標題: 您心目中對於”普洱茶”領域裡～之”大師”有那些期待? [打印本頁]
作者: 菜鳥 時間: 2012-7-10 01:14 標題: 您心目中對於”普洱茶”領域裡～之”大師”有那些期待?
關於”普洱茶”領域您心目中理想的”大師”該是什麼樣!
請發表您的期待（或看法）?
作者: 建宏 時間: 2012-7-10 03:27
回復 1# 菜鳥
普洱茶大師....小弟個人覺得既然是大師就要和茶商區分開來
識茶專精.收藏量大.全是真品.又有販賣.只能算頂尖茶商
如果開口閉口一斤幾佰幾千幾萬的人.專業也好.外行也罷...也無法成為大師
大師不談買賣.不談錢.不談投資增值...起碼不至俗氣
小弟心中大師
有茶.不一定要有量.一生夠喝就好..不貪婪無限制購買
不做買賣.茶頂多交換喝或贈送
不排斥任何茶葉.不論好茶爛茶總能細心品嚐
尊重茶.品茶不吃任何物品影響味覺
惜茶.不浪費.任何茶儘量泡至最後沖.
作者: paul 時間: 2012-7-10 08:54
誠實.誠信，不要太會說故事，要＂作大A"就要去＂角＂！
作者: 知秋 時間: 2012-7-10 09:56
誠懇.用心
不以營利為目的的交流
無私的指導提攜後進
作者: haso503 時間: 2012-7-10 10:14
大師就要正確引導喜歡喝普洱的人,如何去品.但是台灣好像沒有,因為都是大師商人,營利為主要目的.
作者: teddysu 時間: 2012-7-10 10:26
大師傑作^^
大師不出世.就愛普洱茶
作者: leosedward 時間: 2012-7-10 10:29
大師傑作^^
大師不出世.就愛普洱茶
teddysu 發表於 2012-7-10 10:26 
這餅看起來很恐怖
作者: teddysu 時間: 2012-7-10 11:24
這餅看起來很恐怖
leosedward 發表於 2012-7-10 10:29
應該還好.只是用生+熟茶不同的顏色拼出圖型.壓出緊茶而已^^ 市場上.壓出圖型.字型...的緊茶也不少.習慣了就好^^ 我只是覺得那茶能將不同顏色的茶擺得那麼平整.線條很清楚.這是不容易的.所以才po圖供參.謝謝^^\
作者: lu919816 時間: 2012-7-10 12:00
鄙意以為不論大師小師都應該有無私的傳道授業解惑的精神.即正意傳承茶道.讓普洱茶不只是流於一般市井飲品.可雅俗共賞.漸漸變成飲食文化的一環.有道方能久流傳.再者須有系統且充分的普洱相關學識.不藏私的與人分享.去除形而上的詞語飾詞.脫掉普洱茶的神秘面紗.讓有意者皆得以親近.如法國的紅酒或乳酪般.俗者走卒不棄.珍希者不惜頃城相易.
最最重要者.要有慨然派茶分享的豪氣.一餅遺子孫.不如以享百人.讓人得識好茶滋味.是故.大師者即無私之人也.....
作者: 我愛大沱茶 時間: 2012-7-10 12:29
建宏大講的我非常贊同
一個大師對於茶應該是廣泛的認知
可以獨鍾某一類茶
但不能排斥其他茶
俗話說：佛渡有緣人
大師要能正確的提攜後輩
但需因人(學茶人)而異
要大師完全無私奉獻是不可能也沒有道理的
有些時候不是大師不想教
而是教了對方也未必能懂
因此需要循序漸進
我認為最重要的一點是
大師絕對不可以糟蹋茶
其實現在很多人都在糟蹋茶而不自知
把浪費當學習，可惜了一些茶
作者: 415 時間: 2012-7-10 18:34
簡單來講 大師 要有正確的觀念
或最起碼要有茶品 人品
要有被檢視的氣度 到了某個程度 被人檢視 督後娘
如果被檢視到問題 應該多交流 將問題釐清 教育後學
起碼是個公眾人物的話 在茶界啦 不管願不願意 還是要把格做出來
要不然文筆要很好 只放文章 不打口水 這樣才會是個大師
作者: locke 時間: 2012-7-10 20:01
大師身上是沒有銅臭味
作者: trekvrx200tw 時間: 2012-7-10 20:56
回復 1# 菜鳥
介紹一些超值的好普洱，讓口袋不深的人也能進入普洱世界，了解普洱的好!
作者: 老陳 時間: 2012-7-10 21:17
回復 2# 建宏
這樣的標準，普天之下找不到一人
作者: 菜鳥 時間: 2012-7-10 21:48
回復 建宏
這樣的標準，普天之下找不到一人
老陳 發表於 2012-7-10 21:17
其實~~~建宏兄所言~~~應可說是~~~
某種層面之理想~~~或期待~~~
作者: 我愛大沱茶 時間: 2012-7-10 21:58
依照建宏兄標準，我發現我是大師耶
有茶.不一定要有量.一生夠喝就好..不貪婪無限制購買==>我老茶沒有量，也沒錢無限制購買
不做買賣.茶頂多交換喝或贈送 ==>我不賣茶
不排斥任何茶葉.不論好茶爛茶總能細心品嚐 ==>老茶新茶我都喝
尊重茶.品茶不吃任何物品影響味覺 ==>認真喝茶時我不吃東西
惜茶.不浪費.任何茶儘量泡至最後沖 ==>我茶幾乎都泡到無味
其實只要有心，人人都可以是大師
哈哈哈哈
作者: viado 時間: 2012-7-10 22:04
小弟心目中的大師，嚴格來說應該是[自己]，要買什麼茶，喜歡什麼茶，應該要試過，自己喜歡再購買，不聽任何人由說哪款茶質感有多麼好等等....，更不要因為燈光美氣氛佳，穿唐裝留鬍鬚戴眼鏡，一副仙風道骨的裝飾來購買，還是先試過再購買會比較保險。
作者: 菜鳥 時間: 2012-7-10 22:09
小弟心目中的大師，嚴格來說應該是[自己]，要買什麼茶，喜歡什麼茶，應該要試過，自己喜歡再購買，不聽任何 ...
viado 發表於 2012-7-10 22:04
您這麼說～小弟雖不敢反駁～卻認為待補充～～～
按您所提暢之模式～必需是累積相當經驗～相當品鑑之功力～
方可為之呀～～～
一般尋常茶人是不容易辦到的囉～
作者: 圓仔花 時間: 2012-7-10 22:16
某師說過：
「師者，傳道、授業、解惑也」
「三人行必有我師」
綜上，醫師、律師、技師、法師、茶師、廚師、老師.......人人皆可以為師
但能稱大師，必有其風範
普洱茶領域之大師，說實在的，後學真不怎麼期待(通常接觸普洱茶初心不對的人很多)
前面也有不少前輩提出了一些大師應具、必具之條件或特質
小弟也略說一、二
1.意正心誠 2.德 3.熱情
基於以上3點，無關乎茶人、茶友、茶商身分
必朝向大師之路前進
被名、利牽絆，能為師必屬邪師，害人誤己矣
作者: viado 時間: 2012-7-10 22:23
您這麼說～小弟雖不敢反駁～卻認為待補充～～～
按您所提暢之模式～必需是累積相當經驗～相當品鑑 ...
菜鳥 發表於 2012-7-10 22:09
您這麼說～小弟雖不敢反駁～卻認為待補充～～～
按您所提暢之模式～必需是累積相當經驗～相當品鑑之功力～
方可為之呀～～～
一般尋常茶人是不容易辦到的囉～
講到大師，小弟覺得人人都可以當，只要多花點心思常常喝茶，保持平常心態，不聽故事，找自己喜愛的口感，建議有時間多跑茶行，多試茶少買，就算是當場喝到很喜歡可以買單餅回去喝喝，看是否有如賣家所說的質感，有感覺再購買，這樣很快便能成為大師。
作者: 勝哥 時間: 2012-7-10 22:58
熟知普洱專業 典故 又能傳承給後人
心中未受商業色彩污染之純茶人
作者: 容爸 時間: 2012-7-10 23:01
回復 20# viado
找自己喜愛的口感，建議有時間多跑茶行，多試茶少買，就算是當場喝到很喜歡可以買單餅回去喝喝，
看是否有如賣家所說的質感，有感覺再購買，這樣很快便能成為大師。
同意以上的原則,
不過我覺得喝畢竟要愉快,自在的喝,
所以也不要想去成為大師,有這種想法的人, 是落入經營事業的行列,成為勉強,緊張的心去喝茶,
建宏兄說認識有幾位,我想他們定是無心之下,只是好好的,單純的喝茶,才能成為大師的
.....
作者: chiang168 時間: 2012-7-10 23:02
看到這篇有趣的文章來湊湊熱鬧,
其實上邊有前輩提到了.
我覺得人任何行業的大師都一樣.
最好不要球員兼裁判.暨是大師又是大茶商.
因為會為自己的利益說話.我個人認為只要有賣茶.我不認為是大師或小師.
且要符合潮流.及食品衛生為準則.不要是大師=大濕,
但話說回來大師也要生活.建議教學是一條路.收學費.出書也行.隨意說說.
大師們不要介意.,所以最好是軍公教退休.有退休金做依靠.傾心研究.立論正確.
社會自有公論.
作者: tonystyle2002 時間: 2012-7-10 23:24
恩...我沒什麼了不起期待.....
只希望他們在分享經驗時.有像射鳥前輩那樣親和...
還有在噴口水時.有像烏魯木齊前輩那種幽默風度....
就好了...........很簡單
作者: teddysu 時間: 2012-7-11 02:12
種茶.做茶.喝茶.識茶.愛茶.寫茶.說茶... 茶茶是道^^
無人能完美.愛之.方能成大師^^
作者: 羽身 時間: 2012-7-11 10:58
大師 是誰給的 有證照嗎 有的話我也來去考一張
每個人都一樣 是我們自己給別人的另一種稱號 代名詞
專業本來就是學習得來 故事當然是聽來的 專業當然跟商業是不可分的 好不好是跟個人行為有關西的
作者: stanlai2002 時間: 2012-7-11 12:09
所以也不要想去成為大師,有這種想法的人, 是落入經營事業的行列,成為勉強,緊張的心去喝茶,
建宏兄說認識有幾位,我想他們定是無心之下,只是好好的,單純的喝茶,才能成為大師的 .....
容爸 發表於 2012-7-10 23:01
網友是期待自己如何成為大師??
或是期待心目中的大師給自己的幫助??
1.以當今普洱茶的百家爭鳴盛況.茶友可選擇的產品新種類非常多標準也越來越嚴苛..
無大範圍多樣化比較品飲的經驗是很難很難建立廣泛幼客觀的品飲論述.
就這一點不是認真又專業茶商是很難做到的.當客戶容易只要理解自己的喜好.當茶商很不容易.要理解自己的與對手的產品.
故茶商的專業知識要超越業餘玩家很多很多.
看眾網友所言..幾乎一竿子把茶商的買賣行為打落水裡.會讓認真專業的茶商噤聲.實有欠公允!
2.小弟心目中的大師應該是看他對眾人貢獻多少.不需要看他因此賺多少錢.
沒有商業利益台灣不會有塑膠之父王永慶.也不會有台灣奇蹟.沒有比爾蓋茲.個人電腦不會如此普及.沒有蘋果賈伯斯.平板不會如此普及.沒有張忠謀.施崇棠.施振榮..不會有電腦王國台灣...如果上述這些人只是坐而言不願起而行.試問網友們如何享有進步的科技與生活?
3.認真的普洱商人才能給茶友帶進源源不斷的第一手訊息.幫助我們增長見識.
跑雲南荒山需要勇氣與體力...惡劣的路況.荒野.蛇蟲螞蝗...都威脅著生命.任何人都需要養家活口.如此付出換來報酬被評為銅臭..俗氣..會打擊這些熱血青年的付出.
4.屯茶絕非罪惡!
10幾年前台灣茶商如不屯茶.韓國人.大陸人.新馬泰..等華僑也會搶購.結果可能是今日台灣的老茶價格要比對岸貴.如果這一代不屯茶.下一代要喝茶會更貴.要付出更多!
5.10幾年前小弟剛接觸普洱時很期待有老師能解答所有的普洱知識.當見聞增加以後開始能判斷身邊茶友普洱知識可信幾成??對於不確定的疑問.找信的過的三個人求證.過程雖繁瑣但扎實而有趣味...
6.如對於普洱大師的定義小弟看法是在某一領域裡將複雜的風貌用簡單的原理解釋出來.寫書立著甚至用行動大量生產化以造福茶友就可以稱為大師..
比如-
普洱茶對人體健康的秘密?如何提煉出無副作用的抗癌藥物?
解開頂級港倉的微生物轉化過程.並確立標準流程?
雲南茶樹的種類.水文.山頭.氣後..建立詳細的水文與系統?
可大量人工有機栽植出勝過野放野生茶樹品質的茶園?
發明家庭存茶的工具保證可如法國紅酒冰櫃一樣簡單可靠!
作者: 射過溪 時間: 2012-7-11 14:51
就茶而言,個人是極度厭惡"大師"這字眼...............
http://jft4u.com/chat2/redirect.php?goto=findpost&ptid=14282&pid=657403&fromuid=1869
普洱茶界沒大師
普洱茶界有個怪現象,似乎大師特別多,教主也特別多
但長期觀察這些大師及教主的言行,幾乎都是隨時在隨著自己的利益在轉變的
今天黑的對自己有利,就說黑的好,白的不好
明天白的對自己有利,就說白的好,黑的不好
那到底是黑的好還是白的好 ???
說穿了就是自己的利益最好
一面高舉正義大旗,一面強調自己不會為利益說假話,一面大取其利
只可憐...民眾是健忘的,常常忘了大師及教主们過去所言所行
只可憐...民眾是盲目的,只會迷信的跟隨大師腳步,追隨大師的口感.
這也難怪大師及教主们會不遺餘力的粉墨登場,大演昨是今非,顛倒黑白的戲碼了.
作者: 射過溪 時間: 2012-7-11 14:54
就茶而言,個人是極度厭惡"大師"這字眼...............
射過溪 發表於 2012-7-11 14:51
不過很尊敬無私分享的茶友,不管他的身份是一般的愛茶人或是茶商茶農..................
http://jft4u.com/chat2/redirect.php?goto=findpost&ptid=64040&pid=798184&fromuid=1869
毫無保留的知識與經驗的分享,也是個人所喜歡及尊敬的
因為生活在喜歡留一手的傳統中華文化裡,這是很難能可貴的
也很慶幸的,在這論壇,樂於無私分享的人很多,個人也因此獲益良多
每個人的生活範圍都是有局限的,知識及經驗也是如此
有人願意把他的知識及經驗,有條有理,有論有證的整理出來並公開分享
這都值得茶友们致上最敬禮,因為我们在短時間內就可吸收到別人多年的功力
這在學習上及視野深廣度的擴充上,將會有很大的助益.
另外...每個人腦中擁有豐富的知識及經驗是一回事
要把這些知識及經驗,有條有理,化為淺顯易懂的文字,是很耗時費神的
光這方面就值得我们全身上上下下的致上最敬禮.
作者: brownsheep 時間: 2012-7-11 15:01
是找「普洱茶大師」，又不是找「聖人」！個人提的條件太「烏托邦」了吧！
「好收藏者必盗」，是大師必花大心力，知識豐富，收藏必多？就必須藏茶？除非到處打秋風！
既藏茶，久後必會賣茶，不然太多了，無處可放！
賣茶就必有利潤，至少賺個利息錢！
有茶就必須辨明真假，必與人爭執！
況且，若不為茶商，所收茶與其身家性命無關，何必花大心力研究！
若不為茶商，如何見多識廣！
若不為茶商，如何有大空間來存茶！
對普洱茶見多識廣，明辨真假！若能加上敢直言真假，至少在網路上，就可稱之為普洱大師了！
至於會不會騙錢，說真的，少賺一些，能讓買的人開心就好了！
不然各個位花那麼多錢念那麼多書，難道都是為了以後從事公益！
捐那麼多錢給一些大師，真保證你能上天堂！哈哈！
小弟到覺得開帖的人是不是該先說說自己心目中的大師為何面目！到底想讓大家說出什麼！
作者: 普洱蘇 時間: 2012-7-11 15:54
大師 非 仙人 "茶""人"合一而已! 但此人必定已老態龍鍾!上了年紀的了!畢竟歲月是最好的老師了!再笨時間到了也會通的!
作者: fasinyun 時間: 2012-7-11 18:25
回復 14# 老陳
找不到大師
倒是有一些的專家......................... 專門騙人家 
作者: 菜鳥 時間: 2012-7-11 22:55
是找「普洱茶大師」，又不是找「聖人」！個人提的條件太「烏托邦」了吧！
「好收藏者必盗」，是大師必花大 ...
brownsheep 發表於 2012-7-11 15:01
第一是”客觀”～
第二仍是”客觀”～
第三還是”客觀”～～～
”主觀”並非不可～唯仍需以”客觀印證”為前提～
若非如此～自身的理論對與錯都不自知～豈不誤人子弟～
其他諸多條件～您～以及多位前輩均已詳述～故不再贅言～
主題中載明～只是”期待”～～
既為”期待”難免與”現實”之間有差距～～
國父之期待”禮運大同篇”～不也與現實面有著相當大之落差嗎！～
作者: 日月弘 時間: 2012-7-12 10:34
好的~大師~如益友~友直.友諒.友多聞
不好的~大失~浪你金錢.壓力.煩惱大大失去.與增加.
作者: brownsheep 時間: 2012-7-12 12:06
你認為我是抬摃也可以！
我相信菜鳥兄是希望大家講出來「不貪財」加上他所提的「客觀」是成為大師的條件！
有一句名言，「自由，自由，多少的罪惡假汝之名而行﹗」
O Liberty, Liberty, how many crimes are committed in thy name!
---- 羅蘭夫人 Madame Roland (Manon Jeanne Phlipon)
自由改成「客觀」整句話仍然可以通！
茶的對錯是可以客觀的！BUT
茶好不好喝就是很主觀的！所以大師的客觀是在茶還是在喝茶？
如何客觀？講話的人，要很客觀，就有三個主觀：
1.首先要很主觀的認為自己是客觀的
2.要主觀的認為我的知識是足夠的
3.要主觀的認為我的知識足夠讓我很客觀
接收到訊息的人也很客觀，但是：
1.會主觀地依照對發言者的喜好，來判斷發言者是不是客觀
2.會主觀地對發言內容的喜好，來判斷發言是不是客觀
…(各位可以自己加上)
相信我的已經夠亂了，但是菜鳥兄一句「”主觀”並非不可～唯仍需以”客觀印證”為前提～」
這是什麼意思？看不是很懂！講更白話一點，「我主觀的認定我很客觀，我就可以很主觀！」XD
加上30樓，小弟其實講了很多廢話！真的不要把大師當聖人！
套個80/20法則，普洱茶能斷個8成，普洱茶學養豐富，就算是一個「專業」的茶商，賺點生活費，稱之為大師又何妨！
茶好不好喝是很主觀的！…
作者: 平常心 時間: 2012-7-12 13:00
2 樓 一針見血
多樓 觀念不錯
其餘 寫於評分
只要有心 人人大師 前提有茶 無器莫提
作者: 射過溪 時間: 2012-7-12 13:16
不過很尊敬無私分享的茶友,不管他的身份是一般的愛茶人或是茶商茶農..................
| 威望 +5 | 平常心 | 2012-7-12 12:51 | 遇到論壇上 吳 + 沒 + 射 + l + l + l (3 ... |
被 平常心 評分 威望 +5 2012-7-12 12:51 遇到論壇上 吳 + 沒 + 射 + l + l + l (3個l開頭) + s ... 之前是毫無保留的知識與經驗的分享 自從 一堆 呷免錢 ... 挖不說也罷 你不要搖旗當好人啦 最爛就是你 = = #
射過溪 發表於 2012-7-11 14:54
To 異常的平常心
謝謝您的自我介紹 
作者: 射過溪 時間: 2012-7-12 13:49
寫於另一帖的,或許可供參考..............
http://jft4u.com/chat2/redirect.php?goto=findpost&ptid=48311&pid=705665&fromuid=1869
茶友私處聯誼,,暢談茶識了義,不比你高我低,俱足情義情誼
昨天就在這樣互相分享與學習中,渡過了一個愉悅的下午.
在我的想法.....茶友相聚品茗,是一種情感的交流,更是一種分享與學習,並不是在互比高低
或為了刻意標榜自我的偉大而惡意踐踏於人
討論中....理可明
然............情義情誼絕不可失
若失情義情誼,心中滿是我高你低或他高你低,縱使天下極品美茗也會讓人難以下嚥,飲之無益.........
............................................................................................................................................................................................
所謂茶識了義及理可明......就是凡事有一定的道理或原理的存在
而這道理或原理的探究即屬客觀的範疇
而我爽就好是屬於主觀的領域
例如說.........
台北現在的馬路上37度以上,這氣溫很熱........這是一般客觀上的認知
但有人認為這氣溫可以飆汗,很爽...........這是主觀上的喜好
而主觀上的喜好是不可以用來模糊客觀上氣溫的認定,而說不會熱,不然這世界就亂套了
反正我主觀的認為啥就是啥,沒啥好談的也沒啥原則好探究的, 可乎 ???
作者: stanlai2002 時間: 2012-7-12 14:02
寫於另一帖的,或許可供參考..............
茶友私處聯誼,,暢談茶識了義,不比你高我低,俱足情義情誼
昨天 ...
射過溪 發表於 2012-7-12 13:49
這句話一直看起來很怪，
作者: leosedward 時間: 2012-7-12 15:43
普洱茶領域的大師 就後學=小弟啦 看法 以目前來說 早期發揚挖掘(就是先砸錢)前輩稱為大師 覺得好喝炒作的我也覺得他是大師 要問每個人心中那把尺 對普洱茶的問題 總是保持中立 中肯 能說出讓人心服口服的理論 讓人覺得此人的內涵 廣大精深 不會讓我感到只是在推銷他覺得好 他覺得怎樣 對於其他茶 說不岀真正的感受跟想法 他就是我的大師 一鞠躬
作者: dsh0218 時間: 2012-7-12 16:02
師者 傳道 授業 解惑
好的前輩的觀念 會讓自己在品嘗過許多不同
的茶後 更加佩服前輩的見解
茶質也好 茶湯的細緻度也罷 只有不斷的在同
時對比 才能累積自己的基本功 也才能漸漸的
了解茶 喝進去的才是自己的 聽到的 參考就好
作者: James345 時間: 2012-7-12 18:11
"理想"的大師與"現實"的大師都是大師
在"現實"的世界中,一昧追求嚮往"理想"中的大師是很辛苦的!!
我的認知:
大師一定要相當的知識,另外決不說違心之論做違心之事!!
管他是否是茶商,或其他......
作者: 菜鳥 時間: 2012-7-12 22:12
回復 35# brownsheep
相信我的已經夠亂了，但是菜鳥兄一句「”主觀”並非不可～唯仍需以”客觀印證”為前提～」
這是什麼意思？看不是很懂！講更白話一點，「我主觀的認定我很客觀，我就可以很主觀！」XD
這只不過是個基本觀唸～以喜好茶品為例：
您不喜歡喝的茶品～您可以”主觀”的說它”難喝”～
別人剛好相反的喜歡喝～而說它”好喝”～
此時～您就不能憑”主觀意識”的說他人不懂茶～
而否定他人之看法～
以發霉普洱為例：
中國傳統的觀唸～”霉＝敗壞”～加上現代科學驗證～這稱之為”客觀”～
烏魯木奇等人～連何謂：休眠狀態～何謂：黴菌毒素～這等”客觀常識”都沒有的情況下
拉拉雜雜的～將發酵｜發霉～全部混為一談～這便是”主觀”
喜歡吃發霉食品～是自身的喜好～～旁人是無從置喙的～
但～若因為自身喜好發霉食品～而說它對健康無礙～便是十足的”主觀”囉
再舉一例（喬木｜灌木）：
先前烏魯木奇～”主觀的認定”灌木就是灌木～喬木就是喬木～會被吐巢
便是因為～不肯”客觀印證”～～小弟已將證據張貼於”失意取暖”帖子當中
您若得空～不妨前往～細細啄磨
小弟並不會認為您是抬槓～只不過～～～您心目中～有著您理想的大師形像～
他人又何嘗不可呢？～～
每個人欣賞的角度｜立場不同～若他人硬是要求您～也如同您現在這般～～～
認同他人之觀感～您接受嗎？～～
作者: waterygourmet 時間: 2012-7-13 08:43
這話題太沉重了,
在這世上真有什麼大師的標準嗎?
若大師真有先見之明,
大量投入証明自己的眼光,
自己承擔自己的決定後果,
我認為並無不可,
或許有許多並不是大師的大師,
但人們相信,
那只能證明人們是多麼沒有安全的依靠,
不能證明這些偽大師多麼虛假...
作者: brownsheep 時間: 2012-7-13 13:54
回復 43# 菜鳥
每個人欣賞的角度｜立場不同～若他人硬是要求您～也如同您現在這般～～～
認同他人之觀感～您接受嗎？～～
能以理服人，自會欣然接受！只是要講贏我是很難的！
欣賞的角度不同？是不是也代表欣賞的「能力」不同！欣賞的「深度」也不同！
有句俗話說「高手一出手便知有沒有！」為什麼?
有人用研究之心喝茶，有人隨便喝喝！有人喝的久，有人喝的少！有人聰明，有人笨！有人固執已見，有人趁機吸收知識！
有人會用喝烏龍的方式來喝普洱，有人則用普洱的方式喝普洱！有人用眼收茶，有人用口收茶！有人看茶書，有人從不看書！…
喝茶喝茶10年的人和剛入門的人都會喝茶，都會欣賞茶，也都會評茶！人生歷練不同，喝過的茶不同，喝過的數量也不同！看過的理論也不同！
其實這個「欣賞角度」，就是這樣形成的！不是嗎！
現在的心情是感慨加上一點點無奈！老實講，有多問題都被問過，也都被討論過！過個幾個月，同樣的問題還會再被提出，也還會有人再討論！
很多人都看過了好幾輪了，有的人懶的再回應了！ 有的人還留了下來！是依老賣老也好，也許只是想在網路上保留一點老普洱的氣脈吧！
作者: brownsheep 時間: 2012-7-13 14:12
回復 43# 菜鳥
這只不過是個基本觀唸～以喜好茶品為例：
您不喜歡喝的茶品～您可以”主觀”的說它”難喝”～
別人剛好相反的喜歡喝～而說它”好喝”～
此時～您就不能憑”主觀意識”的說他人不懂茶～
而否定他人之看法～
何謂懂不懂茶？
舉一個無關緊要的例子。是一位有錢的朋友說的！
他認識一位上市公司的小開，有一天到該公司的辨公室去，看到一幅張大千的大潑彩，但是這幅畫題的是「大風堂」而非「大千居士」或「張大千」。朋友贊嘆之餘，跟這位小開說，這幅張大千的畫好啊！只聽的那位小開不屑地說，「也不知我老爸幹麼掛這幅畫！什麼張大千，明明是大風堂仿的！」… … …
懂我的意思嗎！懂普洱茶也有個理！伯仲之間的茶難評，自可有主觀判斷！紅印跟熟普比一下，喝到紅印自然是要贊不絕口！熟茶呢，喝到了也不能說太好喝！
不然人家會說你不懂茶的！
作者: 菜鳥 時間: 2012-7-13 17:01
回復 45# brownsheep
並沒有人想要講贏您～30～35來看～
反到是您希望能說服他人～認同您的看法（也或許是小弟誤解您意）～
以理服人？～～此點小弟已於各論壇嘗試數回～
僅針對能”明辨是非黑白”之人有效～並無法一體適用～
作者: 菜鳥 時間: 2012-7-13 19:08
回復 46# brownsheep
懂我的意思嗎！懂普洱茶也有個理！伯仲之間的茶難評，自可有主觀判斷！紅印跟熟普比一下，
喝到紅印自然是要贊不絕口！熟茶呢，喝到了也不能說太好喝！不然人家會說你不懂茶的！
紅印?～小弟憑記憶～沒啥印象（應該是沒喝過吧）～雪印倒是確定喝過～
日前參加茶聚～為讓一位仍在求學皆段之～好學茶友～能同時嘗試”乾｜濕”倉兩款雪印～
故請朋友｜論壇熱心茶友～分別攜來”乾｜濕”倉～同時沖泡～比對～
按照您此篇之道理～與會人士～均應對”雪印贊不絕口”？～
坦白說～真的是澀（茶餅主人看法亦然）～小弟隨便拿一片低價的茶餅～保證都比它香甜～
既然普洱茶講究的是”不苦｜不澀｜順口”～
我們何必提這種”違心之論”～為的只是獲得他人讚賞”你很懂茶”
也許雪印有著其它的欣賞角度～我們真的不懂～（比如：希有｜高價｜某種紀念性～～～）
若真是”不懂”何必假裝”懂”？～學習不就結了！
若此時拿另一片”熟茶”～與此”雪印”相比較～～旁人問您～那一泡茶較順口～
難道您會為了獲得旁人的讚賞～而稱讚”雪印比熟茶”更順口嗎？
作者: 菜鳥 時間: 2012-7-13 19:28
回復 46# brownsheep
順道也舉一位有錢的朋友的例子～
小弟這些有錢的朋友～水平不如您朋友高～故而對於古玩｜字畫～並無涉獵～
一位朋友數年前新買兩悍馬車～開心的來找小弟獻寶～試開一圈～真他Ｘ的難開呀
老實不客氣的給他批評下去～
像是在開大卡車（角度與一般轎車差距大）～
找停車位也難（除非不介意前撞｜後頂的進入車格）～
他笑了笑～這種車買來就是拉風～炫耀用的呀～不然還能幹麻～
小弟聽後～心想還好～他知道自己在做什麼～
現在回想起來～相信他若喝普洱～遇到”雪印ｖｓ熟茶”～
他應該能分辨的出來～那一泡茶比較順口～而不是盲目的推崇名牌～
作者: 賴虎 時間: 2012-7-13 22:31
豐富的茶識是一定要的
識茶的功力要夠水準
藏茶倒不是重點
身份也不重要
當大師，需要的是粉絲
要擁有粉絲，需要有好文才、好口才、好辨才，才能夠在這渾沌的普洱茶水中掙得一蓆之地
而後呢?名與利可是會不斷的侵襲您脆弱的心靈
何來大師?
號稱各門各派之普洱大師，不就是普洱江湖的亂源嗎?
作者: 賴虎 時間: 2012-7-13 22:31
豐富的茶識是一定要的
識茶的功力要夠水準
藏茶倒不是重點
身份也不重要
當大師，需要的是粉絲
要擁有粉絲，需要有好文才、好口才、好辨才，才能夠在這渾沌的普洱茶水中掙得一蓆之地
而後呢?名與利可是會不斷的侵襲您脆弱的心靈
何來大師?
號稱各門各派之普洱大師，不就是普洱江湖的亂源嗎?
作者: 菜鳥 時間: 2012-7-13 23:14
都是氣頭上啦^^ 別想太多.時間過了.就淡了^ ... 金錢 + 300 T元
小弟並非氣頭上～自然也不會想太多～
只不過～時間不論經過多久～對於”發霉謊稱白霜”之奸商～
仍勢必吐巢到底～反正陰天打孩子～閒著也是閒著麻～
悍馬...耐操...上山下海用的^^ 金錢 + 300 T元
您是沒見過～賓士越野車～翻車時～車主的表情
～
倒不是心疼車子受損～而是不相信這麼”高檔”的越野車也會翻
說到悍馬～
”下海”或許沒啥問題啦～～～它的野地脫困能力～超強～
”上山”就顯得困難囉～台灣高山的”林道”太窄囉～許多彎道～
悍馬可是會”卡住”的哦（小悍馬較實用）
朋友認為～在都會叢林中～最實用的地方是～～～
底盤高～扭力夠大～趕時間（或塞車時）可以跨越分隔島迴轉～
作者: brownsheep 時間: 2012-7-14 00:30
菜鳥兄，在往下講，就變成人生哲學去了！怕版主要砍信了！
想說服我，當然要以理服我！問題是，我並不想說服誰啊！
看到一些不合「理」的言論，只是講講自己的看法，就當作是自言自語的練文筆！聽不聽在人，我自喝我的茶去！在版上討論的話題九成九以上都已經討論很多次了，一看就知道又在鬼打牆了！
話說回來，你就那麼確定「理」一定站在你這一方？
雪印好不好喝！真的雪印而且入過港倉的應該很好喝！不然上網花個錢，跟優良賣家買個一餅來喝看看，可能會有不同的看法！至於在你眼中為何入港倉，發過黴的陳茶會好喝，這已經討論很多了，只是您想不想接受這個結果而己！
我確實會為了獲得旁人的讚賞～而稱讚”雪印比熟茶”更順口，因為我很虛偽！
只是背後更大的問題是，為什麼這麼多人說好的東西我卻不覺得？找找書，問問人，我的經驗是大部份的問題是在自己，只是要花很多時間！
和你一樣的，很多人說好喝，個人覺得難喝的茶很多啊！我就覺得很多大樹茶就沒有那個價值！喝了會肚子痛，再好喝也是自找苦吃！
會在這裡直接表明對大樹茶沒好感，是因為普洱的文化還是在陳茶！喝新茶仍待時間的考驗！
大樹派看了會很不爽，哈哈，當你們提出「什麼樣的大樹茶可以陳放」這種問題時，不就證明普洱茶的特色在陳茶嗎！
說真的，45樓寫了那麼多，就是想告訴您，「喜不喜歡」或「欣賞角度」是個人經驗所形成的，你要說渥堆熟茶好喝，本是你的自由！
只是普洱是不是這樣就很難說了！普洱茶是用來「品」，還是用來「喝」結果當然不一樣了！
舉個其他的例子，法國人喝紅酒，德國人喝啤酒，都是酒！一個是上的了國宴，一個卻是平常飲料！(酒我沒研究，至少在臺灣是這樣！)
同樣的跳舞，芭蕾可以在國家劇院表演，鋼管卻只能在酒吧裡！
原因就在兩者的文化內涵不一樣！
喝啤酒跟跳鋼管的不服氣嗎！只要多多研究二者的歷史、發展背景、困難度…就會了解了！
原共勉之！
作者: 貫致粉絲 時間: 2012-7-14 01:37
您心目中對於”普洱茶”領域裡～之”大師”有那些期待?
期待貫致大師能快點回來呀! 貫致大師,你在哪裏呀?????
沒有你在的日子,這裏好混亂,沒人主持正義,心靈空虛無依靠
作者: 菜鳥 時間: 2012-7-14 02:10
回復 53# brownsheep
想說服我，當然要以理服我！問題是，我並不想說服誰啊！
看到一些不合「理」的言論，只是講講自己的看法，就當作是自言自語的練文筆！聽不聽在人，
我自喝我的茶去！在版上討論的話題九成九以上都已經討論很多次了，一看就知道又在鬼打牆了！
話說回來，你就那麼確定「理」一定站在你這一方？
小弟”引經據典”的批評”發霉食品”（包括普洱茶）～有礙人體健康～
誰能否定”理”字站在小弟這方？？？
請問您～或者是任何一位茶友～誰曾經”引經據典”的反駁小弟～
證明發霉食品對健康無礙？？？～
這個議題的”理”字需是建立在～有著正確的衛生觀念～且了解微生物基本常識～之下～～
無基本常識～衛生觀念偏差～仍執意的以自己認為的”理”字去辯駁～
恐怕除了自己以外～其他人均會視之為”歪理”～
（烏魯木奇的”熊貓理論”最為淺顯易懂～也最經典）
（黃助教的”普洱送至醫院驗菌種”更是不遑多讓）堪稱”歪理”之代表作～
30樓：是找「普洱茶大師」，又不是找「聖人」！個人提的條件太「烏托邦」了吧！
您對於他人的看法～表示不認同～接著於文中一一的對照～表明反對內容～文末加上您的看法～
這篇～清楚明白的表現出～您欲說服他人～認同您的看法～
（小弟並非認為有何不對｜或不妥～只是單純回答您的提問）
30樓：到覺得開帖的人是不是該先說說自己心目中的大師為何面目！
此段亦說明～您的態度（他人該按照您的模式走）～您希望（或認為）
樓主應該要先說出自身的想法～～～請問：
樓主為何就應該要先發表自身的看法呢？（若樓主根本沒概念怎麼辦？）
也許樓主的期待～早已在諸多茶友的文章之中～那又何必非發表不可？
30樓：到底想讓大家說出什麼！
其實小弟只是單純的想參考大家對”大師”的看法（或期待）～
若仍有其他的想法～必然會於主文中～加諸其它的字眼～
”標題｜主文”～當中已寫的非常明白～您既然不信～又何必多此一問～
雪印好不好喝！真的雪印而且入過港倉的應該很好喝！不然上網花個錢，跟優良賣家買個一餅來喝看看，可能會有不同的看法！
至於在你眼中為何入港倉，發過黴的陳茶會好喝，這已經討論很多了，只是您想不想接受這個結果而己！
好喝與否～您也知道～這是十分主觀的問題～無需再堅持的希望他人～與您看法一致囉
若您還是堅持的認為”港倉＝發霉”～那小弟只能這麼告訴您：或許您認為的”發霉港倉”～
其實很可能是”發霉台倉”～只是您不知道而已～
此外～您別誤解～小弟向來分辨的很清楚～喜歡是一回事～衛生又是另一回事～
我確實會為了獲得旁人的讚賞～而稱讚”雪印比熟茶”更順口，因為我很虛偽！
只是背後更大的問題是，為什麼這麼多人說好的東西我卻不覺得？找找書，問問人，
我的經驗是大部份的問題是在自己，只是要花很多時間！
願意直白的面對自己～小弟敬佩您～ 無論虛偽與否～您都比”偽君子”強多了～
另外～您的經驗～或許也是蠻多人的經驗～但～絕不會是每一個人的經驗～
和你一樣的，很多人說好喝，個人覺得難喝的茶很多啊！我就覺得很多大樹茶就沒有那個價值！
喝了會肚子痛，再好喝也是自找苦吃！
會在這裡直接表明對大樹茶沒好感，是因為普洱的文化還是在陳茶！喝新茶仍待時間的考驗！
大樹派看了會很不爽，哈哈，當你們提出「什麼樣的大樹茶可以陳放」這種問題時，不就證明普洱茶的特色在陳茶嗎！
小弟便屬大樹派～但～不覺得有何不爽～每個人喜好不同～又如何能勉強呢～
承前一段回文～您的經驗～或許也是蠻多人的經驗～但～絕不會是每一個人的經驗～
普洱茶的”陳茶”只是其特點之一～並非全部～想必大多數人都懂～
說真的，45樓寫了那麼多，就是想告訴您，「喜不喜歡」或「欣賞角度」是個人經驗所形成的，
你要說渥堆熟茶好喝，本是你的自由！
只是普洱是不是這樣就很難說了！普洱茶是用來「品」，還是用來「喝」結果當然不一樣了！
好與壞～係主觀意識下～比較出來的～若您心中沒有一款（或數款）茶餅～
來建立您的主觀意識～～～相信～面對紅印～雪印等等知名茶餅～您亦無從判別好與壞～
舉個其他的例子，法國人喝紅酒，德國人喝啤酒，都是酒！一個是上的了國宴，一個卻是平常飲料！
(酒我沒研究，至少在臺灣是這樣！)
同樣的跳舞，芭蕾可以在國家劇院表演，鋼管卻只能在酒吧裡！
原因就在兩者的文化內涵不一樣！
喝啤酒跟跳鋼管的不服氣嗎！只要多多研究二者的歷史、發展背景、困難度…就會了解了！
因為文化內函不同～進而造就了社會的觀感不同～才產生了～階級｜地位的區隔～
社會風氣如此～喝啤酒｜跳鋼管～兩派人都無能力去改變的～～
但是～國宴｜國家劇院～也無法強迫～喜歡喝脾酒之人～或喜歡鋼管之人～
改變習慣～去迎合紅酒～或是芭蕾舞～～您說不是嗎！～
作者: ulumochi 時間: 2012-7-14 03:21
菜鳥兄，在往下講，就變成人生哲學去了！怕版主要砍信了！
雪印好不好喝！真的雪印而且入過港倉的應該很好喝！不然上網花個錢，跟優良賣家買個一餅來喝看看，可能會有不同的看法！至於在你眼中為何入港倉，發過黴的陳茶會好喝，這已經討論很多了，只是您想不想接受這個結果而己！
brownsheep 發表於 2012-7-14 00:30
看到兄的好文忍不住手癢，順便貢獻一下08年我在大陸晚甘園的帖子內寫下的文字>>>
[attach]88256[/attach]
作者: ulumochi 時間: 2012-7-14 03:23
甲：先问兄个问题先！兄说说兄应为好喝的定义！兄说的好喝是指。。。。？
烏魯木齊：這種定義沒有意義
因為人云亦云沒有標準的
要定義不妨搞個新穎一點的
現在的紅印一片大約人民幣10萬元
所以我定義紅印為"好喝"!!
這是市場的定義不知道您有沒有意見??
(當然您可以定義某一片10元的茶為"好喝"...但是只是多惹口水)
烏魯木齊：為何紅印為指標茶?
消費者不是傻子.正是因為它比大多數的號級茶印級茶都好喝!!
就這麼簡單.這就是市場公認的好喝的定義!!
作者: ulumochi 時間: 2012-7-14 03:28
甲：原来人民币就是好喝的定义！看来也有点道理！
烏魯木齊：也不全是個道理
十幾年前一片紅印不到人民幣一千元
那時候的茶人對紅印的評語是又苦又澀
沒有號級茶不喝!
所以十幾年前的台灣的好喝定義是號級茶
不過風水輪流轉
所謂的徐娘半老也是老
哪裡比的上狼虎之年的紅印
所以現在好喝的定義變成了紅印
也許再過幾年紅印便宜了
又有後浪趕過前浪了也不一定
但是
好喝總是貴的這一點是不會變的
烏魯木齊：如我請問您:全世界最漂亮的女人是誰??
您要如何回答?
很難回答是不是
因為你說漂亮肯定有人說不漂亮
所以外國人比較聰明
他們用票選的
誰得到最高票的人--->>最漂亮
作者: ulumochi 時間: 2012-7-14 03:32
[attach]88257[/attach]
這是上個禮拜再高雄舉辦的茶會
經過與會茶友投票的『好喝排名結果』
>>>小王的老茶豪門宴
作者: ulumochi 時間: 2012-7-14 03:34
也許有人自認為入倉黃印，入倉雪印，入倉73青...都不如大樹茶好喝
但是實際的投票結果就是如此
作者: ulumochi 時間: 2012-7-14 03:36
本帖最後由 ulumochi 於 2012-7-14 03:37 編輯
結果就是如此
[attach]88258[/attach]
[attach]88259[/attach]
作者: 菜鳥 時間: 2012-7-14 04:05
回復 38# 射過溪
台北現在的馬路上37度以上,這氣溫很熱........這是一般客觀上的認知
但有人認為這氣溫可以飆汗,很爽...........這是主觀上的喜好
而主觀上的喜好是不可以用來模糊客觀上氣溫的認定,而說不會熱,不然這世界就亂套了
小弟便是佩服您～常常能以此類”淺顯易懂”之比喻～來說明何謂”道理”
也十分配服烏魯木奇～能以”熊貓瀕臨絕種理論”～～
這類”淺顯易懂”之比喻～來說明何謂”歪理”～
兩相比較之下～形成強烈對比～～～～
作者: 菜鳥 時間: 2012-7-14 04:34
看到兄的好文忍不住手癢，順便貢獻一下08年我在大陸晚甘園的帖子內寫下的文字>>>
...
ulumochi 發表於 2012-7-14 03:21
在ｍｉｔ論壇引用本人所發表之內容～
當做你的～～大言不慚～大放厥詞～～～
有過這種記錄之人～～～少提自己的帖子吧～
愛出風頭～又懶得打字～～～
茶友短訊～示意我去對岸網站聲援你～～～
靠～～現在想想～還好我沒去～～不然臉可丟大囉
作者: 菜鳥 時間: 2012-7-14 04:40
也許有人自認為入倉黃印，入倉雪印，入倉73青...都不如大樹茶好喝
但是實際的投票結果就是如此 ...
ulumochi 發表於 2012-7-14 03:34
既然是茶聚內容～投票結果～～ 請你把～你這幾篇給”撕下來”～重新張貼到～ 《 茶人行腳 + 網聚花絮 》
作者: teddysu 時間: 2012-7-14 04:46
種茶.做茶.喝茶.識茶.愛茶.寫茶.說茶... 茶茶是道^^
無人能完美.愛之.方能成大師^^ ...
teddysu 發表於 2012-7-11 02:12
茶識專精. 是 "專家"
氣度恢弘. 是 "大師"
販夫走卒.達官顯要
只要有心.都不重要
專家自己修
大師眾人挺
愛茶...就對了 
作者: 烏魯木粉 時間: 2012-7-14 13:39
信者恆信，不信者恆詆毀大師
大師也是人，也是要吃飯的，哪來那麼多道德標準
我們需要的是大師的指引，蒙受普洱茶的各種好處
忠孝仁愛信義和平、禮義廉恥的講一堆
又不是聖人、賢人、完人
作者: 茶學生阿祥 時間: 2012-7-14 15:12
從來就只有愛茶人、喝茶人，『大師』對我來說只是商業化的術語！
作者: erickimo 時間: 2012-7-14 21:14
唉 有錢賺的地方 大師就會存在 不用想太多
商業活動 正常的現象～～＠＠～～
作者: 貫致粉絲 時間: 2012-7-14 23:25
大師只能吸空氣喝水
作者: 貫致粉絲 時間: 2012-7-14 23:45
”大師”是他粉絲叫的,有”大師”自稱自已是大師嗎?
而每個粉絲心中的”大師”不一樣
有粉絲的那人就有人稱他”大師”,你有粉絲嗎? 有人稱你”大師”嗎?
我是貫致粉絲
作者: shs5757 時間: 2012-7-15 14:09
上週公司去廈門旅遊,到了南普陀寺,終於第一次在大陸進廟參佛,不需收門票感覺回到臺灣
錯題了!不好意思,進寺門內玄關處供奉著彌勒佛,導游解釋此為古時候所謂大師形象就如同彌勒佛,"笑面迎人,有容乃大",我個人普洱大師也該如此,百川匯江不可獨飲一瓢
作者: 賴虎 時間: 2012-7-15 20:12
回復 66# 烏魯木粉
身為小小茶友
我們沒有足夠的財力、知名度，能夠獲取充足的茶品、茶知識及識茶的功力
的的確確有很多時候需要大師的指引
但我們對所謂的大師，沒有用較嚴格的標準來審視他
極有可能〝遇人不淑〞、〝所託非人〞
最後，賠上的不只是錢財，甚至是健康及大好的青春歲月
您要當誰的粉絲，是您的自由，小弟我無權干預
但擁護您的〝大師〞之餘，或許可以想想
古人有云：盡信書，不如無書。
同理，除了聽信大師的，自己也要應該去反省、檢視或查證
去翻翻雜誌〝X山論茶〞的茶評，或許就可以看出端倪
有些所謂〝大師〞不過就是口才較佳、文筆較好、曾喝過較多茶品的人罷了
作者: concorde 時間: 2012-7-15 20:28
大師的工作要導正普洱風氣,
維護善良風俗。
作者: brownsheep 時間: 2012-7-16 15:22
回復 55# 菜鳥
引經據典對不對？大部份是對，有時還錯的很離譜，因為引錯了！
舉個例子，各位去KIMO知識家查「身懷六甲」這個詞的解釋，全都是錯的，原因是全部的人在kimo+都引自教育部的解釋，而教育部是引自約80年中央日報社出的《成語出謎宮》，有沒有更早，我就不清楚了！
那是就錯了！而小弟怎知錯了，因為不合邏輯！只可惜，我做了修正也沒人理！呵呵！
喜歡查資料當然是好的，可是要查對啊！您老是引「發黴」的資料，怎不去引「普洱茶」+「發黴」的資料！
茶，您喜歡就好！跟你說到這兒了，再寫下去就重覆了，聽不聽就隨您了！
等下一陣子，又有人提出「相同的問題」時再來回囉！
作者: 菜鳥 時間: 2012-7-16 15:47
回復 74# brownsheep
請問各位大大喝的熟茶是乾倉還是濕倉多???
http://jft4u.com/chat2/viewthread.php?tid=3648&extra=&page=1
以我自己的經驗，置茶的地方有很濕的(靠牆的櫃子)，也有比較乾的(書櫃上)！
就發現熟茶放在較濕的地方會發霉，生茶不會(也有可能都是白色的看不清楚)！
發霉後拿到乾的地方，霉又不見了，當然也不敢喝了！
上列內容～是您於該帖當中～第20樓的發言～顯然您也不讚成”發霉茶”～
小弟讓您搞糊塗了～到底是您的”矛”尖銳些～還是您的”盾”較堅固～
小弟任何的錯誤～歡迎您～引經據典～清楚明白的直接吐巢～
而非～以這類”似是而非”～”顧左右而言他”的手法模糊焦點～
重點提示：
請找出更有公信力的科學證據～來反駁”ＳＧＳ檢驗報告”～
請找出更據權威的國語文字典～以反駁”辭海”～
請發揮您廣大的人脈｜關係～敦促立法院～修改食品衛生管理法內容（發霉＝腐敗）～
普洱茶＋發霉？？～～
其實您若能先搞清楚”普洱茶”也只是眾多”食品”當中的一項～您便能跳脫這個匡匡囉～
作者: hummer 時間: 2012-7-16 23:39
食品衛生管理法或辭海解釋也好,我建議您發函給制定或執行單位,關於發霉普洱是否符合發霉食品不得食用的規定?為何衛生單位從沒做稽查工作,有違常理?公然販賣者可處罰條例,都能一併做解釋,要白紙黑字不想聽到我問誰誰說的之類,有政府單位的解釋才具有公信力,如果提不出任何有關單位的解釋,您說的頭頭是道,也只是你看書說的,無意冒犯,如果辦不到也行,不用浪費唇舌,傷身又傷神。最後,不要把問題丟回來,浪費網路資源,從頤到尾兩本書。
作者: 菜鳥 時間: 2012-7-17 03:24
回復 76# hummer
食品衛生管理法或辭海解釋也好,我建議您發函給制定或執行單位,關於發霉普洱是否符合發霉食品不得食用的規定?
這些相關規定～您便可輕易的查詢到～根本無需另行發函～
倒是關於您提到～”發霉食品不得食用”～這段～我比較”孤陋寡聞”不知何時增定這條？ ～
莫非～～～您是某立委｜上來ｐｏ文前～自己修定了這麼一段？ ～
為何衛生單位從沒做稽查工作,有違常理?
您看見路上機車騎士～未戴安全帽～所以您便能理直氣壯的去函警政署～
指責警察都沒有在”執法”？？
公然販賣者可處罰條例,都能一併做解釋,要白紙黑字不想聽到我問誰誰說的之類,有政府單位的解釋才具有公信力,
如果提不出任何有關單位的解釋,您說的頭頭是道,也只是你看書說的
看到這段～我便能十分確定～您是來抬槓的～
請您花時間～仔細搜尋我所張貼的相關法令網址～上面寫的十分清楚（請您認真點）～
即便是我看書說的～這本書名也必定叫做”六法全書”～否則又怎會有”法律條文”在上面～
,
無意冒犯,如果辦不到也行,不用浪費唇舌,傷身又傷神。
無意冒犯～如果您沒辦法引經據典的反駁我～
但是又心有不干～很簡單～請您避開我的帖子～
免得～硬ㄠ不成～得內傷～又輪為眾人的笑柄
最後,不要把問題丟回來,浪費網路資源,從頤到尾兩本書。
最後～您自身沒有這方面的常識～不打緊～多潛水～多爬文～謙虛的提出您的問題點～
別人會樂意（且熱心）的回答您的（那怕您再怎麼無知～亦然）
像您現在這般～不敢以本尊示人～藏頭露尾的用分身～
在這兒”胡說八道”才真正的”浪費網路資源”～
作者: 菜鳥 時間: 2012-7-18 01:48
回復 66# 烏魯木粉
信者恆信，不信者恆詆毀大師
大師也是人，也是要吃飯的，哪來那麼多道德標準
我們需要的是大師的指引，蒙受普洱茶的各種好處
忠孝仁愛信義和平、禮義廉恥的講一堆
又不是聖人、賢人、完人
若您理想中的”大師”～毫無”禮義廉恥”可言～
那又如何能確定～他不會為了利益唬爛你呢？
大師是人～為了要吃飯～所以”騙人”是應該的？
難怪你是烏魯木奇的粉絲（同樣的狹隘）～
誰規定”大師”必需是茶商？
誰又能確定”茶商”的茶識～必定超越茶人？
容爸的帖子（直徑15公分,樹圍最大有25公分的茶樹,樹龄有幾年？）
便是引導茶友～從基本層面了解”茶”的絕佳例子～（容爸並非茶商）
取回一段茶樹～並請任職於專業機構的朋友～～熱誠的指導茶友～分辨樹齡～
這是許多茶商所沒有之經驗～～亦是茶人之福～
作者: 烏魯木粉 時間: 2012-7-18 13:14
大師是人～為了要吃飯～所以”騙人”是應該的？
難怪你是烏魯木奇的粉絲（同樣的狹隘）～
誰規定”大師”必需是茶商？
誰又能確定”茶商”的茶識～必定超越茶人？
作者: 烏魯木粉 時間: 2012-7-18 13:25
回復 79# 烏魯木粉
大師是人～為了要吃飯～所以”騙人”是應該的？
難怪你是烏魯木奇的粉絲（同樣的狹隘）～
誰規定”大師”必需是茶商？
誰又能確定”茶商”的茶識～必定超越茶人？
感覺上您的思維也並沒有很寬闊呢
誰規定粉絲就一定要100%聽信〝大師〞的?
粉絲也是人~為了要學習，也是會旁敲側擊、多方引證
您詆毀〝大師〞(或以顯微鏡來審視之嚴苛標準來衡量)，小弟不與您計較
您把粉絲當庸才來看，那未免把人看扁了吧?
作者: 菜鳥 時間: 2012-7-18 13:59
回復 80# 烏魯木粉
原來～你對於烏魯木奇的言論～也存在著質疑～也是會旁敲側擊、多方引證
那～你該早點說清楚～才不至於讓烏魯木奇～空歡喜一場 （原來這是一位對他諸多質疑的”粉絲”）～
我以不同人的角度｜標準～來看待大師～所以會有不同的尺度～
但是～你別誤會～我絕不會把你這種～”毫無忠誠度”～的粉絲當成傭材來看～～～
作者: ulumochi 時間: 2012-7-19 02:44
本帖最後由 ulumochi 於 2012-7-19 02:48 編輯
回復 brownsheep
請問各位大大喝的熟茶是乾倉還是濕倉多???
以我自己的經驗，置茶的地方有很 ...
菜鳥 發表於 2012-7-16 15:47
兄
有圖有真相
剛剛看到本論壇台北某茶會出現發霉茶的照片（茶面上有白白的東西，應該不是柿子霜之類的）
建議您過去大加撻伐一下吧」
這種發霉茶是通不過sgs檢驗的
喝了可能會中毒（有黴菌二次殘留毒素）
作者: ulumochi 時間: 2012-7-19 02:52
本帖最後由 ulumochi 於 2012-7-19 02:54 編輯
請找出更有公信力的科學證據～來反駁”ＳＧＳ檢驗報告”～
請找出更據權威的國語文字典～以反駁”辭海”～
請發揮您廣大的人脈｜關係～敦促立法院～修改食品衛生管理法內容（發霉＝腐敗）～
～
菜鳥 發表於 2012-7-16 15:47
發霉＝腐敗
作者: ulumochi 時間: 2012-7-19 02:56
發霉＝腐敗
作者: 菜鳥 時間: 2012-7-19 16:45
兄
有圖有真相
剛剛看到本論壇台北某茶會出現發霉茶的照片（茶面上有白白的東西，應該不是柿子霜之 ...
ulumochi 發表於 2012-7-19 02:44
你的支持者”不是茶”說這是柿餅白霜（你要不要糾正他一下呢） ～～
此外～我搞不太懂～～這是”個人喜好”的問題～～為何要踏伐？～～～
你是不是管的太寬了些？～～～
先自我約束一下吧～別成天找一堆”歪理”來主張發霉～對健康是安全的～
論壇中～找不出幾位像你這般～能掰的～
這可不是我誣蔑你哦～你的粉絲都聲明了～
對於你所發表的內容～～～也是會旁敲側擊、多方引證 （本帖第80樓）
作者: ccglove 時間: 2012-7-19 17:18
回復 82# ulumochi
有夠夭壽的 發霉的茶也拿出來泡給茶友喝 ? 是誰如此沒天良啊 ?
作者: 菜鳥 時間: 2012-7-19 19:36
回復 86# ccglove
向您報告一下～～烏大說過～他喝發霉茶十多年～
由此看來～顯然他非常鐘愛”發霉普洱茶”～
加上他主觀的認為大多數的老茶都入倉（也發過霉）～
所以一見到”老茶”或聽到”入倉”就急急忙忙的跟發霉畫上＝號～
作者: ulumochi 時間: 2012-7-20 00:45
發霉大師，您振作一下吧
作者: ulumochi 時間: 2012-7-20 00:46
先評論一下樓上的兩片茶是否都是發霉茶？
作者: ulumochi 時間: 2012-7-20 00:55
回復 ccglove
向您報告一下～～烏大說過～他喝發霉茶十多年～
由此看來～顯然他非常鐘愛”發霉普 ...
菜鳥 發表於 2012-7-19 19:36
我喝發霉茶十多年
至少我還知道我喝的是發霉茶
萬一有一天喝掛了，至少還能追究死因
不像有些人一天到晚喝著發霉茶
卻喝著發霉茶大罵發霉茶
萬一有一天喝掛了
恐怕很難追究
作者: 菜鳥 時間: 2012-7-20 01:04
發霉大師，您振作一下吧
ulumochi 發表於 2012-7-20 00:45
幹～你咧弓殺小～～～
作者: ulumochi 時間: 2012-7-20 01:16
幹～你咧弓殺小～～～
菜鳥 發表於 2012-7-20 01:04
作者: 菜鳥 時間: 2012-7-20 01:18
我喝發霉茶十多年
至少我還知道我喝的是發霉茶
萬一有一天喝掛了，至少還能追究死因
不像有些人一 ...
ulumochi 發表於 2012-7-20 00:55
你都說了～發霉就像渥堆熟茶一樣安全～
既然你認為安全～～～還追究個屁死因～～～
你Ｘ媽的～茶聚內容拿來本帖亂貼～叫你撕掉～
你還厚顏無恥的假裝沒聽見～～犯賤～
食品衛生管理法～並沒有限制任何人吃發霉食品～～
換句～直白一點的形容詞～～
你去餿水桶找食物吃～沒人管的著～
你若去販賣餿水桶的食物～會被幹到翻～
作者: 菜鳥 時間: 2012-7-20 01:41
ulumochi小心被封 威望 + 500
請勿～”貓哭耗子｜假慈悲”～
叫你把那篇茶聚內容撕下來～貼到《 茶人行腳 + 網聚花絮》
你就偏偏假裝聽不到～ 真他Ｘ的～厚顏無恥～
作者: 烏魯木粉 時間: 2012-7-20 12:45
回復 85# 菜鳥
對於你所發表的內容～～～也是會旁敲側擊、多方引證
現在的粉絲已經進化囉
對烏大師的茶識很仰慕沒錯，可不見得啥事都會言聽計從
任誰如何詆毀，小弟對烏大師的豐沛普洱茶識的景仰仍有如滔滔江水
對鳥大師您，小弟亦有相當程度的尊崇
〝冤家冇好話〞，兩位大師也就歇會兒，讓其他茶友繼續討論本主題吧
作者: 知秋 時間: 2012-7-20 14:53
烏大師
鳥大師
請二位息怒
作者: goodday 時間: 2012-7-20 19:25
幹～你咧弓殺小～～～
菜鳥 發表於 2012-7-20 01:04
飆髒話算什麼大師
版主都不處理是縱容此風氣嗎
作者: jasperlu 時間: 2012-7-20 19:38
回復 97# goodday
不可刪
這是歷史的見證
作者: 射過溪 時間: 2012-7-20 19:40
兄
有圖有真相
剛剛看到本論壇台北某茶會出現發霉茶的照片（茶面上有白白的東西，應該不是柿子霜之類的）
建議您過去大加撻伐一下吧」
這種發霉茶是通不過sgs檢驗的
喝了可能會中毒（有黴菌二次殘留毒素）
ulumochi 發表於 2012-7-19 02:44
呵呵....實在不得不佩服你這夾纏爛打,擴大戰線,轉移焦點的工夫
也很佩服您那位老是跟在後面長期放冷槍為您搖旗助威的 ccglove 兄
一個人的氣度風格由此可見一班
請留意本人以下的說明...........
http://jft4u.com/chat2/redirect.php?goto=findpost&ptid=66757&pid=814390&fromuid=1869
渥堆熟茶與入倉茶本質上的差異.............差很大................
渥堆是茶品發酵熟化的一種製茶工藝
其渥堆過程與成品衛生,已是被證明於人體健康無虞的
也因此成為被允許的一種茶品熟化製程.
雖然渥堆過程中有微生物參與作用
但這些微生物的種類已被確認,且是無害人體健康的
而入濕倉的茶品則非如此,因此而有了衛生上的疑慮
渥堆過程中會產生高溫(據說可達60~80幾度),這是茶葉熟化的主要因素
而入濕倉的則無法產生高溫,因此入濕倉生茶,入倉幾年後還是生茶,並不會變熟茶
除非刻意人工加溫或倉儲於較高溫的處所.
渥堆味是在這高溫過程中給悶出來的味道,並不是黴菌的味道,實際上茶葉發黴時並無特殊味道
熟茶所謂的蔘香,棗香,也是因高溫而產生的茶葉熟化味,只是因茶葉的種類不同而有了不同的香型
並不是道上人稱的.........黴菌的味道.
(若能聞到霉味,這表示物品已經發霉一段時間,而產生敗壞或質變的現象了)
入濕倉茶,因為是無法掌控微生物的種類與毒素,是以有了衛生上的疑慮
事實上,有很多人都喝出了問題,包括本人及很多的朋友都有不好的經驗,但喝乾淨的熟茶則無這問題
而且這類茶品衛生有問題的胎哥茶,市面上很多,某大師也有在賣.
個人也長期的喝俗稱的港倉茶,但我會挑相對乾淨的喝
所謂的相對乾淨是指...茶葉活性及口感活性依然很好且無敗壞的臭味那種
但我也不會肯定的說我挑的茶,飲之絕對衛生無虞,但喝來相對較爽是真的.
正如我抽煙抽了快40年了,也抽得很爽,但我絕不可能說抽煙於健康無礙,且以自身做為見證鼓勵別人抽煙
因為抽煙有礙健康是不爭的事實,而非經認可的特定發酵製程之霉變食品也是如此.
作者: 射過溪 時間: 2012-7-20 19:47
呵呵....實在不得不佩服你這夾纏爛打,擴大戰線,轉移焦點的工夫
也很佩服您那位老是跟在後面長期放冷槍為您搖旗助威的 ccglove 兄
一個人的氣度風格由此可見一班
射過溪 發表於 2012-7-20 19:40
不過.....你们這些爛招用來激怒人誤觸版規,並以之惡人先告狀,倒是滿管用的
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