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標題: 請問有些生餅有煙燻味原因為何 [打印本頁]
作者: jasperlu    時間: 2010-11-25 20:29     標題: 請問有些生餅有煙燻味原因為何

小弟日前購入約2000年之港蒼生餅
經與友人試泡後
發覺有煙燻味
有茶友指點可能是收茶時天候不佳
來不及曬乾收入室內
受廚房作飯燒柴煙燻所致
未來可能退不掉了
不知有無前輩有此經驗
或能告知可能之原因
作者: jasperlu    時間: 2010-11-25 20:31

小弟日前購入約2000年之港蒼生餅
經與友人試泡後
發覺有煙燻味
有茶友指點可能是收茶時天候不佳
來不及曬乾 ...
jasperlu 發表於 2010-11-25 20:29



    請建宏兄指點
作者: tc1714    時間: 2010-11-25 20:46

我喝過2007年的7542,滿口的煙薰味,真是讓我受不了
由查到的資料,是因為氣候不佳,用材火薰乾所致
雖喝起來不傷身,但已經難以入口,喝不出原來的茶味
至於日後會不會退化
我也不清楚,總之近兩年不會再喝這塊餅了.............
作者: jasperlu    時間: 2010-11-25 20:53

回復 3# tc1714


    感謝tc兄寶貴經驗
還有前輩能指點嗎
作者: 香巖    時間: 2010-11-25 22:41

區區手中也有兩種有烟熏味的餅年份約2000年左右
唯覺得烟熏味還不重,撥開後又過約一年,烟熏味退了約四成(比剛開時)
所以區區肯定祇要不是嚴重烟熏味,撥開後假以時日報應是能夠退到可以接受的程度
也曾聽說,不嚴重的烟熏味是陳化後 轉出鳥梅香的關鍵
不過尚未親自印證(也許要同一茶,存放二十年以上的比較觀察!)
作者: 張三豐    時間: 2010-11-25 22:48

回復 1# jasperlu


    兄好------有些時候是茶商故意訂製-----------仿某些茶------自然因偏遠地區收茶下雨天起火自然淡淡煙燻味--------
作者: 香巖    時間: 2010-11-25 23:07

區區所喝過二十年以上的生普,幾乎沒有印像有烟熏味的
除非是仿老的生散茶(甚至有焦味)
作者: ccr    時間: 2010-11-25 23:15

煙薰味也有可能來自機器
70年代後大廠都用滾筒式殺青機
或雨季毛料太濕也會用烘茶機
壓餅後若氣候太濕晾不乾也會烘一下
烘出煙薰味了
品管的問題
作者: 伍男    時間: 2010-11-26 00:36

一般小廠茶大多都會有煙燻味，要靠時間去消退。
作者: 凱凱    時間: 2010-11-26 04:02

學習了！！！
作者: zz7537    時間: 2010-11-26 10:32

我有一塊餅.也是有味道.我是 吹冷氣.吹一ㄍ夏天.就淡很多了.有吹冷氣時.給他吹一吹^^.
您參考一下
作者: 羽身    時間: 2010-11-26 10:38

自然存放   慢慢退去 不要急
作者: 小神童    時間: 2010-11-26 11:32

之前  烏大   有出過一篇專文討論 寫的很精彩..找找看..
作者: raymond    時間: 2010-11-26 18:47

之前我有一餅2001年的下關鐵餅
2008年試飲的時候也是有煙燻味
喝的時候很像喝『香煙水』的味道
醒茶一個月後置於陶甕茶倉
一年後再喝煙燻味已不見了
反而有淡淡的梅子香味
個人經驗僅供參考
作者: w183684    時間: 2010-11-26 19:48

這麼說有煙燻味的茶餅到最後有可能轉成梅香囉~
作者: 飲中散人    時間: 2010-11-26 19:52

回復 1# jasperlu


    煙燻味是可能退掉的，
但是時間大約需要10年以上，
如果您不喜歡煙燻味，
就放10年以上再喝。
作者: 小神童    時間: 2010-11-27 10:24

回復  jasperlu


    煙燻味是可能退掉的，
但是時間大約需要10年以上，
如果您不喜歡煙燻味，
就放10年 ...
飲中散人 發表於 2010-11-26 19:52



    那表示在  2或3 年    就會比較   好喝        也好.....再試試看.
作者: 飲中散人    時間: 2010-11-27 10:33

回復 17# 小神童

煙燻味的茶通風存放退得快，
但茶質香味損失也相對多，
通常煙燻味經過長期存放，
也可能變化成討喜的特殊風味，
就怕我們耐性不足！
作者: 小神童    時間: 2010-11-27 11:10

回復  小神童

煙燻味的茶通風存放退得快，
但茶質香味損失也相對多，
通常煙燻味經過長期存放，也可能變 ...
飲中散人 發表於 2010-11-27 10:33



    青山依舊在 只怕謝雷來    小弟認真等    感謝散人指導   ..
作者: jasperlu    時間: 2010-11-27 11:36

回復 18# 飲中散人


    感謝散人指點
小弟試試
作者: 來自高雄    時間: 2010-11-27 13:51

春茶不會有煙燻味....
作者: 醉翁之意    時間: 2010-11-27 18:06

上次買ㄌ一些新沱也是臭灰煙味...
還以為店家灰燒厝...
但也怕煙味退不去...
我以就退回ㄌ...
作者: 朝旺德昌號    時間: 2010-11-27 18:26

春茶不會有煙燻味....
來自高雄 發表於 2010-11-27 13:51



    大哥  為了普洱茶的正常發展你應該多說一些實在的詳情
作者: 不滴鞋    時間: 2010-11-27 19:08

小弟日前購入約2000年之港蒼生餅
經與友人試泡後
發覺有煙燻味
有茶友指點可能是收茶時天候不佳
來不及曬乾 ...
jasperlu 發表於 2010-11-25 20:29


或許舊論壇這帖可供兄參考....................

http://jft4u.com/chat/viewthread.php?tid=4125&extra=page%3D10
作者: 小胖    時間: 2010-11-27 20:25

玩了二十幾年的普洱茶，
買過無數具有煙燻味的茶－－－生熟皆有，
以前我買過的的勐海生茶在新茶的時期大都有煙燻味，
除此之外許多目前的知名茶品如：
９９ˋ００ˋ０１的易昌號
９９ˋ００綠大樹，
０１勐庫野生餅，
初期華聯磚，
０４易昌號香菇頭，
０１四號青餅，
９６紫大益青餅，
........................
在當年還年輕的時候都是有很明顯的煙燻味，
如果你最近喝過上列這些茶－－－那你應該會知道煙燻味是不是缺點了，
別太相信茶商－－－自己要有分辨是非的能力，
在我的認知裡面－－－煙燻味不見了乃因工序的改變，
也就是工序精緻化，
更早的年代工序我也搞不清楚，
但從文獻與各項資訊來源可知－－－１９５０年代～２０００年為止普洱茶並非精製茶，
精緻工序的普洱茶－－－據我的認知是近幾年台灣與福建茶商進入雲南之後，
將烏龍茶的工序觀念帶入普洱茶之後才多了起來，
新茶有無煙燻味在我來看－－－並非是茶品優劣的分辨依據。
作者: 茶點    時間: 2010-11-28 00:01

玩了二十幾年的普洱茶，
買過無數具有煙燻味的茶－－－生熟皆有，
以前我買過的的勐海生茶在新茶的時期大都 ...
小胖 發表於 2010-11-27 20:25



    真正是前輩..............
作者: 茶海    時間: 2010-11-28 02:05

作者: jasperlu    時間: 2010-11-28 09:21

回復  來自高雄


薛董不要賣關子了後學想聽課呢
fffink1689 發表於 2010-11-28 04:54



    薛董,
請指點詳情
作者: jasperlu    時間: 2010-11-28 09:22

回復 25# 小胖


    感謝版主指點,
能否再請告知
會產生煙燻味原因
作者: jasperlu    時間: 2010-11-28 09:25

回復 24# 不滴鞋


    小弟進不去舊論壇
能請不兄貼出來嗎
作者: usa7985    時間: 2010-11-28 15:09

等待後續更精闢的資訊!!
感謝無私分享!!
作者: 來自高雄    時間: 2010-11-28 15:34

不知道被點名........好  晚點來
作者: 來自高雄    時間: 2010-11-28 15:36

請舊觀念先丟一邊
作者: 來自高雄    時間: 2010-11-28 16:57

春茶一般來說不會有煙燻味..
因為春季很少下雨, 幾乎不會下雨..太陽又大...
所以都是用曬菁的工序...

但是現在的設備進步了一點 有烤房!

有煙味的茶..大都出現在夏 秋  因為雨水多..常常整天都下雨..如何曬菁?

所以..只能用烤房烤..燃料是木材或煤炭
他的烤房如果有細縫就會漏煙.....

茶葉很容易吸附異味..煙味就是這樣來的, 如果烤房不會漏煙就沒有煙味..
煙燻味與煙焦味不同, 必須要能分辨... 這是目前雲南的狀況...

煙燻味與煙焦味都會隨著時間消失, 但是有些煙薰味要很久很久才消的掉!
手上有1995年的乾倉7542  至今煙薰味仍是很重.... 茶質很差....
但是他能賣錢...站在品飲角度...不行...
這帖是單純的討論煙燻味的由來.....不談好壞...

如果是真正春茶就不會有煙味...原料哪個好..哪個差...自己想..

名牌茶不等於茶質好..這是不同的觀念..普洱茶已經洗牌過幾次
當初美麗的錯誤..未必會一直延續錯誤下去!
現在刻意再去買有煙燻味的茶, 十年後人家未必要!

而以前會出現這種情形...是必須要體諒大廠的一點是...

大廠量大....光只做純料春茶是不可能的...量最大的季節是夏茶...
所有的大廠一定會使用到夏茶作為原料之一.....所以有煙燻味是正常的...
但是目前大廠的設備較先進...會漏煙的烤房已經不多...(小廠或農戶家會有)
所以在現在的條件來說...沒有煙燻味不代表他就一定是春茶......
但是春茶一定沒有煙燻味.....
作者: jasperlu    時間: 2010-11-28 18:09

回復 35# 來自高雄


    受用無窮
作者: 1987210230    時間: 2010-11-28 19:28

春茶一般來說不會有煙燻味..
因為春季很少下雨, 幾乎不會下雨..太陽又大...
所以都是用曬菁的工序...

但是 ...
來自高雄 發表於 2010-11-28 16:57



    好精準  好讚的解釋
所以說以前一些大師所說大樹茶一定會有煙燻味的故事又錯了
作者: 風神大使    時間: 2010-11-28 21:15

薛董真是的˙˙問過幾次都沒能說的這麼詳細,說什麼雲南人煙抽的大,還說什麼雲南人廚房不裝抽油煙機
家家戶戶作菜吃飯久而久之茶葉會吸附油煙味, 原來是裝笑ㄟ
作者: 僕人    時間: 2010-11-28 22:48

如果您們去看過傳統鍋炒就會知道為何會有煙薰味(不是所有鍋炒都會)
有許多山上燒一種松樹 含有很多油質(不是所有山頭農家都一樣)
木頭看起來有點透明,還濕濕的時候就可以點燃...這是雲南山上很多農家在用的材火
有許多有煙薰味的茶,等煙薰味退了後,茶會轉甜
就小弟所知,雲南有家大茶廠特別去找到一個小村莊,(那邊的茶都有煙薰味).....
作者: ccr    時間: 2010-11-29 01:42

太像了
艾雷島也有一種PEAT泥炭的煙燻味
作者: 亦醉人    時間: 2010-11-29 02:50

可以争论不完的又一个"茶话"
作者: 不滴鞋    時間: 2010-11-29 08:53

回復  不滴鞋


    小弟進不去舊論壇
能請不兄貼出來嗎
jasperlu 發表於 2010-11-28 09:25



這帖有點長,共二十頁呢,弟擇要貼出好了
作者: 不滴鞋    時間: 2010-11-29 08:54

煙燻味及其日後的轉化
煙燻味何來?
小弟所知有限,現只能就我所知的提出幾點,希望前輩们多加補充

一  鍋炒殺菁
鍋炒一般都燒木材,所以茶葉也難免染到一些煙燻味
但味道都不會太重,也很容易退掉

二 天氣潮濕時,茶農怕毛茶受潮壞掉,所以於茶倉內燒木材乾燥
這是最常見的說法,通常煙燻味也較重
小弟就有一款04年煙燻味很重的茶,茶商也是這麼解說
這款茶小弟常常向茶友戲稱是火災現場搶救出來的茶
本周一  U婆(U兄的老婆 )喝了之後說有煙燻臘肉的味道
U兄與我聽了之後再品一口.....果真有其味
由此形容大家就可以了解煙燻味有多重了.

三 為了防蟲,防霉刻意薰的
這種說法較少見,聽來有點匪夷所思

四 放毛茶的環境所造成的
這是 U公 與 U婆 親訪雲南茶農住宅所發現的
當地小茶農都是把毛茶放在住處,每當燒柴煮飯燒水時
整個房子都是煙霧瀰漫久久不散的
而且是一天三餐外加燒開水燒洗澡水的,這樣大家就可以想像了
我認為這種說法可能性最高,而且煙燻味也會很重

五 茶葉自身轉化出來的
這就最少人提及了,若是的話也應該只是少數個例
其煙燻味也應該只是類似而已
作者: 不滴鞋    時間: 2010-11-29 08:55

煙燻茶日後之轉化
這點小弟目前搜證不足,尚需幾年的時間觀察,現在說的只是"可能性"

這種茶日後的轉化小弟認為將是多樣性的
因為所燒的木柴不同,受煙燻的時間不同,茶種不同,採茶的季節不同
成品倉儲的不同,都會有不同的影響,但這之間一定會有一個基本的調性
(但成品後馬上入溼倉的例外)

例如 : 99綠大樹沱,97,98華聯磚,瑞榮號紅,黃帶磚及餅,某些90末中茶牌茶餅....
這些茶雖然口味都有不同,如杏仁味,輪胎味,油桐味,人蔘味...............
但從中都可以發現一個無法形容的基本調性
這種調性在一些中,重火炭焙的台灣老茶也可以發現(很多老台茶都有杏仁味)
有喝過中,重火炭焙的台灣新茶的人都知道,炭火味是很重的
這應該也算是一種另類煙燻了.

不過這些只是小弟初步的想法,事實還有待觀察
現在只是先開個題,有個論點讓大家也一起來觀察看看,來集思廣意而已
作者: 不滴鞋    時間: 2010-11-29 08:59

對了
小弟也要聲明一下
這帖旨在探討產生煙燻味的原因及觀察其日後轉化上的影響
並不是要強調有煙燻味的茶就一定是好茶,就一定值得收藏
事實上有很多有煙燻味的茶都是無滋無味的雨水茶呢
作者: 不滴鞋    時間: 2010-11-29 09:01

至於薛董所說....煙燻味是製程粗糙不良所留下的結果,認真說來是次級品

這點小弟可說是既認同也不認同
製茶人一定會有自己的品質認定與理念方向
因此把煙燻味認為是製程粗糙不良所留下的結果,認真說來是次級品
這點小弟是可以認同的,因為這不符合他们品管上的需求

但若因此全面的認為有煙燻味的茶全都是次級品
這點小弟就不認同了.
次級還是高級還是要憑實際品飲的感受與日後轉化的良劣來判斷才是
也許有一天當大家都認為...帶煙燻味且茶質優良的茶,日後轉化的特別有特色
特別的好喝,這煙燻味的加工可能就會被列入為高級製程了也說不定
作者: 不滴鞋    時間: 2010-11-29 09:09

U兄的回帖..................

2009/07/07 17:15tea,t4u,台* P. C  T! t/ u/ e
* T; A, [2 x* E% m

T4U的李兄在論壇開了一個好主 題---Tea For You 茶藝論壇 » 《 普洱茶討論區 》 »; s$ o& v/ q9 q
煙燻味及其日後的轉化jft4u.com& ~: D  u$ J. J) r% m- e
[url=http://www.t4u. com.tw/chat/vie wthread.php?tid =4125&extra=&pa ge=1]http://www.t4u. com.tw/chat/vie wthread.php?tid =4125&extra=&pa ge=1[/url]

tea,t4u,台* U8 @( T  n, K( ?# _
其實這個議題由來已久，早期大家 都把這股失火的煙燻味道歸類為當 地茶農為了在雨季烤乾毛料所致， 直到去年我去了雲南茶山，實地考 察後認為所謂的煙燻味應該是茶農 儲存毛料時不小心沾染上的異味- --那是茶農煮食三餐時因為室內 不通風，把味道給染進了存放一旁 等著茶商收購的毛料中了。

( H* u$ d9 q, G3 p) N: u. f
（茶山的茶農只用簡單的鐵架子生 火煮飯，沒有煙囪設備，煮一餐飯 可以把整個木屋裡的人燻成淚人）

For You 茶藝論壇: g& P! n8 L' T3 `9 \; e

（茶農作好的毛料就放在屋子裡的 角落，用個塑膠麻袋裝著等茶商收 購，這樣的倉儲不消一個月，不 煙燻也難。）


先來說說第一個問題，到底煙燻味是否好味？
這一點屬於每個人的口感判斷，我個人不予 置評（很多人一開始不喜歡那味道，但是不可否認有少數人煙燻味聞久了確實有上癮的可能，就好像酒友癮上了艾雷島的重泥煤+煙燻味威士忌酒一般，沒有那股強烈的失火味就是不過癮），當然，討厭煙燻味的人可能更多些，所以我說這是個人口感判斷的問題。jft4u.com: Z% e! y* A+ D- o5 s: ~0 }

再來一個問題是，有煙燻味的茶是否好茶？
jft4u.com1 j6 @; l  c9 P$ G: _+ A
近期歷史 上確實有許多的名茶，新出廠的時 候那股煙燻味要說多重就有多重， 多濃就有多濃---最有名的當屬 97華聯磚，或者99易昌號-- -當他們經過十年以上陳化後，大多轉化出不同凡響的好茶湯...以致於有些茶友把具有煙燻味的 新茶當作有轉化潛力的特徵之一！！
我不得不說那極可能犯了錯誤的經驗歸納法則。

來說說我的邏輯推演>>>
1.讓我們假設，假設煙燻味是茶農存放毛料時不當沾染所致(升火煮飯)之命題為真。tea,t4u,台1 _( A. w6 Z; |$ E. }
2.再假設，假設茶葉毛料如果是優質的(熱門的)，那麼茶商會立刻收購，該毛料將沒有機會沾染煙燻味；而品質不良的毛料因為茶商收購意願不佳，茶農存放過久會導致沾染煙燻味...此命題為真。
由以上兩個假設可以導出，近幾年的名山純料春茶(例如易武/班章春茶)不會有煙燻味。因為很搶手，毛料沒有機會沾染煙燻味。（不包括--號稱純料卻摻料的茶）jft4u.com( X) ?2 y' k  I9 J+ P' _3 a. l, N
4.雨水茶可能沾染煙燻味。因為雨水茶收成後少有人收購，茶商可能會等到隔年的春茶出來時才向茶農一起收購混拼。我認為這也是傳說中雨季茶有煙燻味是因為用火烤乾的由來，因為雨水茶有煙燻味的機率較高。tea,t4u,台* u2 n2 E: L$ z1 t5 p
5.近幾年的某些台地茶/品質次佳的大樹茶/乏人問津的茶會有煙燻味。理由同上（收成時沒人買）。tea,tea for you,台湾茶,普洱茶,壺,讨论0 D8 D2 q1 d8 h2 @* k
6.兩大廠的常規茶較少有煙燻味。因為他們毛料(基地茶)的來源穩定，茶農收成後可以直接交貨到兩大廠倉庫換錢，故沒有機會沾染煙燻味。
7.兩大廠的訂製茶(來料加工)容易有煙燻味，因為是茶商收購外來毛料所致。
8.03年以前的廠外茶比較容易有煙燻味，因為那時候茶葉的產量不高，除了專門交兩大廠的台地料外，其他的少量大樹料/台地料才會被民間小廠給收購。
9.03年以前優質的大樹茶料容易有煙燻味，因為03年以前的大樹茶料相對台地茶便宜，茶農普遍賣不出去。故容易沾染煙燻味。
10.等到05年後，因為市場搶購大樹料，台地茶不值錢，整個情況反過來>>>優質大樹料不容易有煙燻味(因為搶手)，台地毛茶反而可能有煙燻味。
11.由上推論可以導出>>>早期(03年以前)茶品有煙燻味的原因可能是該茶品含有比例較高的優質大樹料（當時沒有人要以致沾染），或者比例較高的次級雨水茶料(因為品質欠佳以致沾染)。Tea For You 茶藝論壇# b. Y. u) z- \% H% ~
12.而現代(04-09)的茶品有煙燻味的原因可能是該茶品含有比例較高的低價台地料，或者比例較高的雨水茶料或者低價的大樹料(原因同樣是茶農賣不出去以致沾染煙燻味)


. h! j6 d! s' N7 V; m
以上各點推論都是基於第一點第二點前提的假設為真，似乎也頗符合目前市場的現象，當然不能包含所有茶品的實際狀況。Tea For You 茶藝論壇" P/ @5 A6 _" {
但是大家千萬別忘了還有另外一個更基本的前提其實也是假設的！！那就是---大樹茶真的比較優質比較好，也會有比較好的轉化空間？（大樹茶比較好，這件事已經被集體催眠為不可破的真理了）
如果這個先決假設不成立的話，那麼我以上的推論不過也是廢話。
作者: 不滴鞋    時間: 2010-11-29 09:14

薛董的回應...............

晚上剛喝2000年勐海竹殼沱(緊封多年)Tea For You 茶藝論壇* c. C4 A/ I$ B! f( k# _% v
發覺有一點橡膠味
而此茶..再出廠之時 我記得是有煙燻味的tea,t4u,台" E' p9 k' X+ F3 {
tea,tea for you,台湾茶,普洱茶,壺,讨论: f# W1 h! m! C8 S2 H* R5 L2 u% d
而另外一顆..已拆封許久(脫離竹殼許久)& B, A6 Z2 d* y3 O( q6 y( h0 o6 C5 S, O
類似有一谷杏仁味
作者: 不滴鞋    時間: 2010-11-29 09:14

薛董的回應...............

晚上剛喝2000年勐海竹殼沱(緊封多年)Tea For You 茶藝論壇* c. C4 A/ I$ B! f( ...
不滴鞋 發表於 2010-11-29 09:14


薛董的體驗與弟目前發現的香氣變化線形是一致的
煙燻味+茶味----> 輪胎味---->杏仁味

煙燻味與茶味融合後轉成輪胎味
再陳化一段時間後轉成杏仁味
而您另外放的那一粒會轉化的比竹殼包的快
所以就提前由輪胎味轉為杏仁味了
作者: 不滴鞋    時間: 2010-11-29 09:15

至於"人蔘味"
依小弟目前的觀察....應是煙燻味 + 茶的苦味 轉化出來的
煙燻味越重,茶越苦,以後轉化出來的人蔘味就會越重
作者: 不滴鞋    時間: 2010-11-29 09:17

柱子兄的回應...........
就我的觀察jft4u.com, {- B; G( n( H9 Y. D2 N
非茶本身的味道..是經由 " 水 " 而進入茶體...卻不一定會跟水一起離開
君不見..很多台茶製作者或茶行..老煙槍者多..也不見茶有煙味

那些外來的味道..在茶體中
就像" 候鳥 ".. 有時就變成了 " 留鳥 " 而在地化了
聊供參考 ~
作者: 不滴鞋    時間: 2010-11-29 09:17

柱子兄的回應...........
就我的觀察jft4u.com, {- B; G( n( H9 Y. D2 N
非茶本身的味道..是經由 " 水 " 而 ...
不滴鞋 發表於 2010-11-29 09:17



    溜鳥就是所謂的 "入味" 了
作者: 不滴鞋    時間: 2010-11-29 09:19

Sorry 轉帖時表情符號會有錯誤,所以觀帖時請把表情符號略過
作者: 不滴鞋    時間: 2010-11-29 09:22

97華聯磚這種強烈的特性,好惡都是兩極化的 (個人是很喜歡 )
這種味道從不同的角度,要說它是異味或瑕疵也並無不可
因為它的確是有很重的煙燻味,這無法否認

但這"燒胎味"就我喝過及聽過的,幾乎97的就是這個味
並不如兄所說的..."新茶存放時吸附到四周環境的異味"
如是這樣的話,每個人手上的應該味道差異都會很大
不可能每個人手上的都有這共同的味道
(小弟所理解的新茶是製成品)

所以小弟認為..這是煙燻味結合茶本身的味道轉出的味道
這樣的味道透過醒茶3,4週也無法消退的
因為它與茶本身的味道已經結為一體了,入味了.
例如煙燻過的臘肉你把它通風吊個幾年
臘肉味還是臘肉味,它並不會還原為一般的豬肉味一樣.

不過這樣的味道雖不會消退,但會隨著時間轉化
這個"燒胎味"以後應該會轉化為杏仁味.
大家不否共同觀察看看.
作者: 不滴鞋    時間: 2010-11-29 09:28

薛董的回應.............

昨天試飲了2000年竹殼沱,其中有一款是拆開許久jft4u.com4 M$ t( W) U; m
不見橡膠味...而另一顆則是稍有密封, 就帶有橡膠味了...
而這味道與烏兄寄給我的華聯磚有相同之處...
但這三款茶都是乾倉純放...tea,t4u,台% C: @- f1 N, A' K, S3 N+ p  |( y
Tea For You 茶藝論壇1 @5 }' r3 l. E/ x9 O6 ?
而另幾款97-98乾倉與輕入倉,試飲後..也有著相同類似的情況
更加能證明 現在的氣味 是當初在新茶時的煙燻味轉化過來!tea,tea for you,台湾茶,普洱茶,壺,讨论; n- U9 Q8 P5 O* j- {
但味道會隨著存放方式有些許的不同與輕重
而入過倉的橡膠味較沉,不揚...但還是能明顯的感覺出...
也就是說..我認為它就是帶著煙燻味入倉!
作者: 不滴鞋    時間: 2010-11-29 09:29

現在來談談小弟為什麼會去留意煙燻味的轉化.........
話說1996年小弟買了一些中茶牌的新餅
當時這茶是無法喝的,小喝兩口胃就開始抗議了
於是就把它丟著不管,直到2003左右才再喝一次
這次試喝就被它那種強悍的穿透性給震撼到了
尤其其中的一種...不會形容的口感,讓我極其喜歡
於是小弟就開始尋找這種口感的茶了
這期間當然也有些斬獲,只是還是對"那一種味道"無以名之.

直到2008/6 小桂子兄發表了一帖..."88年易武野生青餅VS勐海93青餅"
http://www.t4u.com.tw/chat/viewthread.php?tid=484&extra=page%3D3
小弟有幸分享到了一泡,一喝之下居然重中也發現了我最喜歡的"那一種味道"
只是這茶較老已轉為杏仁味(小桂子兄稱為肉桂味,但U兄也說是杏仁味)
但其中口感與味道的共通性還是有跡可尋的.

這一帖裡草堂兄於69樓提及 "用口味相近的純乾倉97華聯磚"與其對泡"
頑童兄於88樓提問...小弟想問的是...原筒存放2年後退去竹殼....是否有焙火....再換成收縮糢封存至今....
小弟於90樓提及....小弟也感受到此茶有一種焙火老台茶的喉韻
(以上這些都給小弟一種很模糊但又覺得有關聯性的概念,但還未留意煙燻味的問題)

直到U兄於其部落格發表了一篇...."普洱事件 2008/8/3 評點澳門華聯磚"
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87NQlqCHHAJnpewqv66W_w--/article?mid=3595&prev=3661&next=3571&l=a&fid=6
其中有說到煙燻味與茶味的轉化...........
先前有些茶友說這種茶有種"橡膠味"(塑膠味)我認為這種塑膠味應該是此磚在新茶階段由於伴著濃烈煙燻味混著該茶苦味所導致的!!經過了多年的陳化後.那個煙燻味慢慢的退去才轉化成目前獨特的滋味....現在喝此茶已經沒了塑膠味.相對的轉化成一種類似"人蔘甘味劑"的口感...(好像沒有加糖的韓國人蔘糖...說的很玄.您自己想像去吧~~)

至此...小弟在觀念上慢慢清晰起來了.........

前些日子與andy相約來個華聯大會
在實際喝過97,98華聯磚,與一些夢褲黃紅帶餅後
整個觀念又更清晰了

有一次與阿牛兄茶敘,他也提及黃帶磚的煙燻味
也認為華聯磚的輪胎味是受煙燻味影響來的.

之後小弟又搞了些帶煙燻味的新茶後,整個觀念就頓時清明了.
(包含黃兄分享的08高黎貢山野種及chen6955兄說的那款新茶)
煙燻味融合茶味後的日後陳化走向,小弟大慨可以掌握了.

還有來自高雄薛董實際上的品飲經驗也證實了小弟的想法

雖然每種帶煙燻味的茶,因其茶種及採摘季節不同,還是會有不同的口感
但一定會有一個共通性基本調調與香氣走向.
就是...煙燻味....輪胎味....杏仁味......只是輕重有別.

特此感謝各位茶人前輩们經驗上的分享
作者: 不滴鞋    時間: 2010-11-29 09:35

本帖最後由 ulumochi 於 2010-11-29 12:50 編輯
現在來談談小弟為什麼會去留意煙燻味的轉化.........
話說1996年小弟買了一些中茶牌的新餅
當時這茶是無法 ...
不滴鞋 發表於 2010-11-29 09:29


U兄的回帖................


多給您一點補充！tea,t4u,台0 X1 Z( v2 f4 e  D# D$ x5 ^; \
不只這些新茶有杏仁味（90年代算是新茶啦，跟後面比）tea,tea for you,台湾茶,普洱茶,壺,讨论  n. o) ~+ Q, k9 b+ A% G  u1 ?
連非常乾淨的有紙紅印我也喝過杏仁味！！Tea For You 茶藝論壇' u! m! t4 E. i) W8 v
jft4u.com3 X% N  E" l1 M. k1 d7 o
記錄如下9 ?6 f# r% P/ G

普洱事件 2008/5/27 紅!紅!!紅!!!有紅(印)才敢大聲~~~
[url=http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87 ... --/article?mid=2909]
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87 ... --/article?mid=2909
[/url]




........茶還沒喝.先聞茶乾香...

天!!這是啥魔香!!???% m) u- n. m( T$ w, H) R
( n! h4 a0 {3 @  X1 z4 I
真的不騙你!!這是第一次我聞到這種香!!!那種香...很像是剛磨好的頂極杏仁所散發出來的鮮爽加上椒樣薄荷再乘上加味十全大補丸的綜合味道!!....無以名之...只好上中下各取一個字名為"天魔香"!!jft4u.com4 W' |2 ]. Q% b# O8 K
jft4u.com/ p  V/ ]+ r0 d* v
說實在的.若不是老大"吐口水兼咒誓"說這一泡茶就是紅印---而且還是有紙紅印---打死我都不相信紅印竟然會有這一番味道...tea,t4u,台5 Y/ f: S* [7 N0 O6 f  ]6 w. U3 e

一般而言.紅印會有些許藥香味我相信.但是紅印竟然會有現磨的杏仁味那還是打天第一次喝到!!更誇張的是這一泡紅印光聞茶乾就有一股深~邃~的~椒樣薄荷的涼氣感!!
y' ?( P  Z+ {/ P; |& Y) \
聞到那股涼氣...又喝到那股涼氣...不誇張.簡直就是把黑人牙膏泡來喝也差不多如此罷~~~
誇張麼?
作者: 不滴鞋    時間: 2010-11-29 09:37

再次特別聲明...........
並不是所有有煙燻味,輪胎味,杏仁味的茶都是好茶
茶的好壞還是要依整體的口感及個人的喜好來論
小弟這帖只是純粹在探討....煙燻味及其日後的轉化....而已
作者: 不滴鞋    時間: 2010-11-29 09:43

再次特別聲明...........
並不是所有有煙燻味,輪胎味,杏仁味的茶都是好茶
茶的好壞還是要依整體的口感及個 ...
不滴鞋 發表於 2010-11-29 09:37


石印兄的回帖.............

曾經喝過有[杏仁味]的茶.感覺是有些年代了 只是入倉嚴重 茶水 葉底發黑 雖無倉味.但只剩杏仁味了!
華聯青磚如此有陽剛氣息的茶如能轉化成杏仁粉味那可是令人期待!
作者: 不滴鞋    時間: 2010-11-29 09:43

石印兄的回帖.............

曾經喝過有[杏仁味]的茶.感覺是有些年代了 只是入倉嚴重 茶水 葉底發黑 雖 ...
不滴鞋 發表於 2010-11-29 09:43



石印兄說的"只剩杏仁味了", 小弟能體會的
因為我手上也有類似的茶

其中有一款有著很好很濃郁杏香及藥香
但此茶也只剩杏香及藥香了,其它的茶味都空了
茶還是要"香與味"俱足且平衡,喝起來才會爽快.

您可以把97或98華聯磚拆散放紫砂罐觀察看看
這種年份的應該半年 ~ 一年 就會轉化的很快
到時應該就會有淡淡的杏仁香出現了,然後隨著時間越來越濃.
作者: 不滴鞋    時間: 2010-11-29 09:45

石印兄說的"只剩杏仁味了", 小弟能體會的  
因為我手上也有類似的茶

其中有一款有著很好很濃郁杏香 ...
不滴鞋 發表於 2010-11-29 09:43



    (我是石印.)tea,t4u,台' o# m9 s5 ?5 @( _
這陣子常去友人處[扛磚頭].那些人喝烏龍我喝普洱.我就帶了顆沱茶放那兒.每次開始友人就用瓷杯泡一人一杯.
各喝各的.颱風過後去.友人泡那坨茶來喝時一聞竟有淡淡的杏仁味!奇怪了?莫非終日都在想那粉味!再喝一口還是tea,t4u,台8 p7 ?- M& ^1 H4 g3 |
啊，到底是怎麼轉化的?一看茶.原來友人將那坨茶用塑膠袋包起來了(約一個月).不透氣。tea,tea for you,台湾茶,普洱茶,壺,讨论  u. S+ J8 {6 x& O* D0 ]3 I% C( |- l
[localimg=600,450]2[/localimg]
這顆沱茶平常在泡時會有淡淡的人蔘氣味.但茶底味深厚.甘醇帶勁喝起來過癮， [url=attachment.php?aid=22219&k=99cd4544c5ac3ded140c06aa8dfbcc0c&t=1290995027&nothumb=yes]照片 630.jpg[/url] (35.34 KB)
2009-8-27 15:48


現在喝.茶勁味依在.但蔘味換成杏仁味，我想這茶還會再變... [url=attachment.php?aid=22218&k=2c04b96f20a92f1fcab7c6d16ae4b3b0&t=1290995027&nothumb=yes]照片 629.jpg[/url] (36.67 KB)
2009-8-27 15:48

附件 [url=attachment.php?aid=22220&k=c96b4584dcaa6fa20526667db2799773&t=1290995027&nothumb=yes]照片 631.jpg[/url] (27.26 KB)
2009-8-27 15:48
作者: 不滴鞋    時間: 2010-11-29 09:47

回復 61# 不滴鞋


石印兄
您這沱看起來很乾淨呢!
這可證U兄說的"適度不通風"的倉儲觀念是對的
這對有一定年份的茶的茶香與茶質是有幫助的.

您這沱再放下去"藥香"應該慢慢的就會出來了
到時杏仁香+藥香+茶質不失,
厚! 這喝起來有夠爽的.
作者: 來自高雄    時間: 2010-11-29 09:47

鼓掌! 精闢! 用心! 論壇有這些前輩高人不辭辛勞! 幫大家指點迷津
我們真幸福!
作者: 不滴鞋    時間: 2010-11-29 09:50

(我是石印)多謝LEE兄 !
果如此!必請喝茶，但可不是必然哦.這顆沱茶有裝滿一鐵桶(30斤)已放一.兩年了.只有茶香味沒有其他味道.
這次偶然喝到杏仁粉味只有這一顆..藥香味我也喝過一次.但也是只剩藥香味爾.想.再試吧!
作者: 不滴鞋    時間: 2010-11-29 09:50

(我是石印)多謝LEE兄 !
果如此!必請喝茶，但可不是必然哦.這顆沱茶有裝滿一鐵桶(30斤)已放一.兩年了.只有茶 ...
不滴鞋 發表於 2010-11-29 09:50


如果一顆已"初"現杏仁味,其他的應該也不會例外,除非日後放壞了.
杏仁味剛開始會時有時無的不穩定,已後藥香味"初"現時也會這樣
大部份都要過個幾年香味才會慢慢穩定下來
但至少這茶已經跟你顯示.....它未來會有這樣的質

要轉到藥香味可能還要等個十幾二十年以上.
看來偶有得等了.
作者: 不滴鞋    時間: 2010-11-29 09:51

~ END ~
作者: chen6955    時間: 2010-11-29 11:47

如果毛料的製作與儲藏「正宗」（請注意，我不說「正確」），任何季節的茶都不會有煙燻味。
反之，如果毛料的製作與儲藏不正宗，任何季節的茶都會有煙燻味。
例如下關茶絕大多數有煙燻味，不能屆此就說它的茶多數不是春茶。
至於有煙燻味的的茶好不好，那就要靠運氣了。
轉得好的，比沒有煙燻味的好：
轉得不好的，比沒有煙燻味的差。
這種爭論就像入不入倉一樣，沒有定論。
作者: chen6955    時間: 2010-11-29 11:52

春茶一般來說不會有煙燻味..
因為春季很少下雨, 幾乎不會下雨..太陽又大...
所以都是用曬菁的工序...

但是 ...
來自高雄 發表於 2010-11-28 16:57



農家製作的茶料，就算是春茶也可能有煙燻味。
因為春天也可能碰到下雨天。
作者: chen6955    時間: 2010-11-29 12:00

薛董真是的˙˙問過幾次都沒能說的這麼詳細,說什麼雲南人煙抽的大,還說什麼雲南人廚房不裝抽油煙機
家家戶 ...
風神大使 發表於 2010-11-28 21:15



    茶農將毛料放在屋內待售，就會吸到煙味，
     因為雲南少數民族的房屋都沒有隔間，廚房煮飯燒菜煙霧瀰漫，
     毛料就會吸附煙味。
作者: ulumochi    時間: 2010-11-29 13:13

我去過雲南的茶山上兩次，待了十幾天
幾乎有一半的時間多少會下雨(春雨)
卻從來沒有見過有茶農會生火(烤茶)烘乾毛料

另外我也想像不到應該如何烤茶?
好像營火晚會一樣在中間升一把火然後把濕毛料圍成一圈?
這樣烤的乾麼?
作者: jasperlu    時間: 2010-11-29 18:20

回復 43# 不滴鞋


    請問不兄
大廠茶也會有如此現象嗎
或是僅有小作坊
作者: lee480318    時間: 2010-11-29 18:30

回復 71# jasperlu


    大廠茶也是有的,請參考25樓小胖兄說的.
作者: 諸葛四郎    時間: 2010-11-30 10:24

回復 40# ccr


哈哈...艾雷島我喜歡....不懂的人說他是消毒藥水....懂的品飲的人會被那來自火山獨特的泥煤味給深深吸引
作者: brucechen    時間: 2010-11-30 11:52

作者: 來自高雄    時間: 2010-11-30 17:23

回復 74# brucechen


   
作者: 大頭球王    時間: 2010-12-2 00:37

感激諸位前輩之分享!
作者: ccr    時間: 2010-12-2 03:49

回復 73# 諸葛四郎


經驗與苦是大人的味道
體驗與品味+時間
祇算入門

以為有錢就可好喝茶?
作者: ccr    時間: 2010-12-2 03:51

回復 73# 諸葛四郎

艾雷島+1

苦丁香的煙燻味超讚
作者: 日月弘    時間: 2010-12-24 23:16

爬完此文......獲益良多...頂一下
作者: 酒國◎斌    時間: 2010-12-24 23:34

學習了!謝謝..............
作者: kkkk    時間: 2011-1-11 14:54

鼓掌! 精闢! 用心! 論壇有這些前輩高人不辭辛勞! 幫大家指點迷津
我們真幸福!
作者: 蔣爵陽    時間: 2011-1-14 01:32

茶葉加工後置冷時所周著環境所附著上的氣味---
煙薰味(會隨時間消失殆盡)


炒青時總總因數導致葉面燙傷焦化所產生的氣味---
焦味(會隨長時間&存放環境改變其氣味但難消失)
作者: zz7537    時間: 2011-1-14 01:41

回復 83# 蔣爵陽


    多謝分享.............................
作者: ccr    時間: 2011-1-14 17:10

之前聽一位高人說，茶有煙燻味有三種可能，一是茶農將毛茶送到茶商前柴燒所致，也就是因為柴燒所以會有煙燻 ...
ps691041 發表於 2011-1-13 23:35


不是有個笑話嗎
要有「樟香」甕裡可放樟木塊
要有「梅香」甕裡可放梅乾
要 有「參香」甕裡可放高麗參
一起放最強最複雜
................
都受了花茶的影響
作者: 微風普洱    時間: 2011-1-20 17:23

學習中~
作者: kandm    時間: 2011-1-23 11:01

我喝過2006年的8541,有點淡淡的煙薰味,不過入口還不錯。
作者: kandm    時間: 2011-1-23 11:02

回復 11# zz7537


    是放在那個位置吹啊
作者: zz7537    時間: 2011-1-24 01:58

回復 88# kandm


    冷氣室裡即可阿...^^
作者: 茶水    時間: 2011-1-25 10:15

氣候不佳,用材火薰乾所致
雖喝起來不傷身,但已經難以入口,喝不出原來的茶味
作者: 北極雄    時間: 2011-2-2 18:22

茶向小茶農買~而採摘的茶又放在屋內~
導致煮飯或生火時的味道被茶所吸收~
作者: fmyang    時間: 2013-12-6 14:28

謝謝各位兄的討論，好文值得再推上去。
作者: polo8989    時間: 2013-12-6 20:48

好文也推一把
謝各位兄不藏私的探討
作者: j22446806    時間: 2013-12-7 00:03

小弟我補充一下   01九號野生餅 2000大藍印   04孟海班章生態沱   孟海早春喬木   大益孔雀班章生態餅四星 五星 六星 大白菜系列生茶2k7  茶王青餅 特製精品 等等 許多高端茶  都有煙熏味的
作者: 新人亮    時間: 2013-12-7 09:25

烟味也许与晒青有关，不要意外。现在的大厂茶已不是晒青了，也就没了烟味。
作者: j22446806    時間: 2013-12-7 15:51

回復 35# 來自高雄
請問前輩  廠茶不是都拼配嗎?  何來春茶 秋茶 之分 ? 大益 孟海早春喬木 煙味很重呢? 請你有空試試 ,有可能是大益公司把秋冬茶 搞錯 拼成春茶了    但是這茶 好像03年 05年 還有今年都有出這款茶呢?  
作者: 來自高雄    時間: 2013-12-7 17:10

回復  來自高雄
請問前輩  廠茶不是都拼配嗎?  何來春茶 秋茶 之分 ? 大益 孟海早春喬木 煙味很重呢? 請你 ...
j22446806 發表於 2013-12-7 15:51



   廠茶就是有拼配, 所以來源自然就脫離不了 春 夏秋茶之分..大廠中不論什茶, 名稱看看就好..
大部分都是以去年茶葉作為基茶 再配些許今年的春芽,就變成一個新商品了  
說是2050年出品 其實茶葉基茶是2049或2048加以拼配.............
並不是代表何年  何茶 什味一定很重..!


相信以我的了解..大廠茶我不用試....
作者: j22446806    時間: 2013-12-8 01:14

回復 96# 來自高雄

請問前輩: 05年 大益孟海沱茶  早春250克沱茶  沒有煙熏味  請問你的看法如何?  這也是拼配的呢
作者: 來自高雄    時間: 2013-12-8 02:26

您自己想吧
作者: mark7055    時間: 2013-12-9 16:31

各位前輩~ 小弟最近買了 勐庫x氏2013年冰島春餅 有點煙味~(泡淡一點不會明顯)
把它拆進紫砂甕, 這煙味應該會散去吧~
這原理好像跟烏龍茶培火要退火一樣吧~感謝指教~
作者: 射過溪    時間: 2017-9-5 17:23

煙燻味何來?
小弟所知有限,現只能就我所知的提出幾點,希望前輩们多加補充

一  鍋炒殺菁
鍋炒一般都燒木材,所以茶葉也難免染到一些煙燻味
但味道都不會太重,也很容易退掉

二 天氣潮濕時,茶農怕毛茶受潮壞掉,所以於茶倉內燒木材乾燥
這是最常見的說法,通常煙燻味也較重
小弟就有一款04年煙燻味很重的茶,茶商也是這麼解說
這款茶小弟常常向茶友戲稱是火災現場搶救出來的茶
本周一  U婆(U兄的老婆 )喝了之後說有煙燻臘肉的味道
U兄與我聽了之後再品一口.....果真有其味
由此形容大家就可以了解煙燻味有多重了.

三 為了防蟲,防霉刻意薰的
這種說法較少見,聽來有點匪夷所思

四 放毛茶的環境所造成的
這是 U公 與 U婆 親訪雲南茶農住宅所發現的
當地小茶農都是把毛茶放在住處,每當燒柴煮飯燒水時
整個房子都是煙霧瀰漫久久不散的
而且是一天三餐外加燒開水燒洗澡水的,這樣大家就可以想像了
我認為這種說法可能性最高,而且煙燻味也會很重

五 茶葉自身轉化出來的
這就最少人提及了,若是的話也應該只是少數個例
其煙燻味也應該只是類似而已
不滴鞋 發表於 2010-11-29 08:54

以前一質認為普洱茶的煙燻味是製作時燒木頭薰染到的
但近年來喝過幾款古樹茶後,確認真有這類帶煙熏味的品種
這是有趣的經驗,所以現在再加一條.....

六 某些品種天生的味道
這讓我想起台灣也有一種樹,將樹葉揉破後就可聞到濃濃的煙燻味
植物界真是奇妙,有各種奇特的味道



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