標題: 談渥堆熟茶與入倉生茶的本質差異 [打印本頁]
作者: pzk252 時間: 2012-6-14 13:54 標題: 談渥堆熟茶與入倉生茶的本質差異
還是從一杯茶談起。
擺在我們眼前的這杯茶，
最初依循著該茶製作者，經「取材用料後」後，歷「製作過程」產出成品，復經儲放「倉儲過程」，最後到我們手上依當下的「沖泡條件」出湯後所注。
反溯回去，簡單的就可以瞭解影響這杯茶滋味的原因，主要大別有製茶人理念、取材用料、製作過程、倉儲過程、沖泡條件等。
同樣廠別、相同的取材用料（下以密植型茶園茶為主要談的對象）、相同的沖泡條件下。光從上述的歷程就可以得知熟茶（以下專指未入倉熟茶）與入倉生茶根本上的不同。
一、熟茶是在「製作過程」中，原料歷經渥堆工序後，再壓制成成品（型茶成品），是屬於成品制成前的發酵。可知「渥堆」係生產者在其廠區內材料加工製造熟茶的過程之一。生產者必須對其所生產之過程及所產出之產品把關及負責，確認其生產程序及所生產之產品合格、安全、衛生，並符合主管機關之檢驗、各種食品衛生標準之抽驗。如果有外銷之情形，生產者生產之產品，必須受到國際食品衛生安全相關規定之規範及檢驗。責任清楚，權責分明。
二、生茶茶品則在制成成品之前，「沒有經過渥堆程序」，保持生毛茶制成成品後，銷售運出生產者之廠區後，經買入該生茶成品之倉儲者，在倉儲過程中，以一段時間的專門倉儲技術（即入濕倉，對空間、溫度、濕度、時間、翻堆等茶品陳化因子之人為控制調整之技術），使茶品快速發酵後，再將茶品移至濕倉外之適當倉儲場所退倉，後續再自然乾燥儲放。「倉儲者將茶品」入倉與「生產廠家」間，並無關係。生產廠家既不介入入倉事宜，亦不管入倉過程及結果是否成敗、是否安全、是否衛生及實際風味為何。因為入倉本來就是「倉儲者」向「生產者」購入（銀貨兩迄）後，「倉儲者」自己加入的「入倉歷程」，因入倉而產生的茶品變異及相關責任，當然與生產廠家毫無關連。
重點是，茶品的成品在「倉儲過程」到底應該怎樣儲放？此部分在僅盡不分生熟普茶茶品，「生產廠家」幾乎都已經在外包上明確標明茶品成品的「儲藏條件」。以桌上隨手取來之2007昆明7581磚為例，包裝背面明白載明「儲藏條件：陰涼、通風、乾燥、無異味環境下」、「保質期：在儲藏條件下，適宜長期保存」，各茶品不分生熟外包上之標示幾乎都是大同小異。這表示，生廠廠家「必須」對依茶品外包標示儲放之茶品，負有擔保茶品安全、衛生及合格無虞之責任！，只要是喝茶者，喝到依該儲藏條件在保質（存）期限內之茶品，證實因茶品本身問題造成身體生病受損，理論上是可以向生產者主張其應負之責任的。茶品也是食品的一種，依上述儲藏條件存放，茶品自然不可能有因潮濕而霉變之情形，相對在倉儲過程中較為乾淨、衛生。小弟個人認為這樣倉儲條件的東西，吃下肚比較安心。
入倉呢？簡單來說就是密閉、高溫、高濕的環境下儲放一段時間。入倉期間的倉儲條件，顯然係倉儲者「刻意的」違反生產者明示的儲藏條件。因此茶品因入倉過程產生之變化及後續之茶品狀況，已脫逸茶品出廠前生產者所擔保之安全衛生合格之保證範圍，後續喝此茶的人，萬一出了什麼問題，理論上難以向生產廠家作何主張。
更大的問題是，末端此類茶品的持有者對茶品的倉儲資訊根本一無所知！
誰知到這茶品到底曾經入了什麼倉？
實際安全衛生條件如何？
吃下肚，萬一出的問題，找何人主張權益？？？
事忙，先這樣。後續。
作者: davidw 時間: 2012-6-14 14:25
說得簡單一點，入濕倉就像二次加工品，
好比蜜餞商向農民買水果做蜜餞，
消費者買蜜餞吃壞了身體，
那要向誰主張權益呢？
作者: 來自高雄 時間: 2012-6-14 14:50
還是從一杯茶談起。
擺在我們眼前的這杯茶，
最初依循著該茶製作者，經「取材用料後」後，歷「製作過程」產 ...
pzk252 發表於 2012-6-14 13:54 
弟先拋磚引玉
這較敏感 說了對生意人沒好處...
熟茶在臥堆過程中會發霉 發霉程度及天數 水分的多寡 決定熟茶
的臥堆味及濃稠度 換句話說..
越濃稠的湯...就是發酵時間較長 或是水分較少所引起的
這取決於茶廠希望將這熟茶帶向什麼風味 而有不同的拿捏度!!
食品在製造的過程中 容許有菌種(有好菌壞菌)的存在 (或許他是一個媒介..帶領的一個過程) 但..........
製造完成後(成品銷售時) 是不容許有黴菌的! 以上是SGS 南部經理向我的說明
熟茶是不是類似食品的加工製造過程?
我認為是的..因為茶葉就是食品
必須要以食品的角度來看待茶葉 會不會太嚴格啊... 剛剛好而已...
有沒有想過..您一個月喝進了多少茶葉? 10年下來您喝了多少茶葉?
30年下來又喝了多少?
吃錯東西了... 日積月累...跟慢性自殺沒啥兩樣
不然.....我們作農殘檢測..作重金檢測..何來意義?
不過有也可能見人見智 那又是另外一回事了....
生茶沒有通過臥堆工序 已自然陳放為陳化...其中時間及過程
大大的影響了此茶的風味及日後的變化..
若不小心(或刻意) 受潮 進而引起霉變... 我認為此狀況是跟熟茶在臥堆的過程中 產生的黴菌是不同的!!
一個是製造前必須的過程 一個是製造後不小心(或刻意)的結果 怎麼會相同 ...菌種也不會相同!
飲後對人體是否造成一定的影響? 這個非我所能回答 這我不是專家
但
不過有些東西確實可口!
他的美味也的確是香又誘人! 但來源及過程我們從不注意...
好吃就好!
所以是不是現代人疾病一堆.....跟吃進的東西有關聯?
古早味不等於美味..美味不等於衛生.........
想吃就別怕
怕死就別吃! 我們有權可以選擇 作有智慧的選擇!
茶葉喝下肚後...
跟健康與否
跟好喝與否
和衛生與否 是不同概念 茶人.. 想想您喝茶是為什麼.......
作者: ulumochi 時間: 2012-6-14 15:15
大家似乎都不喜歡尖銳的發言，都喜歡有禮貌的發言
小弟受教了，雖然自承為粗人，但是為了融入這個論壇
以後會多多的說請，謝謝和對不起
昨天粗魯的發言得罪了大家，先說一聲『對不起』
『請』各位茶兄多多包含
『謝謝』大家
作者: ulumochi 時間: 2012-6-14 15:17
昨天我是擷取茶兄的發言，百思不得其解，心急了，固有頂撞，還請茶兄多多見諒>>>
四、用入倉的方式雖可在短期內催折掉茶園茶生茶的剛烈、尖銳、揚竄，但同時確使茶品一定程度的質變，喪失的茶品的本味及風貌，混雜了因入倉的倉儲及茶品質變的味道，茶湯濁且糊，生津回甘大打折扣，減損甚至喪失了生茶原本的香、生津回甘及茶品特色，喝到的還是茶味嗎？
至於熟茶，簡言之，小弟並不是如生茶般以保有茶品之鮮活（欲保有其生茶之鮮活、又難以禁受台地茶之剛烈茶性）為主要考量，相對的，是取其溫和，熟茶經渥堆後原本生毛茶張牙舞爪之性，已大部摧折，僅保有小部分的活性，此時對身體負擔已小，待惱人堆味退去，大量飲用亦無妨。
作者: ulumochi 時間: 2012-6-14 15:25
因為茶兄褒貶的兩種茶（入倉茶/熟茶），當時茶兄似乎只是針對茶味陳述
而小弟的理解
認為兩種都是『下過海的』（發過霉的）
差別只在於---
一個是高級酒店的清純妹（使用高級杜雷斯，有定期到衛生所報到）
一個是街角黑暗處站壁的（使用雜牌殺哭，偶爾被捉去衛生所強制檢驗）
雖然裝扮品味不同
但實質上似乎都是賺的
本質似乎沒有不同
哎呀，對不起大家，小弟的租鄙本分又露出來了，還忘各位茶兄多多見諒
作者: leosedward 時間: 2012-6-14 15:26
所以普洱茶會有這種問題 難道高山茶不會嗎?
小弟有各疑問 高山茶假如也放很久不也會有長黴的問題 那10-20年的鐵觀音 應該也會 我大膽猜測只要是茶應該都會有這種問題 個人拙見 現階段問題應該是再陳化的過程茶所呈現出來的 對人體是否有害這各點上面 希望更專業的茶先進能有獨特的見解 讓大家能有更簡單快速分辨有害無害
作者: ulumochi 時間: 2012-6-14 15:29
所以昨天小弟是請教茶兄這兩種茶的『本質』有和不同？
若有得罪，還請多多見諒
今天茶兄似乎並沒有回答小弟的疑問
代以熟茶比較衛生，入倉茶不衛生
來回答小弟的疑問
小弟感激萬分，多謝多謝您的撥冗回答
感激
作者: ulumochi 時間: 2012-6-14 15:36
重點是，茶品的成品在「倉儲過程」到底應該怎樣儲放？此部分在僅盡不分生熟普茶茶品，「生產廠家」幾乎都已經在外包上明確標明茶品成品的「儲藏條件」。以桌上隨手取來之2007昆明7581磚為例，包裝背面明白載明「儲藏條件：陰涼、通風、乾燥、無異味環境下」、「保質期：在儲藏條件下，適宜長期保存」，各茶品不分生熟外包上之標示幾乎都是大同小異。這表示，生廠廠家「必須」對依茶品外包標示儲放之茶品，負有擔保茶品安全、衛生及合格無虞之責任！，只要是喝茶者，喝到依該儲藏條件在保質（存）期限內之茶品，證實因茶品本身問題造成身體生病受損，理論上是可以向生產者主張其應負之責任的。茶品也是食品的一種，依上述儲藏條件存放，茶品自然不可能有因潮濕而霉變之情形，相對在倉儲過程中較為乾淨、衛生。小弟個人認為這樣倉儲條件的東西，吃下肚比較安心。
小弟也提供茶兄資料，望請笑納
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作者: pzk252 時間: 2012-6-14 15:38
簡要敘述小弟為何就熟茶（未入倉）。
一、安全。泡給家人、小孩喝也安心。知道喝的是什麼，有茶廠及相關檢驗合格把關，茶品倉儲條件清楚。
二、老少咸宜，多喝身體無負擔。
三、便宜。相較於生茶品及大樹茶品，堪為生活爭大量消磨。
四、口味可接受，仍保有一定的品飲樂趣。
五、熟茶的是填補「專心品飲生茶外」的喝茶時間，可以隨時喝、隨意喝，無庸擔心影響作息及精神（如睡不著）。
六、小弟個人喝未入倉熟茶並不會如喝入倉茶時發生長疹子或喉嚨不適之情形。
個人意見，請參考。先這樣。細項內容後補。
作者: ulumochi 時間: 2012-6-14 15:42
小弟猜想
就算是小弟喝了熟茶，拉肚子，恐怕也是求償不到茶廠那邊去的
因為這茶從茶廠出來，經過貨車從雲南運到海關
從海關坐船（貨櫃裡酷熱潮溼）
然後不知經過多少上手茶商的倉庫
然後才到小弟的倉庫
又不知放了多久才成就一杯熟茶湯（等熟味退掉算它五年好了）
這中間的環節重重又重重
到底哪裡出問題？
只要一個環節不符合 GB/T 22111 的規範
廠家就有可以推托的依據
消費者要如何舉證？
作者: ulumochi 時間: 2012-6-14 15:52
本帖最後由 ulumochi 於 2012-6-14 15:54 編輯
下圖是位於芳村一群街角站壁的，只用雜牌殺哭接客的，被人捉去衛生所強制檢驗的檢驗報告
請兄參考
忘了說明，下面的標的物都是最賤價的雜貨，平均一公斤的牌價十幾元，最賤的好像一公斤4元
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作者: pzk252 時間: 2012-6-14 15:58
因為茶兄褒貶的兩種茶（入倉茶/熟茶），當時茶兄似乎只是針對茶味陳述
而小弟的理解
認為兩種都是『下過海 ...
ulumochi 發表於 2012-6-14 15:25 
烏兄，煩請您細看小弟在「收藏古樹普洱茶是否會有明天？」該帖第140樓小弟所述第5點，
小弟實一早就表明小弟個人對「入倉茶品」有衛生上的考量。
並非隨便以他由搪塞。
況且，小弟限於時間，中午僅先就「茶品安全性」先作敘述。其餘的會在循隙補述。
請兄多點耐心。
就小弟個人作法，小弟自己及家人喝下肚的茶及食品，小弟個人要求需要是檢驗合格安全之茶品，才會安心的給自己及家人喝。
小弟為自己及家人小孩，抱持的立場是「茶品」（食品）確認安全無虞才吃。而不是先吃，等有出事再不吃。
對於健康，小弟寧願把關嚴一點。因為小弟不願自己及家人賭這個「萬一有事」的風險。
所以食品安全，小弟放在一開始論述。
一個小弟對安全有疑慮不會去喝的茶品（入倉茶），其他的理由都是附帶的。
這是小弟自己的作法，
至於別人，那是別人的選擇，小弟無權干涉。
僅供參考。
作者: ulumochi 時間: 2012-6-14 16:06
兄好
論壇討論乃茶餘飯後的雅事
請不用急著回帖
謝謝兄的回應
謝謝
作者: pzk252 時間: 2012-6-14 16:07
回復 11# ulumochi
兄，
只是表明茶品熟茶成品有茶廠（生產者）把關安全性。
入倉茶，卻無從得知入倉資訊，入倉條件及出倉後茶品的安全性何人把關？
不用說把關，根本連入何倉都無從得知，還期待把關？
入倉茶品，到底經歷過什麼，自己都不曉得，吃下肚安全嗎？
小弟個人對此有疑慮，小弟可以決定自己不要喝這個讓小弟有安全疑慮的茶吧。
至於別人，乃至於兄，那是您們自己選擇要不要接受的私領域，小弟無權過問。
請參考
作者: pzk252 時間: 2012-6-14 16:18
下圖是位於芳村一群街角站壁的，只用雜牌殺哭接客的，被人捉去衛生所強制檢驗的檢驗報告
請兄參考
忘了說 ...
ulumochi 發表於 2012-6-14 15:52
感謝兄提供寶貴資料。
但小弟對茶品對食品抱持的個人立場是，確定安全無虞再給自己及家人飲用（食用）。
檢驗的報告，對小弟個人而言，意義就僅止於這送驗檢體本身，不足以代表各個不同的倉、各時期不同批的的入倉茶品均有相同的檢驗結果。
小弟個人對入倉茶品有安全上的疑義，而選擇就不入倉熟茶品。
您參考。
作者: chen6955 時間: 2012-6-14 19:20
因為茶兄褒貶的兩種茶（入倉茶/熟茶），當時茶兄似乎只是針對茶味陳述
而小弟的理解
認為兩種都是『下過海 ...
ulumochi 發表於 2012-6-14 15:25
重點是，熟茶發酵時所產生的霉菌跟生茶入濕倉所產生的霉菌是否一樣呢？
如果不一樣，那樓主所說的兩者不同，不就是正確的說法了？
據我的瞭解，兩者的霉菌是不相同的，熟茶的發酵是刻意加入某些霉菌，屬於益菌；
入倉生茶所產生的霉菌是濕熱環境所產生的，屬於壞菌。。
有一些對普洱茶發酵工藝的研究，就是在研究哪些菌種可以產生較佳的口感。
近期以來新熟茶的渥堆為大幅降低，有人說是因為使用了新的菌種。
記得看過台灣的元培技術學院曾經發表過最新的普洱茶發酵技術，
宣稱使用一些菌種發酵，在很短的時間之內就可以讓普洱茶具有陳年老生茶的口感。
作者: 菜鳥 時間: 2012-6-14 19:20
因為茶兄褒貶的兩種茶（入倉茶/熟茶），當時茶兄似乎只是針對茶味陳述
而小弟的理解
認為兩種都是『下過海 ...
ulumochi 發表於 2012-6-14 15:25
烏大～～～～～～～～～～～
你說的～熟茶渥堆時的～”發霉照”～～～到底找著了沒呀？～～～
小弟我貼在帖子裡的”發霉””發酵”兩者字義的分別～你到底有沒看懂？～
希望你的”國文老師”沒有來Ｔ4Ｕ論壇～
作者: 菜鳥 時間: 2012-6-14 19:33
本帖最後由 小胖 於 2012-6-15 08:13 編輯
小弟猜想
就算是小弟喝了熟茶，拉肚子，恐怕也是求償不到茶廠那邊去的
因為這茶從茶廠出來，經過貨車從雲南 ...
ulumochi 發表於 2012-6-14 15:42
”法律規範”～是一回事～
”如何舉證”～又是另一回事～
不知人家說你是”警務人員”一事～是真是假？～～～
我猜是假的囉！～不然你不會有這些”烏魯木奇”的認知差異出現～
舉一例～～～
制定法律～是”立法委員”～
執行法律的卻是”執法人員”～
兩個截然不同的層次問題～你確非要硬扯在一塊聊～～～
老實說～～～真的是很～～”烏魯木奇”（閩南語發音）～～～～
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
請菜鳥兄知所進退拿捏分寸，
若再如此多次進行涉及人身之攻擊性發言，
將會考慮處以禁言或取消帳號．
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
作者: viado 時間: 2012-6-14 20:26
重點是，熟茶發酵時所產生的霉菌跟生茶入濕倉所產生的霉菌是否一樣呢？
如果不一樣，那樓主所說 ...
chen6955 發表於 2012-6-14 19:20
重點是，熟茶發酵時所產生的霉菌跟生茶入濕倉所產生的霉菌是否一樣呢？
如果不一樣，那樓主所說的兩者不同，不就是正確的說法了？
據我的瞭解，兩者的霉菌是不相同的，熟茶的發酵是刻意加入某些霉菌，屬於益菌；
入倉生茶所產生的霉菌是濕熱環境所產生的，屬於壞菌。。
有一些對普洱茶發酵工藝的研究，就是在研究哪些菌種可以產生較佳的口感。
近期以來新熟茶的渥堆為大幅降低，有人說是因為使用了新的菌種。
記得看過台灣的元培技術學院曾經發表過最新的普洱茶發酵技術，
宣稱使用一些菌種發酵，在很短的時間之內就可以讓普洱茶具有陳年老生茶的口感。
熟茶發酵時所產生的霉菌跟生茶入濕倉所產生的霉菌是不一樣的喔，簡單說一餅生茶入倉茶餅不可能會熟化變成熟茶，熟茶經過沃堆發酵會熟化就算以後不入倉還是熟茶，不可能變生茶，就小弟所知港倉早期也是為了模糊年代，把茶放到較濕的環境很多茶導致長白霜等等.....，現在的港倉技術很到位就算是入倉也可以放到無雜味，而成化得不錯喝，不過在入倉的技術上因為茶數量本身比較多，會拼命的用工業用電風扇大量的吹，一般消費者不可能這樣做，因為量少划不來，之餘菌種發酵，小弟嘗試過把一餅新茶跟73青餅疊在一起放了二年，跟一餅放在新茶裏面，過了二年比較之下好像沒有差，所以要說菌種發酵說真的，對小弟來說好像有點神化，此實驗也已請好幾位茶友喝過，證實沒差，倒是較通風的茶，韻味比較好也比較順，以上是小弟的見解，歡迎修正。
作者: 菜鳥 時間: 2012-6-14 22:01
因為茶兄褒貶的兩種茶（入倉茶/熟茶），當時茶兄似乎只是針對茶味陳述
而小弟的理解
認為兩種都是『下過海 ...
ulumochi 發表於 2012-6-14 15:25
因為茶兄褒貶的兩種茶（入倉茶/熟茶），當時茶兄似乎只是針對茶味陳述
而小弟的理解
認為兩種都是『下過海的』（發過霉的）
差別只在於---
一個是高級酒店的清純妹（使用高級杜雷斯，有定期到衛生所報到）
一個是街角黑暗處站壁的（使用雜牌殺哭，偶爾被捉去衛生所強制檢驗）
雖然裝扮品味不同
但實質上似乎都是賺的
本質似乎沒有不同
哎呀，對不起大家，小弟的租鄙本分又露出來了，還忘各位茶兄多多見諒
你會選～～”高級酒店的的清純妹”（使用高級杜雷斯，有定期到衛生所報到）呢?
還是～～”街角黑暗處站壁的”（使用雜牌殺哭，偶爾被捉去衛生所強制檢驗）呢？
我大膽的猜測一下～～你的選擇是後者”街角黑暗處站壁的”～
至於原因麻．．．你已經告訴大家了～”實質上似乎都是賺的．本質似乎沒有不同”
我猜對了嗎？～～～
作者: 菜鳥 時間: 2012-6-14 22:35
所以昨天小弟是請教茶兄這兩種茶的『本質』有和不同？
若有得罪，還請多多見諒
今天茶兄似乎並沒有回答小 ...
ulumochi 發表於 2012-6-14 15:29
所以昨天小弟是請教茶兄這兩種茶的『本質』有和不同？
若有得罪，還請多多見諒
你成天發表文述～”自稱”～訪問那個茶商．那間茶廠～又跟某某大咖茶商餐敘．．這會兒卻跑來問人家
”發霉茶””熟茶”兩者之本質．有何不同？～會不會太好笑了呀？
首先～你必需搞懂的是”入倉”不見得一定發霉～
今天茶兄似乎並沒有回答小弟的疑問
代以熟茶比較衛生，入倉茶不衛生
來回答小弟的疑問
平心而論～～～先前一直拿”熊貓瀕臨絕種”之話題捉弄你．敝人小弟在下我～”深感報歉”
～
每個人對於某些事物感興趣．對於某些事物不感興趣～這本是人之常情～是小弟我．過於苛求～
不過話說回來～～～你也是”人類”～怎麼會不知道～我們不斷的為自身．在創造棲息地呢？
說真格的～我被這個問題困擾了許久～百思不解～
你難道從來沒看過”房屋廣告”？
你難道不知道”房屋”是建造給”人類”居住的？
你難道不知道各地區的”水庫”都是”侵佔各種動物棲地”所建造出來的？
由此看來．樓主若真的努力的回答你的疑問～只怕也是多餘～因為～～～～你可能也聽無囉～
作者: ulumochi 時間: 2012-6-14 23:39
烏兄，煩請您細看小弟在「收藏古樹普洱茶是否會有明天？」該帖第140樓小弟所述第5點，
小弟實一早就表明 ...
pzk252 發表於 2012-6-14 15:58
就小弟個人作法，小弟自己及家人喝下肚的茶及食品，小弟個人要求需要是檢驗合格安全之茶品，才會安心的給自己及家人喝。
小弟為自己及家人小孩，抱持的立場是「茶品」（食品）確認安全無虞才吃。而不是先吃，等有出事再不吃。
對於健康，小弟寧願把關嚴一點。因為小弟不願自己及家人賭這個「萬一有事」的風險。
兄是絕頂聰明人
小弟素來佩服之
有時間您多多～多多～多多去揣摩薛董下面那句話，自有所得。（薛董說的是對的，但貓膩也在那裡）
食品在製造的過程中 容許有菌種(有好菌壞菌)的存在 (或許他是一個媒介..帶領的一個過程) 但..........
製造完成後(成品銷售時) 是不容許有黴菌的! 以上是SGS 南部經理向我的說明
作者: chuan918 時間: 2012-6-15 00:49
全世界的菌類有六萬多種，菌類是最佳分解者,他們可分解任何有機物質,有些黴菌雖然可造成一些疾病，但其對於醫療上也有一些助益。
普洱茶的菌種到底是哪些品系?菌種講半天也都說不清楚,喜歡乾倉茶不需要講一大堆似是而非的言論攻擊技術倉,沒有這些技術倉,哪來今天普洱茶文化!
作者: pzk252 時間: 2012-6-15 00:50
回復 23# ulumochi
烏兄您好，
小弟只是一介單純喜歡喝喝玩玩茶的庸人。
承擔不起您的過譽。
衷心感謝並歡迎烏兄分享寶貴意見，小弟會仔細琢磨。
期許彼此都能切題談茶，就事論事，禮尚往來。
畢竟，談茶是消遣，是休閒，
應該是讓人愉快的。
本題小弟會慢慢陸續補上一點個人意見及看法。
其中一個點先簡要提出供兄參考。
小弟個人並不是認為密植型型茶園茶只有熟茶這條出路。
相反的，小弟個人認為，因應密植型茶園茶的茶性，現今的熟茶經驗提供一個很好很寬廣的思考方向。
就是透過發酵工藝及技術（制程）的改良精進及調整，小弟個人推測可能可以在針對茶園茶茶性，就取材該類茶品之生茶的鮮活、身體的適飲性（無負擔、或減少負擔）間，調節到一個最恰當的取捨及折衷。短時間也許是反映在較高發酵度的生茶，或較低發酵度的熟茶；未來甚至可能創新新的發酵技術，能精準的控制發酵，保留生茶最大活性及陳化空間，又能保有極佳的適體性，兼有熟茶的溫和適體，又具備生茶的鮮活。當然，這只是小弟個人的想法與臆測，未來實際會如何，有誰說的準呢？
這兩天小弟實在是累歪了，且先行會周公充電去。
晚安
作者: youcanoldman 時間: 2012-6-15 02:16
小人物爬文後 昏頭帳腦地亂想
如果喝過入濕倉茶後起疹子 喉頭乾涸
如果喝有"S"安全標章的茶 可以大口大口喝沒負擔
又如果茶好喝可是不代表沒有問題
不曉得有沒有講求科學證據的有知識水準的閒閒無事仁兄
乾脆把茶泡出來後(當然是高溫沖泡)
然後就茶湯結果化驗後再來比較呢?
讓上述問題有個明確答案?
那些很貴很貴的X關啦 X海的 70 80 年代的老入倉茶
茶湯湯色應該是透亮又誘人的吧
茶滋味看過那麼多人寫道
簡直此味只能天上有
人間哪得幾回嚐!
不曉得這些茶湯裡面有沒有 "噁心又害人" 的髒菌呢?
如果有 又賣得那麼貴 茶商都是壞人
如果沒有 入倉茶又怎麼會錯呢?
想不通
想不通
作者: pzk252 時間: 2012-6-15 02:33
全世界的菌類有六萬多種，菌類是最佳分解者,他們可分解任何有機物質,有些黴菌雖然可造成一些疾病，但其對於 ...
chuan918 發表於 2012-6-15 00:49
兄您好，
小弟並不是攻擊技術倉，亦不會漠視港倉茶品在普茶發展中的宏偉地位。
只是提供一些個人看法及疑慮供參考而已。
小弟先自破一個原本留待本主題結論的梗。供兄參考。
入倉茶的未來何去何從？
雖小弟個人依現今狀況，考量安全衛生疑慮而選擇婉拒入倉茶品。
但是，
小弟個人絕不看淡或看衰入倉茶品之未來。
因為喜好此類茶品的茶人比例甚高，甚至港茶茶品已經是這些廣大茶人心目中根深蒂固的普茶母味！
對入倉茶品有疑慮，代表有還有改進空間。
面對質疑與批評，先壓下怒氣，先淡定和寬容的正視這些質疑是否有理有據，問題癥結所在後。
提升優化自我，根本排除疑慮產生之原因，才是或阻力為助力，正面積極有實益之作法。
轉個念想，
如果入倉茶品能透過一些修正改進的作法完全去除這些疑慮，
那入倉茶品不僅可以洗刷污名，甚至未來將會更大放異彩。
亂世出英雄，危機就是轉機，時代往往是有容乃大慧眼獨具看清問題、懂的適時修正自己、勇於改革創新的人來開啟新局！
小弟個人認為，
入倉茶品現今最大的罩門，就是茶品因入倉過程產生的健康安全疑慮。
而食品衛生安全無虞已必然成為現在及未來選擇茶品的最低門檻及必要條件。
假如能夠根本的排除這些疑慮，港倉茶的風味已經經過歷史驗證，傾倒無數茶人。不喜歡的固然有，中心迷戀的更多。
小弟個人認為，
入倉茶品未來的方向，在於茶品倉儲資訊透明公開（完整在茶品中交代茶品歷經哪個倉、怎樣的條件），加上每個茶品（因未入倉茶品每片茶之間，仔細比較，因放的位置差異導致倉儲條件可能都略有差異）具公信力之食品衛生檢驗無虞之相關證明。甚至導入食品加工業的範疇，由入倉的倉儲者，進而成為第二次加工的生產者，未入倉的茶品僅為「入倉茶品」之原料，整個製造入倉茶品的過程及成品（已完成入倉之茶品），完全納入食品衛生安全管理規範的範圍中，通過政府機構及相關法規的層層規範及檢驗，生產出與其他合格食品相同，令消費者明確感到安全無虞的「港倉茶產品」，並透過品牌、廠（倉別）別建立消費者之信賴，確保合格優質之入倉茶產品（並藉此驅逐淘汰不肖之入倉業者），明白揭示完整生產資訊，進而通過國內外重重食品衛生檢驗標準。
如此一來，「入倉茶」不僅僅破除上述罩門，洗刷污名，更可堂堂正正蔚為普茶產品中無可替代（入倉技術優勢甚至獨佔）的超強產品。如此，不光大也難。
小弟認為這是方向是「港倉茶品」未來順應時勢、與時俱進的根本之道。
小弟拭目以待...
忍不住還是先破了梗，
但小弟強調，這僅為小弟一己之見，參考就好，如與兄意見歧異，當看個笑話，幫助睡眠。
請參考，晚了、累了，這次真的要去夢周公了。
作者: 菜鳥 時間: 2012-6-15 03:38
兄是絕頂聰明人
小弟素來佩服之
有時間您多多～多多～多多去揣摩薛董下面那句話，自有所得。（薛 ...
ulumochi 發表於 2012-6-14 23:39
你真的對”園藝”如此之熱愛？～～成天玩著”移花接木”～～～
食品衛生管理法第十一條第一項第一款函釋： 食品如已有發霉現象（指已大量繁殖長出霉斑肉眼可見者），
且該現象非屬正常之加工過程.表示食品已腐敗變質.不得製造、加工、調配、包裝、運送、貯存、販賣、輸入、輸出、作為贈品或公開陳列
看清楚了嗎？～這是”食品衛生管理法函示”～照你形容ＳＧＳ經理之說法有所謂的”貓膩”～～～
這函示豈不更誇張了？～～
”入倉茶未必發霉”～這會兒你硬說它是”發霉”～再拿來跟”渥堆發酵熟茶”～做對比～
欲利用”熟茶”～”所有的入倉茶”～來替”發霉”普洱茶背書～好讓大家相信”發霉”是正常現像？
那就太扯啦～～～
中華民國的法律都說明～”發霉＝壞”～你還想詭辯個什麼勁呢～
廚餘（餿水）大家都是道那是”不衛生”～”發霉食品亦同”～
不過～”食品衛生管理法”並未禁止你去～”喜歡”以及”食用”～這些”腐敗食品”
所以～你只可以”喜歡”或者”食用”這些”腐敗”食品～卻不能主張它是”健康的””安全的”
若你真的還是不了解這條法令之意義何在？～～～就去找你週遭身邊那些懂法令之人抬槓吧～
作者: UMC 時間: 2012-6-15 03:49
="=
猶豫..
再說下去會不會形成風暴
形成非常尖銳的對立
我深信在巨大利益的前提下不會有公理
既得利益者的反撲絕對是像風暴般的激烈
到時似是而非的言論.謠言與汙衊攻擊
將鋪天蓋地般席捲而來
不但會形成劣幣驅逐良幣
事實的真相也將更撲朔迷離
所以我想還是不要再說下去了
只是謹在此呼籲..除非你是既得利益者..
不要再將港倉稱呼為技術倉..
這樣會誤導不知情的外行朋友..
即使沒有臥堆、濕倉、港倉..
也不會沒有普洱茶..
普洱茶已經流傳千餘年..
而臥堆、濕倉、港倉才開始多久??
所以不要說的沒有港倉.普洱茶就不會發展般..
有很多種製茶的工藝能夠改善.改良普洱茶的問題
尤其在這知識爆炸的時代
臥堆、濕倉、港倉並非不可行
只是必須精準且嚴格的控制以及了解所產生的微生物族群以及其衍生物
另外失敗的產品也必須銷毀處理
微生物的產生不能是一種或然率
生產者需有對消費者健康把關的道德良知
當精確的掌握住微生物以及其衍生物的過程與產生
對產品品質的穩定以及了解其對人體健康是有益的
那時臥堆、濕倉、港倉才能稱之為普洱茶
否則只是商人為獲取利潤而便宜行事的商品
這樣的臥堆、濕倉、港倉也讓消費者對普洱茶產生誤會
從而成為普洱茶推廣與發展的毒瘤
作者: 菜鳥 時間: 2012-6-15 03:56
全世界的菌類有六萬多種，菌類是最佳分解者,他們可分解任何有機物質,有些黴菌雖然可造成一些疾病，但其對於 ...
chuan918 發表於 2012-6-15 00:49
全世界的菌類有六萬多種，菌類是最佳分解者,他們可分解任何有機物質,有些黴菌雖然可造成一些疾病，
但其對於醫療上也有一些助益。
發酵：能使有機化合物起化學變化，而自己並不參加變化．僅居於催化劑之有機物質也～
並非如”發霉”一般”分解有機物質”
普洱茶的菌種到底是哪些品系?菌種講半天也都說不清楚,喜歡乾倉茶不需要講一大堆似是而非的言論攻擊技術倉,沒有這些技術倉,
哪來今天普洱茶文化!
發霉普洱茶之菌種～莫說講半天也說不清楚～若是你送去檢驗～至少都得個把月～ ～所以半天當然說不清楚～
普洱茶之文化～來自於歷史傳承～種植技術改變～製作過程演變．．．等等．．包含廣範～
但～絕對不包括”茶商惡搞”之下～被現代科學驗證為腐敗食品之”發霉普洱茶”～
作者: 菜鳥 時間: 2012-6-15 04:09
="=
猶豫..
再說下去會不會形成風暴
形成非常尖銳的對立
我深信在巨大利益的前提下不會有公理
既得利益 ...
UMC 發表於 2012-6-15 03:49
其實兄多慮啦~~~您身處於中華民國~本國法律早已做出解釋：發霉＝腐敗～～～
不管是”既得利益者”或者是”不肖奸商”～都只能”捏著蛋蛋”～放不出個屁來的
要在中華民國境內．從事普洱茶之販售～就不得不遵從～～
作者: UMC 時間: 2012-6-15 04:17
其實兄多慮啦~~~您身處於中華民國~本國法律早已做出解釋：發霉＝腐敗～～～
不管是”既得利益者 ...
菜鳥 發表於 2012-6-15 04:09
投鼠忌器
宣導不夠一定會有人能有一套避重就輕瞎掰的說詞
宣導太多又怕消費者成驚弓之鳥
對所有的普洱茶都避之唯恐不及
作者: 菜鳥 時間: 2012-6-15 04:25
回復 33# UMC
投鼠忌器
宣導不夠一定會有人能有一套避重就輕瞎掰的說詞
是如此沒錯～君不見～成日有人於各論壇”歪曲事實”．”巧言吝色”
企圖以”益菌”．”害菌”模糊”發霉＝腐敗”之真理
宣導太多又怕消費者成驚弓之鳥
對所有的普洱茶都避之唯恐不及
這倒也沒錯～～所以僅需記住重點～
”發霉＝腐敗”
作者: huangfafo 時間: 2012-6-15 09:45
渥堆熟茶與入倉生茶在不同環境會產生不同的菌種繁衍發酵
環境指地區(工廠)，技術（重量,形狀,空間分佈,物理狀態,濕度溫度,促霉等）
而我們知道茶葉形態有分散茶及緊茶
渥堆熟茶是以散茶進行發酵，因為是散茶，所以發酵範圍均勻透徹，高濕高溫下發酵速率快,一兩個月就能發酵成熟
入倉生茶是以緊茶進行發酵，不同大小及緊度影響發酵區位的深入，高濕高溫僅及表面，要深入內部較難
執行人員 渥堆熟茶是經驗累積的茶廠，而入倉生茶也是經驗累積的茶商，一開始經驗少時，失敗率也都很高
由於執行發酵的大軍是看不見的微小黴菌，
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
根據（財團法人）食品工業發展研究所．針對”黴菌毒素”所作之研究指出～
已知的”黴菌毒素”約200種～是由160種黴菌所產生（二次代謝產物）
仿間常聽聞之”黃麴毒素”只不過是這200種～”黴菌毒素”的其中之一．．．．
http://www.firdi.org.tw/2/foodmagz/food_magz_201004-1.pdf
（財團法人．食品工業研究所）黴菌毒素之危害及控制
各類”黴菌”存在於空氣中．四處飄散～～～～
＊＊＊＊＊＊＊＊＊所以
個人覺得形成差異最大的因素是發酵地點不同，次則才是執行人員的濕度溫度等控制技術有別
但在市場上所見堆熟茶與入倉生茶有這麼大的不同
是因為渥堆熟茶是經茶廠品管後再賣出到市場．．．．．．
而 入倉生茶是茶商入倉過後不管好壞都流出市場
作者: mmc 時間: 2012-6-15 10:00
在普洱茶的世界裡，這個議題恐怕是一個無解的議題。
有人說：【生、熟普洱茶之分是台灣普洱茶界的說法，而普洱茶只有經渥堆或沒經過渥堆程序的茶品】。
〔渥堆〕這個工序對各茶廠來說可是攸關存亡的關鍵，技術的良窳關係茶品的風格，是以各茶廠對此技術的掌握是非常重視。
普洱茶成品後，後續發展重要的因素是〔倉儲〕，空氣、溫度、溼度是其陳化的條件；長期飲用普洱茶的茶友均知，入倉茶一般言，在適飲性會較同期未入倉茶來得順口(先不論飲用健康條件)，其原理已有一堆論述，後學就不再贅述。個人認為，茶品除像台茶一樣，成品後即真空包裝，否則長期存放均有〔倉〕的問題，尤其是在台灣的環境條件下更是可以討論的空間，今所謂的〔不入倉(乾倉)〕，僅是是否刻意去提高溫、溼度、通風的技術問題。且不要忘記，普洱茶若用貨櫃長途船運，在夏季，貨櫃內的溫度的影響，是該值得注意的問題。
今談到〔技術倉〕，應注重是衛生的問題，樓主強調是入倉茶若無人可把關，衛生堪虞，這是有道理的。個人今天要談的的技術倉是指正常的入倉方式，有一定的作業工序，敢飲用入倉茶的茶友會有港倉似乎優於大陸倉的感覺，因香港在入倉技術上有一定的傳承(港人飲用入倉茶亦有一段長久的時間，不知是否有科學統計數據顯示，長期飲用此類茶品的人是否有異狀？)，但筆者強調，這種正規的技術倉，經由此種再加工模式所生產的茶品其衛生條件如何，應透過檢驗來作科學論述，相信更能使入倉茶的飲用讓人安心，若是此種茶品飲用上經檢驗有健康疑慮，而消費者卻因個人口感選擇它，這是個人的問題，無法以常理論斷。
因此對此議題，後進的看法是：
1.茶品的飲用應以衛生保健為主要，對有疑慮的茶品，可選擇。
2.入倉茶或未入倉茶(不論是否經過渥堆工序)，衛生與否暨其對人體健康的影響，應有更多的科學檢驗與數據統計，方可論斷。
3.入倉茶或未入倉茶(不論是否經過渥堆工序)何者較佳，如同青菜蘿蔔各人所愛，擇所愛，愛所擇，不必論斷別人。
最後屬個人經驗，若有不當之處，請見諒。
樓主提到〔喝未入倉熟茶並不會如喝入倉茶時發生長疹子或喉嚨不適之情形〕，個人接觸品飲普洱茶迄今10餘載，倒未有如是情況發生，筆者極少喝所謂的新茶(個人定義7-10年者)，但入倉、未入倉的茶均飲用，但若對茶品品相較差者(茶品必需是自己存放多年者)，會用煮茶方式行之。
作者: huangfafo 時間: 2012-6-15 10:06
渥堆熟茶經茶廠品管淘汰的次級品，也會低價轉手流出市面，所謂高仿與仿品有的是這樣來的
入倉生茶成功的就當高級貨賣的很貴，不成功的也會低價轉手流出，所以品質也會參差不齊
渥堆熟茶由茶廠出貨，包裝較為講究，所以表面看起很新很衛生，但裡面的熟茶品質也是參差不齊，就像７－１１或賣場賣的酒類威士忌及紅酒，廠商那麼多，可是甘醇厚實的沒幾家
入倉生茶有的沒包裝就入倉，包裝紙長箱另外放，等出倉再請工人包，外觀也很新很漂亮，但裡頭品質也不一
入倉生茶有的整筒加整箱放入倉庫（沒加水只是倉庫潮濕），出倉時竹葉爛掉重包竹葉，紙箱重裝的都有,倉儲雖沒加濕發酵，但也有很重倉味，茶香都散發出不來,買會家家庭倉儲好，是可能退怪味轉出香味的
不管是渥堆熟茶與入倉生茶，買回家自放都可以＜後發酵＞改變茶性
只是不同茶山茶區，不同茶廠，不同茶商倉儲，各批難易有別．．．．都是經驗在心
作者: 羽身 時間: 2012-6-15 10:30
[attach]87649[/attach]
熟茶臥堆 表層
作者: 羽身 時間: 2012-6-15 10:32
[attach]87650[/attach]
約略可看到內部 較深色部分
作者: 羽身 時間: 2012-6-15 10:35
[attach]87651[/attach]
作者: 羽身 時間: 2012-6-15 10:39
表層也就是所謂的茶頭 (塊狀) 內部溫度頗高
作者: ulumochi 時間: 2012-6-15 12:00
發酵：能使有機化合物起化學變化，而自己並不參加變化．僅居於催化劑之有機物質也～
並非如”發霉”一般”分解有機物質”
...
菜鳥 發表於 2012-6-15 03:56
菜鳥兄
紅色文字部分應該稱之為『酶促作用』
英文叫做>>>enzyme action
若您不懂不要亂講
建議您到我的部落格內搜索並拜讀之
作者: brownsheep 時間: 2012-6-15 12:13
有點感慨，真是民意如流水，十年河東十年河西！想在茶顛之時，討論的重點是茶的年代對不對，包裝對不對，到了t4u時代，乾倉派、生茶派、大樹派…等新生茶派都已成立，對戰的不亦樂乎，沒想到今天是「熟茶派」竟也獲得新生茶派的奧援，正所謂「敵人的敵人就是朋友」「聮合次要敵人打擊主要敵人」之態勢！
話說回來，目前是陳茶派在人數上及發言次數上是落於下風，一些老茶人也不願意淌這混水，但是，去觀察t4u上商店街的走勢，老茶的銷售佔大部份！為何！
我猜了，原因很簡單好茶我自喝，你們吵來吵去的，也喝不到這等美味！手中有老茶的人，價低收入的，更是不怕崩盤，只是浪費點利息錢，也捨不得買！
前段時間忙，以熟茶為主，上週六偷得閒，泡了一壺80技術倉茶，光聞那股陳香味，口水就滴了下來，喝下去，真想叫出來「ㄠ嗚～」(狼叫聲)！
老茶有毒嗎？就算有，各位可以算一下，你一天喝多少茶，除了茶商之外，一天1~2次，平均喝10~20克的茶葉，約一至二枝香煙的重量！外加1000~2000cc的水！以含毒量計算，絕對比抽一根煙要低很多！好啦，你也不抽煙，那就舉大家會吃的烤肉吧，一塊烤肉，致癌物是香煙的600倍！呵呵，烤肉你可能一次吃數十塊！那有多少致癌物，可是燒烤店的生意有多好！這些明知有毒的東東都有人吃了，喝點茶算什麼！
況且「牡丹花下死，做鬼也風流！」如果有林志 玲等級的美女(或金城武)願意和你ons，明知有aids，你會怎麼決定！哈哈！aids又不一定會得，得了也不一定會死，遇到這等美女的機會可能更低！
忙去了，晚上再寫！
作者: ulumochi 時間: 2012-6-15 12:25
有點感慨，真是民意如流水，十年河東十年河西！想在茶顛之時，討論的重點是茶的年代對不對，包裝對不對，到 ...
brownsheep 發表於 2012-6-15 12:13
靡靡老普
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87 ... -/article?mid=21311
最近入倉老茶明顯的被人排擠。
這其實是個再清楚不過的趨勢，因為入倉老茶貨源越來越稀少，茶商大多已經出貨獲利了結，新進茶友也因為入手價高而卻步，在前無貨源後無客源，爹不疼娘不愛的困境下，註定入倉老茶的缺點被無限放大（發霉/有細菌/衛生堪虞），連優點都成了致命缺點（溫和不傷胃→茶質折損，濃稠→濁糊，印級味→霉味倉味），只能無奈走入歷史的黑洞，
說實在的我平常也不大喝入倉老茶，也不是入倉茶的收藏大戶，沒必要為它與人廝殺。但是老看他人把入倉茶當沙包來拳打腳踢，也忍不住阿Q英雄氣概徒起替它兩肋插刀，在論壇奮不顧身的猛結怨家>>>收藏古樹普洱茶是否會有明天？ （157樓起）
嘖，誰叫我天生反骨兼看不懂局勢！人家大聲替古純（古樹/純料）讚聲，我偏偏說它有待觀察，人家看扁入倉茶拳打腳踢入倉茶，我卻偏偏挺身而出，如此顧人怨活該被打趴！
基本上我認為入倉茶很像民進黨草創期的美麗島世代---有命打天下，沒命享天下----天生是被割稻尾的命。既然如此就該早早認命，喝掉痛快！
這是70-80年代的散塊，從香港出倉的，當年因為入倉太重，已經接近重倉邊緣，賣相不好（白霜/龍珠），茶倉主人乾脆把它剝成散塊退倉，一恍眼十幾年，如今已經熟成，香氣撲人。
現在大部分喝港倉的人喜歡輕入倉茶，我卻偏愛重倉茶。
為何我偏愛重倉茶？俗話說：有一好沒兩好，反過來也可以說是：有一壞沒兩壞-----重倉茶雖然把葉底幾乎都入僵了，沒了活性，茶質也折損了大半，但若經過良好的退倉程序和沖泡技巧，便能夠散發出迷人的港倉味（濃香/藥香）和稠厚帶粥感的茶湯，這些優點是輕入倉茶和不入倉茶所無法達到的境界，所以偶爾假日早上起床，閒閒沒代誌，我習慣不吃早餐，先沖一壺濃濃稠稠的重港倉茶，然後悠閒的打開電視，待茶湯溫涼後，慢慢的啜飲，一壺濃茶喝到中午才吃飯。
重倉茶還有一個好處，特別耐泡。
通常像圖中這樣鐵壺滿水煮一壺，只能算是中場休息，慢慢的喝完後，可以再煮一兩壺水，而且每一壺水泡出來的茶湯滋味都不太相同>>>
第一壺水是濃濃稠稠的港倉香，茶湯厚重有彈性，像喝粥一樣有飽足感。涼喝為宜。
第二壺水顏色較輕，仍然是典型的港倉香型，但是較為清爽。溫喝為宜。
第三壺水味道很耐人尋味，此時茶湯風味會轉為類似不入倉老茶和不入倉熟茶路線，木質香顯，茶湯渾圓帶勾芡，熱熱的喝最有感覺。
從純粹品飲的角度來看，這類入重港倉的茶品確實『不入流』----生津回甘不明顯，茶味喪失，只留存了倉味，不清爽，甚至可以稱之為『濁』，體質過敏的人喝多了也許還會全身過敏，感覺喉嚨卡卡的...
但是人生漫漫，幹嘛什麼茶都那麼認真的用同一種高標準去品味？換個角度看待，它就是一個歷史的美麗錯誤，就如同30年代那些自認有水準的愛國聲樂家批評白光的歌為『靡靡之音』，糜爛，慵懶，粗俗，只有兒女情長。
唉！有一壞沒兩壞啦....數十年前靡靡之音，如今重溫，不也挺有味道？（試問當今歌壇有誰能唱出這種歷史味道？？又，當年的愛國聲樂家批評聲安在？當年順應國情的主流歌手安在？）
我愛白光的靡靡之音，就如同我也愛享用靡靡老普。
如果沒有你 日子怎麼過
我的心也碎 我的事也不能做
如果沒有你 日子怎麼過
反正腸已斷 我就只能去闖禍
我不管天多麼高 更不管地多麼厚
只要有你伴著我 我的命便為你而活
如果沒有你 日子怎麼過
你快靠近我 一同建起新生活
作者: UMC 時間: 2012-6-15 12:30
有點感慨，真是民意如流水，十年河東十年河西！想在茶顛之時，討論的重點是茶的年代對不對，包裝對不對，到 ...
brownsheep 發表於 2012-6-15 12:13
說得滿讓我心動的
那我以後也改方向來做技術倉好了
何必做得那麼辛苦..堅持純料??大樹!!
用幾種程度的濕倉及臥堆來拼配
蒸一蒸去霉斑
放段時間去倉味
年份或編號就看自己的判斷及感覺來定
輕鬆又能鑽大錢
太讓我心動了
作者: ulumochi 時間: 2012-6-15 12:32
靡靡老普
最近入倉老茶明顯的被人排擠。
這其實是個再清楚不過的趨勢，因為入倉老茶貨源越來 ...
ulumochi 發表於 2012-6-15 12:25
以上只屬於我個人休閒時的觀感
若要認真品飲（評比）
這類入重倉茶我還是會打垃圾桶分數
不過，休閒的喝，它就稱王！
作者: ulumochi 時間: 2012-6-15 12:41
說得滿讓我心動的
那我以後也改方向來做技術倉好了
何必做得那麼辛苦..堅持純料??大樹!!
用幾種程度的濕 ...
UMC 發表於 2012-6-15 12:30
兄
台灣人很聰明的
偷偷學習香港入倉技術最少超過十年了（在台入倉）
浪費了無數的時間和金錢
至今似乎沒有人宣稱成功
所以您還是堅持純料大樹料來的輕鬆點
作者: ulumochi 時間: 2012-6-15 12:44
我猜
如果台灣人真的可以複製港倉風味
台倉完全取代港倉
那又會是另一番局面
又會是另一番說法了
肯定有人堅決擁護
作者: UMC 時間: 2012-6-15 12:47
靡靡老普
最近入倉老茶明顯的被人排擠。
這其實是個再清楚不過的趨勢，因為入倉老茶貨源越來 ...
ulumochi 發表於 2012-6-15 12:25
我也是顆臭石頭
但我不知還能堅持多久
隨波逐流就好..何必那麼辛苦..
只是現在還有點良知..
當然也許只是最後的迴光返照
如果臥堆、濕倉、港倉能做到這樣的品管
那臥堆、濕倉、港倉才能算是普洱茶工藝
否則我相信當大陸文明更進步之後
臥堆、濕倉、港倉將會得到她正確的應得的定位
換任何的另外一種食品好了
製造過程中任其發霉..五顏六色的..
因為溫度與水分有著很大的差異..
每次發的黴菌都無法掌控..
更有很多種類以及巨大數量的小蟲及微生物..
造就他豐富的滋味....
如果這產品是蘿蔔乾..高麗菜乾..臭豆腐..................或是其他任何一種食品..
不知還有多少人願意食用??
所以我深以為臥堆、濕倉、港倉必須精準且嚴格的控制以及了解所產生的微生物族群以及其衍生物
另外失敗的產品也必須銷毀處理..這樣才能算是普洱茶工藝..
微生物的產生不能是一種或然率
生產者需有對消費者健康把關的道德良知
當精確的掌握住微生物以及其衍生物的過程與產生
對產品品質的穩定以及了解其對人體健康是有益的
那時臥堆、濕倉、港倉才能稱之為普洱茶
否則只是商人為獲取利潤而便宜行事的商品
這樣的臥堆、濕倉、港倉也讓消費者對普洱茶產生誤會
從而成為普洱茶推廣與發展的毒瘤
作者: UMC 時間: 2012-6-15 12:56
我猜
如果台灣人真的可以複製港倉風味
台倉完全取代港倉
那又會是另一番局面
又會是另一番說法了
肯定有人 ...
ulumochi 發表於 2012-6-15 12:44
聽到港倉是技術倉我就得內傷
技術??無法複製的滋味??
騙騙外行人而已..
溫度.濕度..再加一些東西以及菌種的培養
再加上各地及各種年份的拼配
這在食品工業會很難嗎?
對我而言過的了良心這關才是最困難的..
我也不是反對臥堆、濕倉、港倉..
我是要求臥堆、濕倉、港倉必須精準且嚴格的控制以及了解所產生的微生物族群以及其衍生物
另外失敗的產品也必須銷毀處理..這樣才能算是普洱茶工藝..
這樣要求不應該嗎?
所以請[size=+0][size=+0][size=+0][size=+0][size=+0][size=+0][size=+0][size=+0][size=+0][size=+0][size=+0][size=+0][size=+0][size=+0]不要因為市場以及自己的立場搞混了
作者: teddysu 時間: 2012-6-15 14:18
兄
台灣人很聰明的
偷偷學習香港入倉技術最少超過十年了（在台入倉）
浪費了無數的時間和金錢
至今似乎沒 ...
ulumochi 發表於 2012-6-15 12:41
不知那裡看到的.有前輩將新茶熟茶老茶疊在大甕裡保存.每年翻堆.不用幾年新茶就會有類似港倉的"淡倉味"... 這是單品的存法.大件就不知了...
以上.只是看到的說法.個人沒實驗過...有機會也想試試^^
作者: teddysu 時間: 2012-6-15 14:25
靡靡老普
最近入倉老茶明顯的被人排擠。
這其實是個再清楚不過的趨勢，因為入倉老茶貨源越來 ...
ulumochi 發表於 2012-6-15 12:25
終於懂了^^ 以前老是覺得為何拍賣場裡那些根本就喝不下去重蒼茶為額還會有人搶著買...終於懂了.謝謝^^\
只是 "入倉老茶" 被排擠了.那不是會跌價...怎地 "入倉紅印" 一樣幾十萬的價在賣? 還號稱百萬? 真的有降價嗎?
(不是想抓您語病.只是想知道實際狀況而已.漲也好.跌也好.都與我沒實質的關係.反正除了中大樂透頭彩.我是沒機會買的.呵呵^^)
作者: leosedward 時間: 2012-6-15 14:28
台灣人只有敢不敢 沒有做不到的 不過我想到最後 台灣人最終會害死台灣人 古訓 矛和盾的原理 趁還沒掛 趕緊多喝點自己用口收的茶
作者: 下港人 時間: 2012-6-15 14:31
有點感慨，真是民意如流水，十年河東十年河西！想在茶顛之時，討論的重點是茶的年代對不對，包裝對不對，到 ...
brownsheep 發表於 2012-6-15 12:13
兄講到老茶人的心聲了，
弟最愛喝的老茶是70年代的7572青餅（非熟餅），
因為喜歡，當年和幾位老茶友跟台中鴻記及長江有買了一些數量，
當年一餅最高時買到一萬元，多年來一直省省的喝著。
前幾日，來了個的「傻子」，一餅開價七萬五，硬是買走了好幾餅，
弟開玩笑一直跟他說這茶「入過倉」，大家都說「有菌」耶，
只見「傻子」滿臉笑容，只說只要您願意，再多都收，只問還有沒有？
「傻子」蒐刮完畢，滿意的離開後，友人問弟，
是他是「傻子」，還是我們是「傻子」？
真是個高深的問題啊，
呵呵呵～
作者: 羽身 時間: 2012-6-15 15:34
這其實是個再清楚不過的趨勢，因為入倉老茶貨源越來越稀少，茶商大多已經出貨獲利了結，新進茶友也因為入手價高而卻步，在前無貨源後無客源，爹不疼娘不愛的困境下，註定入倉老茶的缺點被無限放大（發霉/有細菌/衛生堪虞），連優點都成了致命缺點（溫和不傷胃→茶質折損，濃稠→濁糊，印級味→霉味倉味），只能無奈走入歷史的黑洞，
貨源或許減少 客源還是增加 價位會一直墊高 不是商家買賣 而是到藏家或雲端消費者手上去了 現在商家手上有的貨源可能都是早期留下或自己收藏的東西 這些老茶也已不是一般商家可以接手的貨色 所以大家都收70 80 90的茶來擺 預期心理
11 12年來一些買賣骨董茶的商家也開始切入90年代的茶品 因為老茶貨源難尋
70 80年代的茶品本來量就不多 在經過市場分散 消費 商家手上要有幾件都很難
90年可以說是茶廠的空窗期 茶品寮了可數 直到90末期 才有些東西 但也已分散
最近論壇 很多90年代的茶一推出 就被買走 70 80都相同 為什麼?
話再說回來 入不入倉不是很大的問題 乾不乾淨是關鍵 茶出倉以後是要整理的 是要退倉的 也因為如此自己進茶 沒有3 5年的退倉甚至更久 是不會推出的
作者: 羽身 時間: 2012-6-15 15:47
回復 52# leosedward
沒有矛盾的問題 沒有入不入倉的問題 只有乾不乾淨的問題 老茶 都是入倉茶 只有環境 溫濕度 退倉 保存好不好的問題
作者: leosedward 時間: 2012-6-15 15:50
回復 55# 羽身
那不知道 現階段 入不入倉 是最夯的炒題 熱點 不知道大哥你有何高見
作者: huangfafo 時間: 2012-6-15 16:08
回復 54# 羽身
茶出倉以後是要整理的 是要退倉的 也因為如此自己進茶 沒有3 5年的退倉甚至更久 是不會推出的
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
個人覺得老茶是好喝而且是有益健康的，但之前在t4u講喝普洱茶有益健康會被播打，但現在講有細菌就沒事，實在不解
其實就是論事，彼此尊重是需要的
目前可能很多人不知入倉茶出倉以後，是需要退倉整理的，便宜買的老茶通常較有問題才會便宜賣，
老茶人收茶等待退倉辛苦整理好的老茶是捨不得讓出的
更不會隨便低價就拿出來賣，所以要喝到好喝的老茶是機會不多的
至於喝過老茶的朋友或是會退倉的茶友，更不會便去喝有黴菌毒素或不衛生的茶
因為有沒有衛生自己都知道，放到可不可以喝，自己也知道，所以不知道如何喝老茶的朋友
來這裡喝茶就和氣多問多學，前輩自然會分享喝老茶的寶貴經驗周知
作者: 羽身 時間: 2012-6-15 16:16
回復 56# leosedward
乾淨的茶是一個價 (不入倉)
品項較差是一個價 (入倉 )
兄 認為合不合理 商業行為 淡定看之
老問題永遠說不完 各有粉絲 目前 乾派領先 也是正常 買茶當然買乾淨(好賣) 喝茶當然選較差的(好喝)老酒保存太好太辣 稍有失酒讚
作者: 羽身 時間: 2012-6-15 16:41
有茶友說乾倉紅印好喝 我就會ooxx(現在) 時間不斷的改變 茶質也在改變 3 5泡茶就淡定好茶也未免太廉價了吧 很多乾倉茶都是如此 尾韻水水 如此稱得上好茶嗎? 只有好一半
如果有機會 問賣乾倉茶的商家 平常喝什麼茶入倉或不入倉 (偷偷的問)
不知道哪一帖茶友分享 老茶最後殊途同歸(口感) 我加一點入倉茶 跑比較快 比較快到終點(個人見解)
作者: 菜鳥 時間: 2012-6-15 17:07
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
請菜鳥兄知所進退拿捏分寸，
若再如此多次進行涉及人身之攻擊性發言，
將會考慮處以禁言或取消帳號．
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
小胖版主所言甚是～～～”烏魯木奇”～四字為其所註冊名稱～
故本人不該以其於此論壇之”名子”做批評字眼～定虛心檢討～
就此改進～僅於此將此帖第19樓當中”烏魯木奇”四字～
改以”牛頭不對馬嘴”替代之～
作者: 菜鳥 時間: 2012-6-15 17:49
回復 41# ulumochi
菜鳥兄
紅色文字部分應該稱之為『酶促作用』
英文叫做>>>enzyme action
若您不懂不要亂講
建議您到我的部落格內搜索並拜讀之
我所張貼之內容～
酵母：化學名詞，能使有機化合物起化學變化，而自己並不參加變化，
僅居於催化劑之有機物質也；或稱發酵劑。
引用來源:[辭海(下冊)]…臺灣中華書局發行
如果你沒看過這本字典～或者你認為～我篡改過內容才張貼的話～～～～
請你去買一本好好研究～～”不要亂解讀”～”字典之作用便是讓詞句更白話”～
你卻故意以”專有名詞”張貼～請問～茶友之間～有幾人能懂～
這樣恐有”誤導茶友”之嫌～
就如同”發霉普洱茶”～法律明定禁止販賣之”食品”（未禁止食用）～
你卻硬要拿”熟茶”來比喻為相同衛生安全～～
這恐怕也已違反”食品衛生管理法”～
若真如此～便形同在”胡說八道”一般～實不可取～
如此沒有衛生觀唸～你的部落格～就請留著你自己”孤芳自賞”吧～～
作者: ulumochi 時間: 2012-6-15 17:58
回復 ulumochi
我所張貼之內容～
酵母：化學名詞，能使有機化合物起化學變化，而自己並不參加變化，
僅居於催化劑之有機物質也；或稱發酵劑。
引用來源:[辭海(下冊)]…臺灣中華書局發行
如果你沒看過這本字典～或者你認為～我篡改過內容才張貼的話～～～～
請你去買一本好好研究～～”不要亂解讀”～”字典之作用便是讓詞句更白話”～
你卻故意以”專有名詞”張貼～請問～茶友之間～有幾人能懂～
這樣恐有”誤導茶友”之嫌～
菜鳥 發表於 2012-6-15 17:49
您又說錯了
『酵母』是一類單細胞真菌，廣泛生長在營養豐富且潮溼的環境中, 比如葡萄果皮的表面. 一些酵母菌能夠通過出芽的方式進行無性生殖, 也可以通過形成孢子的形式進行有性生殖. 酵母經常被用於酒精釀造或者麵包烘培行業. 目前已知有1000多種酵母，大部分被分類到子囊菌門（取自維基百科）
您說的『能使有機化合物起化學變化，而自己並不參加變化，僅居於催化劑之有機物質也；或稱發酵劑。』指的應該是『酵素』
酵母菌跟酵素是完全不同的概念喔
還是建議您到我的部落格搜尋並用力拜讀之，謝謝
作者: 菜鳥 時間: 2012-6-15 18:17
您又說錯了
『酵母』是一類單細胞真菌，廣泛生長在營養豐富且潮溼的環境中, 比如葡萄果皮的表面. 一些酵 ...
ulumochi 發表於 2012-6-15 17:58
酵：戒孝切音教效韻亦讀如孝即發酵。
酵母：化學名詞，能使有機化合物起化學變化，而自己並不參加變化，僅居於催化劑之有機物質也；或稱發酵劑。如葡萄汁或糖質之變成酒，酒之變成醋，麵包之發酵等，皆酵母之作用所致，酵母之種類甚多，而每一種僅能在特殊的一組反應內活動，即其催化作用各有專司；如能分解蛋白質之酵母，在碳水化物或脂肪內，則不發生作用，
就其組織大別為二類：
（一）具細胞組織之酵母，如釀母菌（亦名酵母菌）、醋酸菌等；
（二）不具細胞組織者特稱酵素，故酵母通常僅指具細胞組織者而言，參閱酵素條。
引用來源:[辭海(下冊)]…臺灣中華書局發行
這並非我說～你指稱的”錯”是這本”辭海字典”
我早已註明引用來源為”辭海”～所以請你勿再次的”胡說八道”的指稱是我說錯了～
另外～若你真的強烈希望我～拜讀你的部落格～就請你先把”衛生觀唸”改進先～
作者: viado 時間: 2012-6-15 20:31
兄講到老茶人的心聲了，
弟最愛喝的老茶是70年代的7572青餅（非熟餅），
因為喜歡，當年和幾位老茶友跟台 ...
下港人 發表於 2012-6-15 14:31
兄講到老茶人的心聲了，
弟最愛喝的老茶是70年代的7572青餅（非熟餅），
因為喜歡，當年和幾位老茶友跟台中鴻記及長江有買了一些數量，
當年一餅最高時買到一萬元，多年來一直省省的喝著。
前幾日，來了個的「傻子」，一餅開價七萬五，硬是買走了好幾餅，
弟開玩笑一直跟他說這茶「入過倉」，大家都說「有菌」耶，
只見「傻子」滿臉笑容，只說只要您願意，再多都收，只問還有沒有？
「傻子」蒐刮完畢，滿意的離開後，友人問弟，
是他是「傻子」，還是我們是「傻子」？
真是個高深的問題啊，
呵呵呵～
下港兄，恕小弟直言如有錯誤歡迎您糾正，請問一餅紅印價值100多萬台幣，如果您手上有願意賣50~60萬台幣，應該有很多人跟您購買，因為只要一轉手就可以賺幾十萬的差價，您說的...是他是「傻子」，還是您是「傻子」？這就要看您怎麼去看待了，
作者: 羽身 時間: 2012-6-15 21:33
基本ˇ上現在已沒有傻子了 收藏家對茶價也瞭如執掌 現在有的事人情價 商家為何敢出手 因為市場在哪裡 他們知道 藏家資訊透明 問一問都知道
現在收茶要獲利 就是要時間的等待 精準的眼光
作者: brownsheep 時間: 2012-6-16 00:23
曉得有沒有人操作過醱酵過程，如果沒有，在那裡引一大堆書本或wiki的資料，都只是紙上談兵！
我真的釀過葡萄酒！把葡萄洗淨，蔭乾，放入罐中，一層葡萄一層糖，靜置！
沒多酒，這釀酒菌就自己跑來了，葡萄開始產生二氧化碳、開始脹大並且浮在水面上，有點臭，
有些葡萄開始產生白霉斑和綠霉斑，尤其是浮在液體表面那一些，看得很噁心，想說失敗了，很想丟了這些罐子！但是神奇的事發生了，等葡萄開始萎縮，二氧化碳不再產生之後，開始有酒味產生了，葡萄漸漸沈入酒液中，那些白霉、綠霉也漸漸消失，再靜置就變成香噴噴的葡萄酒了！
這和茶有何關係？這是一個大自然中由酵母菌為主體的醱酵的過程，但是在醱酵過程中，不保證，也不可能保證只有酵母菌在進行活動，還包含霉菌及一些好菌壞菌的，只是最後由酵母菌為優勢菌種，完成整個醱酵過程！
任何醱酵的行為，釀酒、臭豆腐、豆腐乳…都會藉由製程的控制來提高成功率的，例如葡萄必須蔭乾，不可加水，糖份要夠多等。而且霉變跟醱酵完成的產品，其氣味會完全不同，各位想想「發霉的葡萄」和「葡萄酒」的味道會一樣嗎？
普洱茶的陳化也是一樣，那陳茶的香氣聞起來很舒服是令人愉怳的，熟普其實就不太好聞！如果陳茶等於霉變的茶，那只好改變我們對霉變的定義了！，
作者: UMC 時間: 2012-6-16 01:15
曉得有沒有人操作過醱酵過程，如果沒有，在那裡引一大堆書本或wiki的資料，都只是紙上談兵！
我真的釀過葡 ...
有些葡萄開始產生白霉斑和綠霉斑，
brownsheep 發表於 2012-6-16 00:23
兄好..
弟直言..請勿生氣..
只是單獨談論事情與理念..
非針對兄..請包涵..
"有些葡萄開始產生白霉斑和綠霉斑"
這裡的工藝是有點問題的
大概是清洗與輕微乾燥脫水方面的問題
另外..國外釀葡萄酒通常是不加糖的(加糖的較少)..
加糖是國內的釀法..
黴菌有很多種..有些對人體無害..
有些對人體有害..也有些對人體是有益的..
但普洱茶臥堆.濕倉.港倉的微生物生態不能是隨機的
就像納豆的發酵..絕對是納豆菌..
優酪乳的發酵..絕對是乳酸菌..
雖然這些菌種的族群有很多種
但要讓哪種菌來作用是絕對與必然的
如果不能精準的掌握到哪種菌種的發生
就是拿消費者的健康安全來開玩笑
%幾是好菌..%幾是壞菌..%幾是無害..還有%幾的菌尚未研究..%幾的菌是雜菌.好壞都有....
讓消費者喝普洱茶像在抽籤嗎?
只有口味..無法掌握與決定菌種..
甚至還將失敗品透過退倉.拼配的方式再行銷於市場..
這樣要叫做技術倉???我真是不明白!!!!
作者: UMC 時間: 2012-6-16 01:20
兄講到老茶人的心聲了，
弟最愛喝的老茶是70年代的7572青餅（非熟餅），
因為喜歡，當年和幾位老茶友跟台 ...
下港人 發表於 2012-6-15 14:31
兄你賺錢
他也賺錢
你們都不傻..
買的人有很大的機率喝了以後喉嚨不舒服甚至造成咽喉炎.慢性咽喉炎..支氣管炎..肺炎..胃腸疾病與拉肚子......
如果他知情的話
傻不傻就由他自己來決定了
以上這些症狀絕非我胡扯
理論以及周遭自願當白老鼠者已經證實..
作者: ulumochi 時間: 2012-6-16 02:09
兄你賺錢
他也賺錢
你們都不傻..
買的人有很大的機率喝了以後喉嚨不舒服甚至造成咽喉炎.慢性咽喉炎..支 ...
UMC 發表於 2012-6-16 01:20
兄好
您的論點我感覺是十足『偏頗的恐嚇』
可以做個民調
大家投票看看，A>>>到底有多少比例的人曾經喝入倉茶會造成咽喉炎.慢性咽喉炎..支氣管炎..肺炎..胃腸疾病與拉肚子......
又是否可以做個民調，B>>>到底有多少比例的人因為喝不入倉茶而造成失眠，血壓暴低，昏眩，腸胃不適，胃穿孔，經常性腹瀉，休克（不是開玩笑，真的有人喝到血壓暴降而暈倒休克）
兄要不要我開個題做民調，看是哪種茶對人體的傷害比較大？？
作者: ulumochi 時間: 2012-6-16 02:14
我只聽過有人因為喝生茶太多，把身體搞壞了，從此不太敢喝生茶（或少喝生茶），聽說小胖板主就是一例
卻從來沒有聽過有人因為喝入倉茶而搞壞身體（有人過敏而起疹子，那是過敏體質，像起酒疹一樣，幾個小時症狀就消失了，比起胃穿孔，應該算是小case吧）
作者: ulumochi 時間: 2012-6-16 02:17
買的人有很大的機率喝了以後喉嚨不舒服甚至造成咽喉炎.慢性咽喉炎..支氣管炎..肺炎..胃腸疾病與拉肚子......
如果他知情的話
傻不傻就由他自己來決定了
以上這些症狀絕非我胡扯
理論以及周遭自願當白老鼠者已經證實..
有人因為喝不入倉茶而造成失眠，血壓暴低，昏眩，腸胃不適，胃穿孔，經常性腹瀉，休克（不是開玩笑，真的有人喝到血壓暴降而暈倒休克）....
以上症狀也絕非我胡扯
理論以及周遭自願當白老鼠者已經證實
作者: ulumochi 時間: 2012-6-16 02:20
兄好..
弟直言..請勿生氣..
只是單獨談論事情與理念..
非針對兄..請包涵..
"有些葡萄開始產生白霉斑和 ...
UMC 發表於 2012-6-16 01:15
但普洱茶臥堆.濕倉.港倉的微生物生態不能是隨機的
%幾是好菌..%幾是壞菌..%幾是無害..還有%幾的菌尚未研究..%幾的菌是雜菌.好壞都有....
讓消費者喝普洱茶像在抽籤嗎?
您以為生茶沒有菌麼？請別太偏頗！
作者: CNT 時間: 2012-6-16 02:23
我只聽過有人因為喝生茶太多，把身體搞壞了，從此不太敢喝生茶（或少喝生茶），聽說小胖板主就是一例
卻從 ...
ulumochi 發表於 2012-6-16 02:14
還有住在高雄的實老師
重手泡到全身馬達都故障
作者: UMC 時間: 2012-6-16 02:28
喝茶要如何得肺炎ㄚ，能教一下ㄇ ... 金錢 + 10 T元
ulumochi 發表於 2012-6-16 02:14
沖泡並不足以殺菌
嗜喝者不斷的將普洱茶喝入咽喉形成咽喉炎
隨其擴散周遭器官
作者: UMC 時間: 2012-6-16 02:32
B>>>到底有多少比例的人因為喝不入倉茶而造成失眠，血壓暴低，昏眩，腸胃不適，胃穿孔，經常性腹瀉，休克（不是開玩笑，真的有人喝到血壓暴降而暈倒休克）
ulumochi 發表於 2012-6-16 02:09
這也就是普洱茶必須沉放多年緩其列性的原因
生茶同樣有其問題
這方面可透過工藝改善
但易失其味..目前尚不被市場認同..
作者: UMC 時間: 2012-6-16 02:36
我只聽過有人因為喝生茶太多，把身體搞壞了，從此不太敢喝生茶（或少喝生茶），聽說小胖板主就是一例
卻從 ...
ulumochi 發表於 2012-6-16 02:14
普洱茶生茶確實對肝腎有負面影響
所以普洱茶工藝是很值得探討而改變的
我深信未來普洱茶也會朝這方面發展
作者: UMC 時間: 2012-6-16 02:36
補充一下..
是普洱茶生茶確實對胃.肝.腎有負面影響
所以普洱茶工藝是很值得探討而改變的
我深信未來普洱茶也會朝這方面發展
作者: UMC 時間: 2012-6-16 02:38
有人因為喝不入倉茶而造成失眠，血壓暴低，昏眩，腸胃不適，胃穿孔，經常性腹瀉，休克（不是開玩笑，真的有人喝到血壓暴降而暈倒休克）....
以上症狀也絕非我胡扯
理論以及周遭自願當白老鼠者已經證實
ulumochi 發表於 2012-6-16 02:17
這點是確實
所以我很希望我們共同來為普洱茶的良性發展而努力...
作者: UMC 時間: 2012-6-16 02:44
您以為生茶沒有菌麼？請別太偏頗！
ulumochi 發表於 2012-6-16 02:20
這點倒不是..
乾燥的情況下黴菌.細菌不易孳生
所產生的微生物對人體也較偏向有益的
另外如果這樣說有甚麼是可吃的
我們本就不是在無菌狀況下
我們探討的應該是怎樣是對身體較良好的
另外我是要求..臥堆.濕倉.港倉.必須嚴格與精確的管理與控制菌種族群
就像納豆.優酪乳..醋.酒....一般..
作者: UMC 時間: 2012-6-16 02:45
還有住在高雄的實老師
重手泡到全身馬達都故障
CNT 發表於 2012-6-16 02:23
"重手泡到全身馬達都故障"
可以請教一下這話的意思嗎?
作者: chen1020 時間: 2012-6-16 02:50
沖泡並不足以殺菌
嗜喝者不斷的將普洱茶喝入咽喉形成咽喉炎
隨其擴散周遭器官 ...
UMC 發表於 2012-6-16 02:28
請問
為何不是舌炎口腔炎食道炎
而是."支氣管炎..肺炎"
難道入倉茶會喝進支氣管和肺內
謝謝
作者: UMC 時間: 2012-6-16 02:55
請問
為何不是舌炎口腔炎食道炎
而是."支氣管炎..肺炎"
難道入倉茶會喝進支氣管和肺內
謝謝 ...
chen1020 發表於 2012-6-16 02:50
舌炎..口腔炎..
這只要吃到不潔的食物便會
所以沒有特別說出..
食道炎....
這方面我不知..
至少我沒遇過..
茶當然不會喝進氣管內
而是形成咽喉炎之後隨呼吸擴散感染..
作者: chen1020 時間: 2012-6-16 02:57
補充一下..
是普洱茶生茶確實對胃.肝.腎有負面影響
所以普洱茶工藝是很值得探討而改變的
我深信未來普洱 ...
UMC 發表於 2012-6-16 02:36
"普洱茶生茶確實對胃.肝.腎有負面影響"
這真是太偉大與驚人的發現
請問是源自哪裡的研究
能否分享
感恩
作者: chen1020 時間: 2012-6-16 03:00
舌炎..口腔炎..
這只要吃到不潔的食物便會
所以沒有特別說出..
食道炎....
這方面我不知..
至少我沒遇過 ...
UMC 發表於 2012-6-16 02:55
請問得肺炎之後
感染的菌種為何
能否告之
讓小的增長見聞
感恩不盡
作者: UMC 時間: 2012-6-16 03:06
"普洱茶生茶確實對胃.肝.腎有負面影響"
這真是太偉大與驚人的發現
請問是源自哪裡的研究
能否分享
感恩 ...
chen1020 發表於 2012-6-16 02:57
普洱茶的生物鹼.
這方面何不請教ulumochi 大大
他在71樓說的比較詳細
作者: 菜鳥 時間: 2012-6-16 03:35
兄好
您的論點我感覺是十足『偏頗的恐嚇』
可以做個民調
大家投票看看，A>>>到底有多少比例的人曾經喝入 ...
ulumochi 發表於 2012-6-16 02:09
你又來了～～～～茶友當中有幾位是”醫生”或是”研究學者”～
即便是”醫生”或者是”研究學者”～
未經”人體實驗”～或者將兩類不同之”茶餅送檢驗”～又如何能斷定是何因素所引起？
可別老是～習慣性的～污辱茶友的智慧～
作者: ulumochi 時間: 2012-6-16 03:54
你又來了～～～～茶友當中有幾位是”醫生”或是”研究學者”～
即便是”醫生”或者是”研究學者 ...
菜鳥 發表於 2012-6-16 03:35
兄不要夾雜了，趕快去投票啦>>>您是否因為喝茶而產生以下症狀？
我幫您連結 http://jft4u.com/chat2/viewthrea ... &extra=page%3D1
作者: 菜鳥 時間: 2012-6-16 04:09
我只聽過有人因為喝生茶太多，把身體搞壞了，從此不太敢喝生茶（或少喝生茶），聽說小胖板主就是一例
卻從 ...
ulumochi 發表於 2012-6-16 02:14
你也都說了～～～”聽說”～～～那建議你把”聽說”二字加以放大～
因為這些問題～”非專業人士”．”未經實驗”～是無法得到肯定的答案～
絕非你在這兒引用些”聽說”之言論～能下定論～
加上～難免有些人會有”孺慕之情”～錯把”名人”放的屁當做是”香”的～
如此誤會可大囉～
請勿再次的”污辱茶友的智慧”～～
就像我張貼之～”發酵註解”引用來源為”辭海”～你竟能連續兩篇的”糾正辭海註解”～
若再多來個幾回～”僅憑你主觀認定”～而反駁這些經過”專家學者考究編輯”之”辭海”～
或經過”科學檢驗”之”ＳＧＳ報告”～～
豈不成了～”常態性”胡說八道了嗎？～
作者: UMC 時間: 2012-6-16 04:13
請問得肺炎之後
感染的菌種為何
能否告之
讓小的增長見聞
感恩不盡 ...
chen1020 發表於 2012-6-16 03:00
論壇有限制每小時最多發10帖..
普洱茶的發酵工藝有能掌握到對微生物的精準的掌控嗎?
也就是甚麼菌都有可能了..
葡萄球菌..鏈球菌......................
你能證明普洱茶熟餅中不可能有這些菌嗎?
兄在多發問些
我們倆將成普洱茶.醫學.病理.生物.....專家了...
作者: 菜鳥 時間: 2012-6-16 04:35
兄不要夾雜了，趕快去投票啦>>>您是否因為喝茶而產生以下症狀？
我幫您連結 ...
ulumochi 發表於 2012-6-16 03:54
麻煩你把”兄”字惕除～
我可以”尊重你喜歡喝發霉普洱茶”之選擇～
卻不敢與你這般”衛生觀念”這麼差的人”稱兄道弟”～
因為怕日子久了．耳濡目染．自身的”衛生觀念”也會被污染啦～拜託囉～
作者: ycwu823 時間: 2012-6-16 09:44
這個話題每次到最後好像都會淪為口水戰.... Orz
小弟是認為普洱茶的魅力是來自於在它不斷慢慢轉化, 最後變的更好喝....(當然有些茶無法達到)
臥堆.濕倉.港倉(技術倉)的目的, 都是希望用人工控制的方式, 加速轉化的過程以儘速達到好喝的地步
小弟是學技術出身的, 個人是相信在嚴格與精確的管理與品管條件下, 這些方法應都可作到符合食品衛生的標準
問題是在於過程中廠家把關的力度及標準, 而不應該是這個過程本身的問題才對
至於不同方法所產出的不同口感, 小弟認為每個人青菜蘿菠各有所好, 真的不用爭論, 喝自己喜歡的茶就好
例如臭豆腐這個著名的發酵食品, 愛與不愛的人都很多, 中國人和外國人看待此食品的觀念也差很多, 爭論這些事意義真的不大
作者: chen1020 時間: 2012-6-16 09:45
普洱茶的生物鹼.
這方面何不請教 大大
他在71樓說的比較詳細
UMC 發表於 2012-6-16 03:06
大大的學識真是不世出之卓越
所謂"確實"
變成要去問他人
原來並無真正的證據也能講"確實"
作者: chen1020 時間: 2012-6-16 09:50
論壇有限制每小時最多發10帖..
普洱茶的發酵工藝有能掌握到對微生物的精準的掌控嗎?
也就是甚麼菌都有 ...
UMC 發表於 2012-6-16 04:13
再次體認大大卓越的學識
原來一個人如果得啥鏈球菌葡萄球菌的肺炎
只要他曾喝過普洱
因為普洱內有鏈球菌葡萄球菌
那一切皆因普洱而來
這樣就能成為致病的因果相關
小的受教了
作者: UMC 時間: 2012-6-16 11:57
再次體認大大卓越的學識
原來一個人如果得啥鏈球菌葡萄球菌的肺炎
只要他曾喝過普洱
因為普洱內有鏈球菌 ...
chen1020 發表於 2012-6-16 09:50
有受教就好了
有禮貌是好事
我也不用多說甚麼了
作者: UMC 時間: 2012-6-16 11:59
大大的學識真是不世出之卓越
所謂"確實"
變成要去問他人
原來並無真正的證據也能講"確實" ...
chen1020 發表於 2012-6-16 09:45
證據當然有
化學成分分析是一翻兩瞪眼的事情吧!!
但我感覺沒必要再說了
我辛苦的就成果
有必要這樣廉價跟你分享必且讓你質疑嗎?
作者: UMC 時間: 2012-6-16 12:07
這個話題每次到最後好像都會淪為口水戰.... Orz
小弟是認為普洱茶的魅力是來自於在它不斷慢慢轉化, 最後變 ...
ycwu823 發表於 2012-6-16 09:44
大大說的好
重點是..個人是相信在嚴格與精確的管理與品管條件下, 這些方法應都可作到符合食品衛生的標準
這並不是做不到
但在成本考量以及經銷商家不注重這細節的原因下..
卻又變得何其遙遠
我想信在此有非常多都是業內人士
要找機會到茶廠參觀並不難
就自己斟酌吧!!
要不要喝熟茶
是自己願不願意的事
但賣給消費者
就不能說是自己願不願意的事了
作者: chen1020 時間: 2012-6-16 12:31
證據當然有
化學成分分析是一翻兩瞪眼的事情吧!!
但我感覺沒必要再說了
我辛苦的就成果
有必要這樣廉價 ...
UMC 發表於 2012-6-16 11:59
大大應該會是下一波的大師
果真有大師風範
醫學化學無所不通
"茶當然不會喝進氣管內
而是形成咽喉炎之後隨呼吸擴散感染.."
如此真知灼見
足以進軍諾貝爾醫學獎而不為過
好樣的
給您按個贊
作者: UMC 時間: 2012-6-16 12:38
大大應該會是下一波的大師
果真有大師風範
醫學化學無所不通
"茶當然不會喝進氣管內
而是形成咽喉炎之 ...
chen1020 發表於 2012-6-16 12:31
謝謝誇獎
我也請問大大
大大認為肺炎..支氣管炎..應該經由怎樣的途徑來感染人體??
可不要說感冒引發肺炎歐..
感冒是病毒引起的
所以不會引發肺炎
但感冒時呼吸系統脆弱
抵抗力小的容易併發肺炎
作者: chen1020 時間: 2012-6-16 14:05
謝謝誇獎
我也請問大大
大大認為肺炎..支氣管炎..應該經由怎樣的途徑來感染人體??
可不要說感冒引發肺 ...
UMC 發表於 2012-6-16 12:38
小的不學無術
只是略識之無
對這麼高深的問題
並非真有研究
焉敢妄置一詞
誤導網友
尚祈見諒
作者: chen1020 時間: 2012-6-16 14:14
謝謝誇獎
我也請問大大
大大認為肺炎..支氣管炎..應該經由怎樣的途徑來感染人體??
可不要說感冒引發肺 ...
UMC 發表於 2012-6-16 12:38
不過大大這種態度
就非大師風範了
大師處理這種問題
有幾種方式
1.第一種
"我就是真理"
所以與我不同論調者
一律不回應
不然就是文攻武嚇
謾罵式回文
2. 另一種是
:宣稱我的七姑婆八舅媽是專門的學者"
他說啥就是啥
你們這些掛網的網友
絕對不能頂嘴
3.還有一種
"股哥出一堆自己也看不懂的東東"
用大量洗板式 的剪貼PO文
來癱瘓意圖與自己不同論調之人
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