是認同的,因為在當時的時空背景,也沒得挑。90年代後迄今,選擇多樣了,禁錮在上述的標準突然劃地自限,最簡單的標準來比較判斷,就是對泡(尬),讓身體的體驗來做選擇,就小弟自身會挑選比較上質量較佳之大樹或古樹茶。此類茶品有無轉化的本錢,以小弟這幾年收集之茶樣及持續開湯觀察,迄今小弟個人深感本錢雄厚。小弟亦深知,我倆對何謂好茶?何謂茶質?認知歧異過大,各有體會,勉強不來,只是提供個人看法供您參考。
二、「要有機會成為印字級的,要入濕倉」?這點更詭異,「入濕倉」是成為印級茶的必要條件嗎?難道這些未入倉的印級茶就不是印級茶了嗎?您應該深知小弟已偏好未入倉茶品多年了,「未入倉的茶品會不會轉出所謂印級味」?這是兄此推論的最核心命題,君以為呢?
作者: pzk252    時間: 2012-6-10 00:15

回復 37# stanlai2002

兄您好,小弟茶齡差您許多,但上述個人體驗及不同看法亦供您參考。
作者: ulumochi    時間: 2012-6-10 00:21

小弟只是就您所提及之茶品提出個人看法而已,應無關乎您所謂之原意。
至您所提及之 :
1.要有收藏價值 ...
pzk252 發表於 2012-6-10 00:01


沒入倉的號級茶當然有,而且很多,如果您有興趣,可做滋味口感甚至優劣的探討

不過我再次重申
我只是回應s兄提出的兩個要件所做的回應(那兩個要件不是我提及的)
建議您重新回看37樓
作者: pzk252    時間: 2012-6-10 00:41

沒入倉的號級茶當然有,而且很多,如果您有興趣,可做滋味口感甚至優劣的探討

不過我再次重申
我只是回 ...
ulumochi 發表於 2012-6-10 00:21


這帖本來就是公開的討論帖,我們都在參與討論不是嗎?
是您在此公開之論壇主題中(40樓)提出「..可試試99易昌號宋體字版,我認為(該茶)會是號級茶的接班人」與37樓無太大關連的個人看法,小弟正巧看到這主題討論串,一時手癢就此茶呼應主題提出個人不同看法,僅供參考,如此而已。
作者: ulumochi    時間: 2012-6-10 00:52

這帖本來就是公開的討論帖,我們都在參與討論不是嗎?
是您在此公開之論壇主題中(40樓)提出「..可試試9 ...
pzk252 發表於 2012-6-10 00:41


兄喜歡跳tone討論也是可以的


您對古樹茶研究精湛
如果您可以報兩張名牌
告訴大家那幾片古樹普洱茶會有明天(非常符合主題)
相信大家會更感興趣
作者: viado    時間: 2012-6-10 01:38

好像不只二張喔,應該說好幾張


喜歡跳tone討論也是可以的


您對古樹茶研究精湛
如果您可以報兩張名牌
告訴大家那幾片古樹普洱茶會有明天(非常符合主題)
相信大家會更感興趣ulumochi 發表於 2012-6-10 00:52 [/quote]
大樹茶有好幾張名牌,
1.烏青101號-楊過行進曲
2.烏青102號-迷睡的小龍女(05年易武)
3.烏青103號-黯然*銷魂-(刮風寨/大樹純料)

4.烏青104號-李莫愁-(刮風寨)


   


作者: viado    時間: 2012-6-10 01:48

兄喜歡跳tone討論也是可以的


您對古樹茶研究精湛
如果您可以報兩張名牌
告訴大家那幾片古樹普 ...
ulumochi 發表於 2012-6-10 00:52

以上價格我考量許久,對照往年其他同品質的茶品,已經有一段價差,加上今年產地的毛料大漲(刮風寨的毛料比去年價格大漲8成以上,易武茶區也大漲5成左右),我很難想像有人可以賣的比我更為超值了



幾年前錯過了,希望烏大還會為了質量重視末端喝茶人心聲。
作者: ulumochi    時間: 2012-6-10 01:51

好像不只二張喔,應該說好幾張

大樹茶有好幾張名牌,
1.烏青101號-楊過行進曲
2.烏青102號-迷睡的小龍女(05年易武)
3.烏青103號-黯然*銷魂-(刮風寨/大樹純料)
4.烏青104號-李莫愁-(刮風寨)
viado 發表於 2012-6-10 01:38


那不是明牌
那是上山紀念品罷了,有沒有明天我不知道
所以推出茶品時我有標記如下>>>
[attach]87546[/attach]
第五泡

香氣隱隱有點柑橘味的暗示。水稠,茶質不退。
此茶的茶性隱而內斂,似有若無,若不仔細品飲,很容易以為他沒有個性,但實則她很黏人,一口喝下以為她不見了,但是十分鐘後卻發現她還在現場,彷彿繞樑般。在茶餅還沒有乾透的情況下有此表現,後續表現應該會很不錯(建議應該等到秋冬之際,茶質才會有穩定的表現。)

請注意!!此茶為目前主流的大樹茶口感,故無法絕對保證他的陳化效果會越陳越香,(我認為)最佳適飲期大約在3-10年之間,不喜歡此種口感者(傳統廠茶口感者)請考慮後才選購。

    http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87 ... &l=d&fid=11
作者: viado    時間: 2012-6-10 02:17

那不是明牌
那是上山紀念品罷了,有沒有明天我不知道
所以推出茶品時我有標記如下>>>

第五泡

香氣隱隱 ...
ulumochi 發表於 2012-6-10 01:51




好像不只二張喔,應該說好幾張

大樹茶有好幾張名牌,
1.烏青101號-楊過行進曲
2.烏青102號-迷睡的小龍女(05年易武)
3.烏青103號-黯然*銷魂-(刮風寨/大樹純料)
4.烏青104號-李莫愁-(刮風寨)
viado 發表於 2012-6-10 01:38



那不是明牌
那是上山紀念品罷了,有沒有明天我不知道
所以推出茶品時我有標記如下>>>
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2012-6-10 01:46


第五泡

香氣隱隱有點柑橘味的暗示。水稠,茶質不退。
此茶的茶性隱而內斂,似有若無,若不仔細品飲,很容易以為他沒有個性,但實則她很黏人,一口喝下以為她不見了,但是十分鐘後卻發現她還在現場,彷彿繞樑般。在茶餅還沒有乾透的情況下有此表現,後續表現應該會很不錯(建議應該等到秋冬之際,茶質才會有穩定的表現。)

請注意!!此茶為目前主流的大樹茶口感,故無法絕對保證他的陳化效果會越陳越香,(我認為)最佳適飲期大約在3-10年之間,不喜歡此種口感者(傳統廠茶口感者)請考慮後才選購。

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87 ... &l=d&fid=11
好像不只二張喔,應該說好幾張

大樹茶有好幾張名牌,
1.烏青101號-楊過行進曲
2.烏青102號-迷睡的小龍女(05年易武)
3.烏青103號-黯然*銷魂-(刮風寨/大樹純料)
4.烏青104號-李莫愁-(刮風寨)
viado 發表於 2012-6-10 01:38



那不是明牌
那是上山紀念品罷了,有沒有明天我不知道
所以推出茶品時我有標記如下>>>
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第五泡

香氣隱隱有點柑橘味的暗示。水稠,茶質不退。
此茶的茶性隱而內斂,似有若無,若不仔細品飲,很容易以為他沒有個性,但實則她很黏人,一口喝下以為她不見了,但是十分鐘後卻發現她還在現場,彷彿繞樑般。在茶餅還沒有乾透的情況下有此表現,後續表現應該會很不錯(建議應該等到秋冬之際,茶質才會有穩定的表現。)

請注意!!此茶為目前主流的大樹茶口感,故無法絕對保證他的陳化效果會越陳越香,(我認為)最佳適飲期大約在3-10年之間,不喜歡此種口感者(傳統廠茶口感者)請考慮後才選購。

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87 ... &l=d&fid=11


那不是明牌
那是上山紀念品罷了,有沒有明天我不知道
所以推出茶品時我有標記如下>>>

第五泡

香氣隱隱 ...
ulumochi 發表於 2012-6-10 01:51


好像不只二張喔,應該說好幾張

大樹茶有好幾張名牌,
1.烏青101號-楊過行進曲
2.烏青102號-迷睡的小龍女(05年易武)
3.烏青103號-黯然*銷魂-(刮風寨/大樹純料)
4.烏青104號-李莫愁-(刮風寨)
viado 發表於 2012-6-10 01:38





那不是明牌
那是上山紀念品罷了,有沒有明天我不知道
所以推出茶品時我有標記如下>>>
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第五泡

香氣隱隱有點柑橘味的暗示。水稠,茶質不退。
此茶的茶性隱而內斂,似有若無,若不仔細品飲,很容易以為他沒有個性,但實則她很黏人,一口喝下以為她不見了,但是十分鐘後卻發現她還在現場,彷彿繞樑般。在茶餅還沒有乾透的情況下有此表現,後續表現應該會很不錯(建議應該等到秋冬之際,茶質才會有穩定的表現。)

請注意!!此茶為目前主流的大樹茶口感,故無法絕對保證他的陳化效果會越陳越香,(我認為)最佳適飲期大約在3-10年之間,不喜歡此種口感者(傳統廠茶口感者)請考慮後才選購。

[url=http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87 ... &l=d&fid=11]http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87 ... &l=d&fid=11[/url]



新手打字不好意思,在此修正,請問烏大,當初小弟也有向您購買此茶,購買的是A套餐,能否解釋一下是否為大樹茶,因為10年置今已經有二年了,但還是看不出此茶陳化效果,是否應該等待轉化,入倉還是轉讓給他人,小弟也是您的忠實粉絲,相對的要顧家庭,莫讓小弟失望阿,烏大加油喔。
作者: ulumochi    時間: 2012-6-10 02:23

好像不只二張喔,應該說好幾張

大樹茶有好幾張名牌,
1.烏青101號-楊過行進曲
2.烏青102號-迷睡的小龍 ...
viado 發表於 2012-6-10 02:10



101和103是大樹茶

若茶質無法讓您滿意
小弟很抱歉
每片加500元向您收回(撥開喝過的也無所謂)

請短訊
謝謝
作者: ulumochi    時間: 2012-6-10 02:25

另外
08年賣出的『青鳥一號』
當年一片賣650元
如果有不滿意的
每片2000元收回
作者: ulumochi    時間: 2012-6-10 02:31

忘了說

收回的茶小弟絕對不會再賣出
所以絕非炒作拉抬自己曾經做過的茶
若有疑慮者
可以將茶品對半撥開再寄回給我即可
作者: ulumochi    時間: 2012-6-10 02:41

因為財力有限
只能負責到這個價錢
若買過我的茶有不滿意的茶友,還請見諒
作者: 大熊    時間: 2012-6-10 08:50

烏大有擔當..是條好漢..
作者: viado    時間: 2012-6-10 10:04

因為財力有限
只能負責到這個價錢
若買過我的茶有不滿意的茶友,還請見諒 ...
ulumochi 發表於 2012-6-10 02:41



請烏大不要誤會,這些錢小弟還負擔得起,只是常常聽您說大樹茶有待觀察等.....,讓小弟看了有點看不到未來,居然烏兄願意高價回收您訂做的茶品,表示也是有淺力的,也據有增值空間,不要做賊喊抓賊,您說的話到底哪一句真是,哪一句是假,讓小弟模不著頭緒。
作者: FreeBSD    時間: 2012-6-10 11:16

台式烏龍老茶 也是從烏龍放陳
現在有人提起 大樹烏龍化? 難道這樣就不會陳化嘛?
作者: 容爸    時間: 2012-6-10 11:20

小弟覺得事情如此發展,有失討論區的精神,不是好事----

烏兄提出觀點,雖然是捅了馬蜂窩,
其他人提出反面意見,起而攻之,並無問题,
我們可藉此吸收學習,是好事...

然而成為製茶人受迫回收茶品的事例,
將使得以後曾經做茶賣茶的高手, 就不上/少上討論區了,
或不敢說出自認為正確的資料,
因為有風險---被迫回收,
難怪許多前輩久不發言,或點到為止...
作者: hen    時間: 2012-6-10 11:55

一餅茶是否有將來,應該看原料和工序是大家都知道的,但如何分辨好與壤這就難說了?
易昌[99]有入倉[大部份]與沒入的,又有好多批,雖都不錯,但還是有不同的。
作者: 下港人    時間: 2012-6-10 12:47

哎~,有茶友願意推薦茶品應該都是好事,
可以吸收別人的心得,大家當然也可以表示認同與不認同,喜歡與不喜歡。
唯不需要動不動給人家灌上「炒作」的帽子,
否則三言兩語就變成論人不論茶,實在沒必要。
作者: qqppaa    時間: 2012-6-10 12:53


作者: 涼拌豆腐    時間: 2012-6-10 13:02

哎~,有茶友願意推薦茶品應該都是好事,
可以吸收別人的心得,大家當然也可以表示認同與不認同,喜歡與不喜 ...
下港人 發表於 2012-6-10 12:47



    台灣松柏大哥好..  這稱呼印像深刻.也倍感親切.如果你不介意的話! ^^

小弟認為.如果兩造當事人是[客商]關係.雙方也透過直接對話排解.!  .小弟 也是生意人.認為局外人不應介入. 增加雙方和解困難度!
作者: 下港人    時間: 2012-6-10 13:05

台灣松柏大哥好..  這稱呼印像深刻.也倍感親切.如果你不介意的話! ^^

小弟認為.如果兩造當事人是[ ...
涼拌豆腐 發表於 2012-6-10 13:02


兄好,弟指的是70樓的「評分」内容。
作者: pzk252    時間: 2012-6-10 13:07

兄喜歡跳tone討論也是可以的


您對古樹茶研究精湛
如果您可以報兩張名牌
告訴大家那幾片古樹普 ...
ulumochi 發表於 2012-6-10 00:52


小弟只是對茶有興趣,玩玩罷了,談不上研究,更與精湛搭不上邊。
研究、精湛、報名牌,是專家及大師的專用語彙,
小弟不配。

小弟自認依題抒見,應該沒有跳tone的問題。
反倒是兄順帖大揚聳動的「99易昌宋體字版為號級茶接班人」等語,小弟覺得才有跳tone之情。
小弟並非要打壓該茶品,或是借題拉捧其他茶品,純係依茶分享自己喝此茶的個人體會而已。
上述99易昌茶品的歷史地位及市場價值只會更高,不可能因此被貶抑。

小弟常體醒自己---
起心動念不同,走的越遠差異會越大。
過於執著己念,往往會忽略掉很多自劃框架外的許多「當下美好事物」。
很多「其他當下美好的東西」,只對懂得欣賞的人展現芳華。知者珍之,懵者鄙之。
心放的越寬,執念越少,在玩藏茶品之路,將來遺憾會更少。
作者: 涼拌豆腐    時間: 2012-6-10 13:22

回復 75# 下港人


    台灣松柏大哥好..
想簡單用評分回應.評分權限暫時被論壇系統關閉!

小弟認為 既是營商身份..本應接受客人評價.如無法接受小弟認為也不適經商.應另覓他職..

[炒作]只是一種[商業經銷手法].有如刀具使用..可使人破產.斃命!  看使用者心態...

商人[加價]買回客戶[己物].本就是一種[心理催眠][行銷手段].或者簡稱[炒作].   避免被圍毆.... 小弟就不在多述手法
作者: stanlai2002    時間: 2012-6-10 15:43

小弟看法與您天南地北,差異甚大。
一、90年代末之前,您所述「單寧酸厚重湯水濃稠為主,越難喝越好」小弟大致是認同的,因為在當時的時空背景,也沒得挑。90年代後迄今,選擇多樣了,禁錮在上述的標準突然劃地自限,最簡單的標準來比較判斷,就是對泡(尬),讓身體的體驗來做選擇,就小弟自身會挑選比較上質量較佳之大樹或古樹茶。此類茶品有無轉化的本錢,以小弟這幾年收集之茶樣及持續開湯觀察,迄今小弟個人深感本錢雄厚。小弟亦深知,我倆對何謂好茶?何謂茶質?認知歧異過大,各有體會,勉強不來,只是提供個人看法供您參考。
二、「要有機會成為印字級的,要入濕倉」?這點更詭異,「入濕倉」是成為印級茶的必要條件嗎?難道這些未入倉的印級茶就不是印級茶了嗎?您應該深知小弟已偏好未入倉茶品多年了,「未入倉的茶品會不會轉出所謂印級味」?這是兄此推論的最核心命題,君以為呢?
pzk252 發表於 2012-6-10 00:01


兄好.由您的回應來看也是一位熱愛研究普洱的(茶癡),小弟僅是業餘的藏家.相信與您的對話.可讓小弟的觀念與論述得到修正與改善


先由體適性說起吧_小弟最初買普洱的起因是聽聞普洱茶有降血壓的效果尤其是陳年普洱,故買了一些給母親試試,飲後發現效果很明顯,堂兄跟著喝也有感受...故早期找茶的標準說來可笑.就是浸了一杯又濃又苦的普洱茶請母親堂兄試飲...經驗是不管生熟.有入倉的.只要陳期超過20年入喉還有回味的.都會有顯著效果.(但我買的商家.沒入倉的很少見我不確定效果如何)另個人與樓下鄰居喝了以後改善了習慣性腹瀉..對於入倉茶各人體質不同,貨源不同,有人感到不適,但我身邊的人喝過都有正面的評斷(再強調一次一定要陳期20年以上)


談到這裡您應可猜到了小弟喝茶以年份為優先,家中自然以年份最久的先喝,喝完再往年輕一點的茶撥開(當年普洱便宜,真是喝茶不知茶價).10幾年下來亂買的茶品數十種大約只有5-6種陳期超過20年以後口感轉換算對的佔1/5,但數量來算90%是對的.原因是找到好的茶老師幫我過濾.


為何小弟對大樹古樹茶沒有太多的信心?
1.因為2000年代以前沒有這種東西.


2.翻開(普洱茶普)提到官方文獻記載1955_1958年中共開始對毛茶收購成本提出1-3%的(茶葉改良費)用來研究改良茶葉品質.同時也開始大量種植台地茶,1975-1985禁採野生古樹,同期印字級的茶品,73青.下關鐵.88青都被證實是台地茶為原料.
小弟以為當時的時空背景有大筆研究的經費挹注下紅茶,綠茶,普洱各該使用何種原料與工法已非常成熟.相信1975前大樹古樹茶也被充份研究過,可能某些因數不受重識.前人的經驗與軌跡如此清楚.我熟知的太平洋東邊,如果有人要我往西,我當然存疑的.


3,市面上真正的大樹茶古樹茶的毛茶產量與壓餅成型的數量實在落差太大,這一點對真正販售大樹茶的茶商是不公平的,我個人深表同情,但除非找到信任的茶商,不然還是顧緊荷包優先.


4.不管是普洱或是台灣茶新茶7-10年會有一個重要的關卡就是有一些原本的味道會消失(失香).蘭花桂花香不見了,蜜香不見了,回甘甜味不見了....這些因子至今仍是迷,故新餅有這些味道的普洱我一概不碰.
但有些新茶底質很濃很苦澀7-10年會變澀開始變甘,苦變甜.煙燻轉木醇.龍眼日曬味變果蜜香.樟樹味轉陳韻.倉味退去換梅子甘...時間更久些.入倉茶(不管生熟茶)超過25年會有藥頭味.


為何我肯定乾倉不會成印級茶


1.乾倉茶在25年內陳期表現優於入倉茶.活潑又多元味道也乾淨.但25年後味道會趨一.就只剩下淡淡的甜,越來越淡...但聽說乾倉鐵餅味道很強,我還沒試過.


2.入倉茶25年後味道就差很多.開始進入巔峰期..聞的到藥頭味.淡淡的樟樹味,老曑味,水夠濃的.兩頰的梅子甜會持續很久...


3.有跑兩岸賣老茶的茶商表示.超過30年陳期的老茶,入倉的還是受對岸歡迎居多...但茶商都會說這是乾倉茶.避免影響意願,小弟觀察網路多時發現有一個現象__喝過印級茶能由口感正確辨識是否入倉的網友或商家不超過1/3.這應該是台商退倉工夫到家所致.


茶質好壞?個人看法是
1不應以樹齡/高度/直徑來區分.應以做出來的茶品超過二十年後來決定.
2.個人對茶質看法以為選
樹種--如大葉種
產區--如倚邦山
山頭--如蠻松頂
季節--春尖
年份--氣候適宜
茶園管理--肥沃度.採收狀況
3,如臺地茶不可取,那台灣茶葉99.99%都是台地茶豈能行銷全球公認第一呢,


一些個人觀點可能與兄不同,請兄見諒




作者: stanlai2002    時間: 2012-6-10 15:54

小弟只是對茶有興趣,玩玩罷了,談不上研究,更與精湛搭不上邊。
研究、精湛、報名牌,是專家及大師的專用語彙,
小弟不配。
pzk252 發表於 2012-6-10 13:07
兄有此言另小弟感慨
普茶學問深小弟以為自己需要更多的實據來強化或改變個人的看法. 雖看法與兄有所差異.但執迷於普洱茶的心情一致.兄能親赴雲南取得更多一手資訊帶回來分享給網友者都應值得珍惜.
作者: stanlai2002    時間: 2012-6-10 15:57

烏大平白受委屈,應給予肯定與支持...
作者: pzk252    時間: 2012-6-10 16:25

回復 78# stanlai2002

兄您好,
曾經小弟也是成分十足十的自詡喝的是傳統普茶正宗、久浸濃泡、無倉(老入倉生茶)不歡、眼中只有改制前廠茶(生茶)、見熟茶就眼露不屑、鄙看大樹茶風潮之人。
回顧小弟喝普洱茶的過程,坎坷篳褸,歷經多次自廢武功破而後立的痛苦過程,令人思之鼻酸。
如不嫌棄,小弟自當慢慢分享個人體驗看法供兄參酌。
這分享的可能很長、點可能很多,
今日值班不克長談,小弟會慢慢分享,請兄稍稍耐住性子。
當然,小弟所述只是一己之見,您不一定適用,參考就好。
作者: ulumochi    時間: 2012-6-10 17:00

小弟覺得事情如此發展,有失討論區的精神,不是好事----

烏兄提出觀點,雖然是捅了馬蜂窩,
其他人提出反面意 ...
然而成為製茶人受迫回收茶品的事例,
將使得以後曾經做茶賣茶的高手, 就不上/少上討論區了,
或不敢說出自認為正確的資料,
因為有風險---被迫回收,
難怪許多前輩久不發言,或點到為止...
容爸 發表於 2012-6-10 11:20


兄言重了
我沒有受迫啦(自願的)

其實最近我心中隱隱就有想慢慢回收自製茶的起心動念
畢竟用我自己的名號當內票/內飛賣茶太狂妄
揹著壓力太大---
茶友若喜歡那些茶,我歡喜
茶友若不喜歡那些茶,我難過

壓力太大,壓力太大
倒不如收藏他人/他廠的茶品就好
好喝就買
不好好就不買
自由自在
作者: huangfafo    時間: 2012-6-10 17:11

回復 82# ulumochi


    您的茶是好茶

***************
收藏古樹普洱茶還是會有明天 的.....但必要條件是倉儲要適當.....

若被倉儲不當弄的口感變淡或有怪味,就要有功夫才能轉倉轉回

不然就可能被網上盛傳的乎巄法:種花去也....所誘導

就浪費了茶友當初高價辛苦收藏的古樹茶或大樹茶
作者: ulumochi    時間: 2012-6-10 17:13

以上價格我考量許久,對照往年其他同品質的茶品,已經有一段價差,加上今年產地的毛料大漲(刮風寨的毛料 ...
幾年前錯過了,希望烏大還會為了質量重視末端喝茶人心聲。
viado 發表於 2012-6-10 01:48



    兄好
其實昨天我看完您這帖時
就已經讀懂了您的想法

我平常也會喝大樹茶
也買大樹茶
也充分理解大樹茶的優點(從我在雜誌『華山論茶』評比的分數高低就知道其實我對優質大樹茶給的分數一向是比較高的

我會桶這個馬蜂窩
只是要給狂熱的大樹茶風潮留一點冷靜的思考空間
希望大家不要有大樹茶放老後會變成號級茶/印級茶的錯誤聯想.

當然有可能大樹茶放上20年有可能會比非大樹茶還要好喝
但是不會真的從xx號變成宋聘號同慶號口感

我發文的初心希望您能理解
作者: 大庄    時間: 2012-6-10 17:18

見各位先進討論日趨理性確實可喜,大樹茶陳化後的表現也確實有想像空間,但是後進還是有幾句話想說
大樹茶和台地茶的生長環境存在著基本上的差異,大樹茶一般是和其他植物混生,生長型態上較為野放,植株之間間距也夠,重點是樹齡高也代表茶樹根系深廣,可以吸收土壤更深層的養份,依據鄧時海先生對於茶氣的說法,主要就是大樹茶能吸收土壤深層的微量元素鍺,人喝了之後會有血液加速流動的反應,而這些微量元素在土讓表層基本是幾乎沒有的,因為已經經過雨水沖刷,而流到土壤深層,因此大樹的根系較能吸取到此等微量元素,而有茶氣反應,相當合理。而從這點,即便撇開口感不談,大樹所能含養的營養物質,已經是勝過密集栽植的台地茶許多。

一般茶友想必大多希望茶湯入口能夠香甜而不苦澀,如果新茶的苦澀必須靠入倉陳化數年才能品飲,相信對於向廣大消費者推廣普洱茶,會是很吃力的一件事情,試問有幾人願意買了茶要放了幾年之後才能喝,而不是現買現飲?

大樹新茶的茶湯較之台地新茶不苦澀,確實是普遍的情況,撇開大樹新茶以後陳化口感如何變化,但至少當年製成就能現飲,相信比說服茶友去買台地新茶放個幾年入倉後再拿出來喝,會更有吸引力吧!

拿大樹新茶和陳化二十幾年的老茶來比,在下認為這比較基礎是不同的,老茶的口韻確實非新茶所能比擬,但是大樹新茶的鮮爽口感,和清新香甜,也恐非老茶能體現的! 樟香、蔘香固然是好味,但是花蜜香不也挺吸引人的嘛?
作者: ulumochi    時間: 2012-6-10 17:23

反對我的人可以用各種理由批評我
但是不用對我的言論用陰謀論的眼光看待

打趴大樹茶對我沒有任何好處
只是得罪絕大多數的人而已啦(我知道)
因為我手上也有大樹茶
我也在持續觀察我的茶的走向

我說過在論壇發言不是為了賺錢(論壇沒有錢賺的,台灣目前的經濟沒有太大的消費能力)
真正有錢消費『貴茶』的人通常不上網

我只是提供我的觀察給大家參考
若有得罪還請見諒
作者: stanlai2002    時間: 2012-6-10 17:31

回復  stanlai2002
兄您好,
曾經小弟也是成分十足十的自詡喝的是傳統普茶正宗、久浸濃泡、無倉(老入倉生茶)不歡、眼中只有改制前廠茶(生茶)、見熟茶就眼露不屑、鄙看大樹茶風潮之人。
回顧小弟喝普洱茶的過程,坎坷篳褸,歷經多次自廢武功破而後立的痛苦過程,令人思之鼻酸。
如不嫌棄,小弟自當慢慢分享個人體驗看法供兄參酌。
這分享的可能很長、點可能很多,
今日值班不克長談,小弟會慢慢分享,請兄稍稍耐住性子。
當然,小弟所述只是一己之見,您不一定適用,參考就好。
pzk252 發表於 2012-6-10 16:25


兄過謙,小弟願洗耳恭聽,
另小弟澄清小弟不會對熟茶或大樹風排斥,只是非常非常同情這些賣真正大樹古樹茶的茶商,他們因成本關係被溺斃在如過江之鯽的山寨板同業手上,有很多是拼了滇紅,滇綠混了些苦澀的茶葉就誑稱是某某的山的大樹古樹...少樹黑心茶商還以紅印為聯結誘使消費者大量囤貨謀取暴利...
2007年山寨大樹茶達到高峰期.屈指一算2014-2017進入重要轉化期,結果會是很多山寨品原形畢露年代,當然真正的明星才會在這時候嶄露頭角.
真正愛茶的茶商或茶友的意見都值得珍惜,若兄如有一舒寶貴意見,網友都非常感激
作者: huangfafo    時間: 2012-6-10 18:01

打趴大樹茶對我也沒有任何好處
因為我手上也有大樹茶不能算少
但我觀察我的大樹茶的走向還不錯,

不過還是重申倉儲可以決定好茶未來的命運
許多人買了大樹茶會苦澀, 我就覺得不夠好

但是買了可以現飲的大樹茶放幾年卻口感變淡而無味,或有怪味,則是倉儲不夠好的結果

所以即使買了可現飲的古樹或大樹茶,倉儲也要很小心才能妥善保存,才會有明天
     (可現飲的台茶也是如此)

最後,小弟還是補充一個掃興的純個人經驗:再好喝的同年份古樹大樹茶,口感還是比不上小弟醒茶後靜心開泡的多款大益新茶
這些口感都是有跟茶友一起喝茶所印證的
作者: 1987210230    時間: 2012-6-10 20:38

回復 88# huangfafo


    其實小弟長期觀看兄之發言   感覺兄真是具有特異功能  可以將一般大益廠茶需長達10年以上的存放或放倉才可以稍可大口飲用的茶品  經過短期的轉化後   就可比一般大樹茶好喝   其實兄可以將您轉化後的茶品分享大眾   說不定大益的負責人或專賣店都要來拜師學藝---因為可以有效縮短適飲的期限---而這不正是我等後進茶友所期盼的嗎
作者: teddysu    時間: 2012-6-10 22:17

見各位先進討論日趨理性確實可喜,大樹茶陳化後的表現也確實有想像空間,但是後進還是有幾句話想說
大樹茶 ...
大庄 發表於 2012-6-10 17:18



   同意^^ 但是這僅適用於 "喝的茶" .並不適用於 "投資茶" ...
可現飲又好喝的新茶.本來就比較貴.有的.還比一些200x年的潛力茶的價格還要高........... 買這些茶的人...都是錢多又腦殘嗎^^? 當然不是.新茶.以味取勝.近年的狂炒也確實出現不少不合理價.但事實上是.一般茶品.除了某個大廠茶..大多數的新茶.是以現飲的味道決定價格... 這應該就是普洱市場的現況... 這是新茶... 老茶就不一樣了.老茶的茶味也是價格因素之一.但價格最終是決定在 "投資概念" 的循環之中.與茶味已經沒有絕對關係... 當然.這 "投資茶" 裡應該也包含許多漲過頭的新茶. 爭議之所以這樣多...說穿了.也不過就是 "地盤之爭" 而已.投資茶界是很小的(含所有茶類).會投資的資金也就那麼多.被一種吃完了.別的就沒得玩了...當然就得爭個誰是正統超級投資茶不可了^^

茶.就茶... 新茶香甜甘美.老茶甘醇韻佳.就該值個好價.反之.就該值個該值的價...滲入了數十年的預期心理.茶就自然就會被扭曲... 只是.這也是 "投資界" 常見的現象. "以 "預期價" 為指標.才會有大漲可期...這也是為何會不時幾 "幾百萬售出" 的消息傳出的緣故... 交易或許是真的.但左手賣右手.也正是投資界作價最常用的手法...再沒多久. "千萬售出" 也不是甚麼難事...

故事說到此.也不知該說啥了.只要一直把 "投資茶" 與 "喝的茶" 混在一起玩.這些問題是永遠不會有答案的...

個人淺見.也不知有沒表達完整.隨便看看就好啦...呵呵^^
作者: dsh0218    時間: 2012-6-10 22:51

若是以自飲的角度來看 真的需要買這麼多茶嗎?
作者: chiang168    時間: 2012-6-10 22:55

我各人認為不管古樹或拼配收藏放久了都有一定陳化風味\
我有一餅05年古樹料(易武)已經晨化的好很好的位是農家茶
三無餅但實在好拼配的06年大益a貨8582陳香味以出不錯喝淡口感是不同屬性的
各有優缺點我從不擔心存古樹會愈變愈淡聽一聽別人胡扯就算了
但存放的同時料是不是真好料才是重點
作者: teddysu    時間: 2012-6-10 23:01

若是以自飲的角度來看 真的需要買這麼多茶嗎?
dsh0218 發表於 2012-6-10 22:51


越陳越香

越老越貴

老茶只漲不跌

以此立論.沒錢的我.又想喝老普.只好先買一些新茶與便宜的.有點老的.普通茶來放.用時間換空間(金錢)

也從未想過可以存成 "號印級" 基本上的製作條件都已不同.要自存出現號印級的機率...大概 = 奇跡! 也瘥沒有人可以找到 "新茶必然可以轉化成為 號印級茶 的配方與製程及倉儲" 只要有人找到.且可以被證實.個人主張應該頒個 "諾貝爾和平獎" 給發明人.... 和平獎 啦
作者: viado    時間: 2012-6-10 23:16

若是以自飲的角度來看 真的需要買這麼多茶嗎?
dsh0218 發表於 2012-6-10 22:51


因每一茶區都有各的特色,因氣候不同產生不同口感,只要是有質感好喝的茶,只要是經濟許可,在低價時有遇到就多收一些,會是不錯的體驗喔。
作者: pzk252    時間: 2012-6-10 23:42

回復 78# stanlai2002

小弟先簡短的回應兄這一帖,看法不同處,請多包涵。
  
為何小弟對大樹古樹茶沒有太多的信心?
1.因為2000年代以前沒有這種東西.
小弟認為2000年代之前,並不是只有密植型茶園茶的茶品,在茶園茶、良種茶推廣普及之前,以號級茶、早期印級茶為主的茶品,用的是何種生長型態、樹種、樹齡的茶材?其取材為何,值得琢磨。

2.翻開(普洱茶普)提到官方文獻記載1955_1958年中共開始對毛茶收購成本提出1-3%的(茶葉改良費)用來研究改良茶葉品質.同時也開始大量種植台地茶,1975-1985禁採野生古樹,同期印字級的茶品,73青.下關鐵.88青都被證實是台地茶為原料.
小弟以為當時的時空背景有大筆研究的經費挹注下紅茶,綠茶,普洱各該使用何種原料與工法已非常成熟.相信1975前大樹古樹茶也被充份研究過,可能某些因數不受重識.前人的經驗與軌跡如此清楚.我熟知的太平洋東邊,如果有人要我往西,我當然存疑的.

此部分的回應同上。至兄所述為何歷史的軌跡選擇以密植型茶園茶(台地茶)、良種茶為國營茶廠茶品原料,大樹古樹為何不受青睬,原因多方,小弟個人認為主要是著眼於比較上少成本、好管理採收、高單位產量等經濟上的考量,而無關乎茶品質量。小弟認為此抉擇(國營廠選台地茶為原料),並不足以為台地茶質量較佳的論據。

3,市面上真正的大樹茶古樹茶的毛茶產量與壓餅成型的數量實在落差太大,這一點對真正販售大樹茶的茶商是不公平的,我個人深表同情,但除非找到信任的茶商,不然還是顧緊荷包優先.

小弟很好奇,在兄作此評斷之前,有先實際試試較週知的一些大樹茶品嗎?例如臺灣相對較早期宣傳較力的真純雅、臻味號、臺南的陳遠、楊慶或三合堂,或素有口碑的吉祥居士,或本論壇中的壺藝軒大樹茶品。上述出品的茶品都保有一定以上的水準,與兄前提及之入倉台地生茶的本質差異極明顯。實際品嘗過了,並與兄原本習慣之茶品同時沖泡比對,實際試試看再評斷,假如真的不合口,那或許真的勉強不來。
特別提醒兄,小弟所知同好未入倉茶品之茶友,沖泡茶品之條件,幾乎都是親泡淡飲,幾無久浸濃泡者。因為茶品泡淡一點,泡長一點(泡數拉多),茶品的滋味、層次、風貌會更鮮明,體會會更細緻。無須濃就很夠味了。兄不妨試試。

4.不管是普洱或是台灣茶新茶7-10年會有一個重要的關卡就是有一些原本的味道會消失(失香).蘭花桂花香不見了,蜜香不見了,回甘甜味不見了....這些因子至今仍是迷,故新餅有這些味道的普洱我一概不碰.
但有些新茶底質很濃很苦澀7-10年會變澀開始變甘,苦變甜.煙燻轉木醇.龍眼日曬味變果蜜香.樟樹味轉陳韻.倉味退去換梅子甘...時間更久些.入倉茶(不管生熟茶)超過25年會有藥頭味.

茶品轉化的過程確實很有趣,有時同一款茶不同陳期開湯差異真的很大。但兄所稱「普洱或臺灣新茶7-10年原本的味道會消失」,以小弟經驗來說,03年-05年左右的大樹茶品,距今約7-10年,這些茶品雖會有較隱或顯的轉化差異,但「均無」兄所述香味、回甘甜味不見之情形,不知兄此說法之論據為何?或是兄曾實際追蹤品飲到哪些茶品有此現象(有包含上述例示的商家茶品嗎?)?抑或出於個人的臆測?


為何我肯定乾倉不會成印級茶

1.乾倉茶在25年內陳期表現優於入倉茶.活潑又多元味道也乾淨.但25年後味道會趨一.就只剩下淡淡的甜,越來越淡...但聽說乾倉鐵餅味道很強,我還沒試過.

小弟個人認為這點更全然背離實情。
小弟個人推測,兄恐怕並未仔細品飲您所稱陳期25年以上(時間推算至少是80中之前的茶品)未入倉未受潮的茶品,故會有此誤解。
就小弟個人體驗,陳期夠倉儲理想(適度接觸空氣以轉化)之未入倉茶品,香氣轉變過程亦是多采多姿,中期的梅子韻到陳足的木質香藥頭味,難得是高揚的氣韻,老味且更保有生茶的清透清爽,幽長回甘,未入倉老茶才更是讓人傾倒。

2.入倉茶25年後味道就差很多.開始進入巔峰期..聞的到藥頭味.淡淡的樟樹味,老曑味,水夠濃的.兩頰的梅子甜會持續很久...

小弟個人以為,喝入倉茶喝的到茶品的本位嗎?或是說喝到因「入倉」而轉變成的滋味,是茶味?還是倉儲的味道?,假如是入倉生茶,因入倉過程使得茶品原本的面貌、特色、生津回甘受到極大程度的破壞,茶品的調性變得低沈無力,小弟個人覺得茶品滋味因此「濁」且「糊」,入倉後茶品的味道變得都很像,且入倉後的倉味永遠都退不了。



3.有跑兩岸賣老茶的茶商表示.超過30年陳期的老茶,入倉的還是受對岸歡迎居多...但茶商都會說這是乾倉茶.避免影響意願,小弟觀察網路多時發現有一個現象__喝過印級茶能由口感正確辨識是否入倉的網友或商家不超過1/3.這應該是台商退倉工夫到家所致.
小弟個人認為,真正喜好未入倉未受潮茶品的茶友前輩,對於茶品倉儲狀況是很挑剔的。兄不妨與周遭喝乾倉茶的友人一起喝茶交流交流,親身體會一下他們到底在喝啥?這比聽說、據聞、傳言...來的具體切實多了。
先這樣了,您參考。

作者: 勝哥    時間: 2012-6-11 00:04

大樹古樹茶嚐鮮不錯
至於10年20年後的變化為何?
10年20年後小弟再告訴大家
作者: brownsheep    時間: 2012-6-11 00:06

大家先回想,為何會想喝普洱茶,不就是那句「可以喝的古董」吸引你嗎!那喝「新普洱」是不是喝「古董」?
如果錢多地方大,擺一些大樹茶等陳化,是個不錯的選擇!現實一點,假設你買到真的大樹茶的機率有50%,適合陳放的茶有50%,倉儲得宜的機率也有50%,這些比率應該算高了吧!算一算,10年後能喝到有陳味的普洱生大樹茶的機率只有0.5*0.5*0.5=0.125,也就是說,一片1000元的新茶,十年後要賺錢的話,必須賣到8000元以上才有投資價值。十年,約02~03的茶,有這個價格的大概只有一兩款而己。所以,說真話,要投資生茶賺錢的機率是非常低的。
想自存茶來喝「純乾倉生茶」而且是「有陳味的生茶」的茶友們,用機率的角度看,有1/8的機會,至於實際的機會是多少?早有人做過實驗,太乾的環境是不適合陳化,而且茶味會變的淡薄!可是賣茶的如果這樣說,那新茶賣給誰啊!有人說可以提出什麼挑茶的標準,十年後會如何如何,到時變不出來,只要一句「倉儲不對」,大家就只能自認倒楣,當做命不好遇到金光黨!
那一餅(生)茶,買下去時不希望可以變成紅印的!夢可以做,但是夢醒時是很殘酷的!
看開一點,想喝健康的人不如去喝便宜的熟茶,據說孫露西教授降血脂的實驗是用熟茶做的!
想喝陳(生)茶的人不如花點大錢,買些9X年的,倉儲好的,有陳味的,也在4位數左右,心情好時拿出來品一品茗,附庸風雅一下!
至於大樹茶或新生茶,想現喝的人,除非你特別喜歡,不如用一半的價位去喝臺灣高山茶,認真點找,可以找到很好的,不傷胃,香氣足,絕對比「雲南茶」好喝,也幫助臺灣農業。
作者: brownsheep    時間: 2012-6-11 00:23

小弟個人認為這點更全然背離實情。
小弟個人推測,兄恐怕並未仔細品飲您所稱陳期25年以上(時間推算至少是80中之前的茶品)未入倉未受潮的茶品,故會有此誤解。
就小弟個人體驗,陳期夠倉儲理想(適度接觸空氣以轉化)之未入倉茶品,香氣轉變過程亦是多采多姿,中期的梅子韻到陳足的木質香藥頭味,難得是高揚的氣韻,老味且更保有生茶的清透清爽,幽長回甘,未入倉老茶才更是讓人傾倒。

   
陳期25年,敢號稱純乾倉的只有88青吧!除了那些算片的海內外孤品之外,不曉得兄是喝到那一款純乾倉陳茶,令人羡慕!竟敢保證[ 純乾倉」25年!
兄所言「陳期夠、倉儲理想」然後又「未入倉」,嘿嘿,可能要說的更清楚一些!不然既「未入倉」又「倉儲理想」!到底是那一個「倉」!
其實未入倉是不可能的,只要出了茶廠,總要找個地方擺吧!擺客廳、擺書房…,擺的地方不就是一種倉!溫度、濕度、環境如何,才是茶變化的硬道理!
作者: 農夫    時間: 2012-6-11 00:49

私感質夠好就有明天!常見n年才出n韻ㄉ論述,自存ㄉ茶樣夠就能見到實例,事實常打敗論述ㄉ內容。純茶友應不必過於認真看待存茶陳化論,只要質到某種水平,私感都有程度不同ㄉ陳化效果,爭論永遠沒有結果。起跑點買質優ㄉ新茶,時間過ㄉ很快,自存之茶會告訴你真相,找幾個不虎濫ㄉ茶商,真相很少!味蕾會告知誰在說謊,台地、大樹、拼配、純料都能存,其轉韻皆不同,別過於相信神話,存茶、喝茶如能隨興茶旅會很歡愉。
作者: 大庄    時間: 2012-6-11 00:49

在下喝過老茶,真的喝過(當然是有緣人招待的),而且還有陳期百年的老茶,喝過了真的很難忘,因為實在很好喝,而且我必須坦承,這絕對不是新茶,evan是大樹新茶所能表現的,因為老茶的茶湯醇厚,順口,陳香,非常好喝! 不過這個前提是,我真的喝到了質優的老茶,倉儲好,茶質好,年份好,也許工藝也好,才能有這樣的表現!

只是這些優質老茶總有喝完的一天,肯定會,只是不知道多久,但惟一能確定的是價格會越來越高,屆時能喝到的新茶友肯定更少,但茶總是要持續喝的,那麼我們之後要拿什麼樣的原料來做茶,總不能只是緬懷以前的優質老茶吧? 好,那問題來了…

撇開廠牌不談,那麼假設茶友可以選擇的話,是希望廠家(或自己訂製時)用台地料還是大樹料?什麼理由要用台地料? 什麼理由要用大樹料? 茶友真的有認真去想過這個問題嘛?

再來,大樹茶會不會有假茶?肯定有阿! 而且會越來越嚴重,因為真正大樹茶的價格肯定會越來越高,不為什麼,就是量少,物以稀為貴! 但還喝不喝? 肯定喝阿,喜歡的人,肯定還是會買!

話又說回來,大廠的台地茶也有很多仿的阿,大益、中茶沒假茶嘛? 下關沒假茶嘛?那還喝不喝?這問題並不是只有大樹茶才有,只要有利可圖,就會有不肖商人做假。 怎麼解決? 方式很多,你可以用嘴巴去試,找信任的商家,反正就是想辦法避免買到次貨,但總是還會繼續喝吧!?

大樹新茶的茶湯醇厚度,跟陳化期二十年甚至以上的優質老茶相比,肯定是比不上的,這應該沒人會否認!但是,這些老茶的美味當真只是因為時間的陳化和倉儲嘛? 茶質的優秀可以忽略掉嘛? 如果假設這些老茶都是台地料,那麼否定茶質更厚的大樹料以後陳化的價值,是否太弔詭或不合理呢??




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