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標題: 以口就茶的後續想法 [打印本頁]
作者: 天夜    時間: 2012-8-15 11:01     標題: 以口就茶的後續想法

以口就茶的問題已經討論很多也很久了,支持及反對也一直是壁壘分明 ,我在這就不在贅言,只想說說我最近的想法.
1.以口就茶到底是就什麼樣的茶?喜歡喝的茶?有質的茶?有未來性的茶?
有人把茶商妖魔化 ,認為茶商會迎合菜鳥的口,作一些其實不好又便宜的茶來大賺菜鳥的錢.所以提議不該相信自己的嘴巴去買茶.針對這一點我認為貨比三家及收集資訊是買家該去做的事.多上網去看看,根據大家的評語去找可以信任的茶商,不保證一定不會買錯(連專家也會有買錯的時候), 但相信買錯的機率會降低很多.找到好茶商買自己喜歡喝的茶, 搞定!
2.如果不用喝的話那到底要用什麼方法買茶?
如果是老茶的話 ,一些老茶人可以用看及用聞的來判斷可以不可以買.這不是我想討論的部份.
那新茶怎買?用看的?用聞的?用摸的?還是說因為是大廠出的所以不用喝,買就對了?那跟菜鳥被茶商騙有什麼差別?
喝出新茶有質可以買算不算以口就茶?
喝出新茶有未來性可以買算不算以口就茶?
不喝用看的或用聞的就可以看出或聞出新茶的質?
不喝用看的或用聞的就可以看出或聞出新茶的未來性?
又說新茶不穩定要買最少買五年以上的,那2012-5=2007年. 有誰可以不用喝的直接用看用聞的就可以找出07年有質有未來性的茶?
有人用喝的找自己喜歡的茶.有人用喝的找有質的茶.有人用喝的找有潛力的茶.都是要用喝的
茶是用喝的 ,聞看摸是喝茶額外的享受.
以眼就茶
以鼻就茶
以口就茶
以耳就茶
以感覺就茶
我會選以口就茶
作者: 圓仔花    時間: 2012-8-15 13:27

以眼就茶+以鼻就茶+以口就茶+以耳就茶+以感覺就茶=找到有質具潛力自己又喜歡的茶
偏執其一必不周延
但要練就一身全能好武藝，是要下足功夫的
其中後學覺得：
「以口就茶」、「以鼻就茶」、「以眼就茶」：最重要的基本功
「以耳就茶」：走捷徑的高段招數，容易走火入魔
「以感覺就茶」：其它各項武藝練成後才能用的無招之招，沒練成其它而亂用，遲早挫賽
作者: 天夜    時間: 2012-8-15 13:59

喝茶賞茶及找茶是一種全身的感受 ,眼耳鼻舌身意都到位了才能真正的去感受一道茶的真善美.只靠口或任一器官而為之都有失偏頗.
只說以口的我也是偏了,該改
喝茶是美事也是很享受的事
作者: 潽洱小藏家    時間: 2012-8-15 16:34

贊同以口就茶
沒喝怎麼知道這茶自己喜不喜歡,買自己喜歡喝的茶
有潛力能賺錢的茶?自認沒那個道行
藏茶?看自己經濟能力吧
祝各位大大喝茶愉快
作者: ulumochi    時間: 2012-8-15 17:38

本帖最後由 ulumochi 於 2012-8-15 23:08 編輯
以口就茶的問題已經討論很多也很久了,支持及反對也一直是壁壘分明 ,我在這就不在贅言,只想說說我最近的想法 ...
天夜 發表於 2012-8-15 11:01



    普洱事件 2007/4/27 普洱生與死 之 外一章 般若六根(中集)

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87 ... 5&l=a&fid=6

既然主題是"般若六根"...

雖然苦辣先生有些牢騷.
但我忍不住興致.不好意思再插一集.上下兩集變成上中下三集.逞逞我的發表慾.

但求先生多多見諒.



心經大概是目前大家熟悉率最高的一本經書了.由於它的經意深入.但卻用詞簡出.因此幾乎大部分人都能朗朗上口一兩句.甚至不少人能夠一字不漏的背經


廢話不說
先抄錄一下經文

觀自在菩薩，行深般若波羅蜜多時，照見五蘊皆空，度一切苦厄。 舍利子！色不異空，空不異色；色即是空，空即是色；受想行識，亦復如是。 舍利子！是諸法空相，不生不滅，不垢不淨，不增不減。 是故空中無色，無受想行識，無眼耳鼻色身意，無色聲香味觸法，無眼界，乃至無意識界。 無無明，亦無無明盡，乃至無老死，亦無老死盡，無苦集滅道。無智亦無得。 以無所得故，菩提薩埵依般若波羅蜜多故，心無罣礙，無罣礙故，無有恐怖， 遠離顛倒夢想，究竟涅槃。 三世諸佛，依般若波羅蜜多故，得阿耨多羅三藐三菩提。 故知般若波羅蜜多，是大神咒，是大明咒，是無上咒，是無等等咒，能除一切苦，真實不虛。 故說般若波羅蜜多咒，即說咒曰︰羯諦羯諦，詖羅羯諦，波羅僧羯諦，菩提娑婆訶。 般若波羅蜜多心經


怎樣.夠精典吧.很多人都知道的一部高知名度的經文




不過.卻很少人知道.心經原來不只一個版本.
以上這個版本是大名鼎鼎的唐三藏法師西遊十七年後在長安所譯注的.因為言簡意骇.字字雞豬.所以廣得人緣受人傳誦.


然而上部心經卻不是中國的第一部心經.
中國第一部心經是西元五世紀，來自西域龜茲的鳩摩羅什，在中國長安譯出了《摩訶般若波羅蜜大明咒經》

原文如下


摩訶般若波羅蜜大明咒經

姚秦天竺三藏鳩摩羅什譯
觀世音菩薩，行深般若波羅蜜時，照見五陰空，度一切苦厄。 舍利弗！色空故無惱壞相，受空故無受相，想空故無知相，行空故無作相，識空故無覺相。 何以故？ 舍利弗！非色異空，非空異色；色即是空，空即是色；受想行識亦如是。 舍利弗！是諸法空相，不生不滅，不垢不淨，不增不減；是空法，非過去非未來非現在。 是故空中，無色無受想行識，無眼耳鼻舌身意，無色聲香味觸法，無眼界乃至無意識界。 無無明，亦無無明盡，乃至無老死，無老死盡。無苦集滅道，無智亦無得。 以無所得故，菩薩依般若波羅蜜故，心無罣礙，無罣礙故，無有恐怖， 離一切顛倒夢想苦惱，究竟涅槃。 三世諸佛，依般若波羅蜜故，得阿耨多羅三藐三菩提。 故知般若波羅蜜，是大明咒，無上明咒，無等等明咒，能除一切苦，真實不虛。 故說般若波羅蜜咒，即說咒曰：竭帝竭帝，波羅竭帝，波羅僧竭帝，菩提僧莎呵。 摩訶般若波羅蜜大明咒經


以上兩個版本的心經是目前流傳的"略本".

我個人喜歡那第二個版本多些....




除了上述兩個"略本"以外.傳說中是有十大版本的.
我抄錄其中的五個版本如下.

這五個版本相較於上面兩個"略本"稱之為"廣本".也是廣為流傳的意思吧.


(1)
普遍智藏般若波羅蜜多心經

摩竭提國三藏沙門法月重譯
如是我聞，一時，佛在王舍大城靈鷲山中， 與大比丘眾滿百千人，菩薩摩訶薩七萬七千人俱。 其名曰：觀世音菩薩，文殊師利菩薩，彌勒菩薩等，以為上首。 皆得三昧總持。住不思議解脫 。 爾時觀自在菩薩摩訶薩在彼敷坐，於其眾中即從座起， 詣世尊所，面向合掌，曲躬恭敬，瞻仰尊顏，而白佛言： 世尊。我欲於此會中，說諸菩薩普遍智藏般若波羅蜜多心，唯願世尊聽我所說，為諸菩薩宣祕法要。 爾時世尊以妙梵音。告觀自在菩薩摩訶薩言： 善哉善哉，具大悲者。聽汝所說，與諸眾生作大光明。 於是觀自在菩薩摩訶薩蒙佛聽許，佛所護念，入於慧光三昧正受。 入此定已，以三昧力行深般若波羅蜜多時，照見五蘊自性皆空。 彼了知五蘊自性皆空，從彼三昧安詳而起，即告慧命舍利弗言： 善男子，菩薩有般若波羅蜜多心，名普遍智藏。汝今諦聽善思念之，吾當為汝分別解說。 作是語已，慧命舍利弗白觀自在菩薩摩訶薩言： 唯大淨者，願為說之，今正是時。 於斯告舍利弗，諸菩薩摩訶薩應如是學， 色性是空，空性是色；色不異空，空不異色；色即是空，空即是色；受想行識亦復如是。 識性是空，空性是識；識不異空，空不異識；識即是空，空即是識。 舍利子！是諸法空相，不生不滅，不垢不淨，不增不減。 是故空中無色，無受想行識，無眼耳鼻舌身意，無色聲香味觸法，無眼界乃至無意識界。 無無明亦無無明盡，乃至無老死亦無老死盡。無苦集滅道。無智亦無得。 以無所得故，菩提薩埵依般若波羅蜜多故，心無罣礙，無罣礙故，無有恐怖，遠離顛倒夢想，究竟涅槃。 三世諸佛依般若波羅蜜多故，得阿耨多羅三藐三菩提。 故知般若波羅蜜多，是大神咒，是大明咒，是無上咒，是無等等咒，能除一切苦，真實不虛。 故說般若波羅蜜多咒，即說咒曰：揭諦揭諦，波羅揭諦，波羅僧揭諦，菩提莎婆訶。 佛說是經已，諸比丘及菩薩眾，一切世間天人、阿脩羅、乾闥婆等，聞佛所說，皆大歡喜，信受奉行。 普遍智藏般若波羅蜜多心經



(2)
般若波羅蜜多心經

罽賓國三藏般若共利言等譯
如是我聞，一時，佛在王舍城耆闍崛山中，與大比丘眾及菩薩眾俱。 時佛世尊即入三昧，名廣大甚深。 爾時眾中有菩薩摩訶薩，名觀自在，行深般若波羅蜜多時，照見五蘊皆空，離諸苦厄。 即時舍利弗承佛威力，合掌恭敬白觀自在菩薩摩訶薩言： 善男子，若有欲學甚深般若波羅蜜多行者，云何修行？如是問已 。 爾時觀自在菩薩摩訶薩告具壽舍利弗言： 舍利子！若善男子善女人行甚深般若波羅蜜多行時，應觀五蘊性空。 舍利子！色不異空空不異色，色即是空空即是色，受想行識亦復如是。 舍利子！是諸法空相，不生不滅不垢不淨不增不減。 是故空中無色，無受想行識，無眼耳鼻舌身意，無色聲香味觸法，無眼界乃至無意識界。 無無明亦無無明盡，乃至無老死亦無老死盡，無苦集滅道，無智亦無得。 以無所得故，菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙，無罣礙故無有恐怖，遠離顛倒夢想，究竟涅槃。 三世諸佛依般若波羅蜜多故，得阿耨多羅三藐三菩提。 故知般若波羅蜜多是大神咒，是大明咒，是無上咒，是無等等咒，能除一切苦，真實不虛。 故說般若波羅蜜多咒，即說咒曰 ： [卄/(阿-可+辛)/木]諦，[卄/(阿-可+辛)/木]諦，波羅[卄/(阿-可+辛)/木]諦， 波羅僧[卄/(阿-可+辛)/木]諦菩提娑(蘇紇反)婆訶。 如是舍利弗，諸菩薩摩訶薩於甚深般若波羅蜜多行，應如是行。如是說已。 即時世尊從廣大甚深三摩地起，讚觀自在菩薩摩訶薩言： 善哉善哉。善男子，如是如是。 如汝所說，甚深般若波羅蜜多行，應如是行。如是行時一切如來皆悉隨喜。 爾時世尊說是語已，具壽舍利弗大喜充遍，觀自在菩薩摩訶薩亦大歡喜。 時彼眾會天人阿修羅乾闥婆等，聞佛所說皆大歡喜，信受奉行。 般若波羅蜜多心經



(3)
般若波羅蜜多心經

唐上都大興善寺三藏沙門智慧輪奉　詔譯
如是我聞，一時薄[言*我]梵，住王舍城鷲峰山中，與大苾芻眾，及大菩薩眾俱。 爾時世尊，入三摩地，名廣大甚深照見。 時眾中有一菩薩摩訶薩，名觀世音自在，行甚深般若波羅蜜多行時，照見五蘊自性皆空。 即時具壽舍利子。承佛威神。合掌恭敬。白觀世音自在菩薩摩訶薩言。聖者。若有欲學甚深般若波羅蜜多行。云何修行。如是問已。爾時觀世音自在菩薩摩訶薩。告具壽舍利子言。舍利子。若有善男子。善女人。行甚深般若波羅蜜多行時。應照見五蘊自性皆空。離諸苦厄。舍利子。色空。空性見色。色不異空。空不異色。是色即空。是空即色。受想行識。亦復如是。舍利子。是諸法性相空。不生不滅。不垢不淨。不減不增。是故空中。無色。無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色聲香味觸法。無眼界。乃至無意識界。無無明。亦無無明盡。乃至無老死盡。無苦集滅道。無智證無得。以無所得故。菩提薩埵。依般若波羅蜜多住。心無障礙。心無障礙故。無有恐怖。遠離顛倒夢想。究竟寂然。三世諸佛。依般若波羅蜜多故。得阿耨多羅。三藐三菩提。現成正覺。故知般若波羅蜜多。是大真言。是大明真言。是無上真言。是無等等真言。能除一切苦。真實不虛。故說般若波羅蜜多真言。即說真言 唵(引)[言*我]帝[言*我]帝。播(引)囉[言*我]帝。播(引)囉散[言*我]帝。冒(引)地娑縛(二合)賀(引) 如是舍利子。諸菩薩摩訶薩。於甚深般若波羅蜜多行。應如是學。爾時世尊。從三摩地安祥而起。讚觀世音自在菩薩摩訶薩言。善哉善哉。善男子。如是如是。如汝所說。甚深般若波羅蜜多行。應如是行。如是行時。一切如來。悉皆隨喜。爾時世尊如是說已。具壽舍利子。觀世音自在菩薩及彼眾會一切世間天人阿蘇囉巘[馬* 犬][口*縛]等。聞佛所說。皆大歡喜。信受奉行般若波羅蜜多心經



(4)
般若波羅蜜多心經(燉煌石室本)

國大德三藏法師沙門法成譯
如是我聞。一時薄伽梵住王舍城鷲峰山中。與大苾芻眾。及諸菩薩摩訶薩俱。爾時世尊等入甚深明了三摩地法之異門。復於爾時。觀自在菩薩摩訶薩。行深般若波羅蜜多時。觀察照見五蘊體性。悉皆是空。時具壽舍利子。承佛威力。白聖者觀自在菩薩摩訶薩曰。若善男子。欲修行甚深般若波羅蜜多者。復當云何修學。作是語已。觀自在菩薩摩訶薩答具壽舍利子言。若善男子及善女人。欲修行甚深般若波羅蜜多者。彼應如是觀察。五蘊體性皆空。色即是空。空即是色。色不異空。空不異色。如是受想行識。亦復皆空。是故舍利子。一切法空性。無相無生無滅。無垢離垢。無減無增。舍利子。是故爾時空性之中。無色。無受。無想。無行。亦無有識。無眼。無耳。無鼻。無舌。無身。無意。無色。無聲。無香。無味。無觸。無法。無眼界。乃至無意識界。無無明。亦無無明盡。乃至無老死。亦無老死盡。無苦集滅道。無智無得。亦無不得。是故舍利子。以無所得故。諸菩薩眾。依止般若波羅蜜多。心無障礙。無有恐怖。超過顛倒。究竟涅槃。三世一切諸佛。亦皆依般若波羅蜜多故。證得無上正等菩提。舍利子。是故當知般若波羅蜜多大密咒者。是大明咒。是無上咒。是無等等咒。能除一切諸苦之咒。真實無倒。故知般若波羅蜜多。是祕密咒。即說般若波羅蜜多咒曰 峨帝峨帝。波囉峨帝。波囉僧峨帝。菩提莎訶 舍利子。菩薩摩訶薩。應如是修學甚深般若波羅蜜多。爾時世尊從彼定起。告聖者觀自在菩薩摩訶薩曰。善哉善哉。善男子。如是如是。如汝所說。彼當如是修學般若波羅蜜多。一切如來。亦當隨喜。時薄伽梵說是語已。具壽舍利子。聖者觀自在菩薩摩訶薩。一切世間天人阿蘇羅乾闥婆等。聞佛所說。皆大歡喜。信受奉行般若波羅蜜多心經



(5)
佛說聖佛母般若波羅蜜多經

西天譯經三藏朝奉大夫試光祿卿傳法大師賜紫臣施護奉　詔譯
如是我聞。一時世尊。在王舍城鷲峰山中。與大苾芻眾千二百五十人俱。并諸菩薩摩訶薩眾。而共圍繞 爾時世尊。即入甚深光明宣說正法三摩地。時觀自在菩薩摩訶薩在佛會中。而此菩薩摩訶薩。已能修行甚深般若波羅蜜多。觀見五蘊自性皆空 爾時尊者舍利子。承佛威神。前白觀自在菩薩摩訶薩言。若善男子善女人。於此甚深般若波羅蜜多法門。樂欲修學者。當云何學 時觀自在菩薩摩訶薩。告尊者舍利子言。汝今諦聽為汝宣說。若善男子善女人。樂欲修學此甚深般若波羅蜜多法門者。當觀五蘊自性皆空。何名五蘊自性空耶。所謂即色是空即空是色。色無異於空。空無異於色。受想行識亦復如是。舍利子。此一切法如是空相。無所生。無所滅。無垢染。無清淨。無增長。無損減。舍利子。是故空中無色。無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色聲香味觸法。無眼界。無眼識界。乃至無意界。無意識界。無無明。無無明盡。乃至無老死。亦無老死盡。無苦集滅道。無智。無所得。亦無無得。舍利子。由是無得故。菩薩摩訶薩。依般若波羅蜜多相應行故。心無所著。亦無罣礙。以無著無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒妄想。究竟圓寂。所有三世諸佛。依此般若波羅蜜多故。得阿耨多羅三藐三菩提。是故應知。般若波羅蜜多。是廣大明。是無上明。是無等等明。而能息除一切苦惱。是即真實無虛妄法。諸修學者。當如是學。我今宣說般若波羅蜜多大明曰 怛[寧*也](切身)他(引一句)唵(引)[言*我]帝(引)[言*我]帝(引引二)播(引)囉[言*我]帝(引三)播(引)囉僧[言*我]帝(引四)[曰/月]提莎(引)賀(引五) 舍利子。諸菩薩摩訶薩。若能誦是般若波羅蜜多明句。是即修學甚深般若波羅蜜多爾時世尊。從三摩地安詳而起。讚觀自在菩薩摩訶薩言。善哉善哉。善男子。如汝所說。如是如是。般若波羅蜜多。當如是學。是即真實最上究竟。一切如來亦皆隨喜 佛說此經已。觀自在菩薩摩訶薩。并諸苾芻。乃至世間天人阿修羅乾闥婆等。一切大眾。聞佛所說皆大歡喜。信受奉行佛說聖佛母般若波羅蜜多經




客倌看到這裡可能睡著了.
沒有睡著的也莫罵我文抄公.又臭又長
因為有趣的事情來了...



話還是要說從頭

說到釋迦牟尼佛.自從悟道後.開始了周遊八方的演說家生涯.
弘法49年後也不敵臭皮囊的折舊.圓寂了.

他生前從嘴巴說出來的話是說了很多.門徒也不少.
卻偏生沒有留下一句半字(當真是"不立文字"的最佳典範).
所以佛滅後.他的佛法就由他的弟子們各自傳授.
剛開始幾年還好.但是再過幾年就有點不對頭了.因為年月漸久.當年佛祖說的話經過一口傳過一口一代傳過一代後.便漸漸的產生了不統一的分歧.

這個問題越來越嚴重.逼得第子們也不得不想辦法解決.
終於在佛滅後大約50年(有一說是80年.也曾見過有人推測為一百多年後).佛的再傳第子們為求徹底的"統一見解"而集聚ㄧ起.把當年上師的上師(那些曾經親耳聽過佛祖開釋的羅漢們)流傳下來的佛語慢慢作一個編輯整理的工作.

這是佛經的由來.


這也是為什麼每一部經典在一開頭時.都會有"如是我聞.一時...."等文字的緣故.

"如是我聞"翻譯成白話就是----如是經文是我阿難從佛的口中所聽聞的.

換句話說
如果一部佛書.他的一開始沒有"如是我聞".就不是當年佛祖所說的話.或者.至少不是當年那些在傳弟子們所整理出來的.又換句話說.

就不能稱之為"經"了.




讓我們再回到上面所抄的那七種版本的心經

可以看到.前兩種"略本"的心經中.都沒有"如是我聞"等文字.而後五種"廣本"都有"如是我聞"等字...


這是合理的.因為略本.略嘛.

但是也可以推演出一個事實---如果有如是我聞的"廣本"是再傳弟子紀錄佛語的"間接筆錄".那麼.這兩版略本就是"間接的間接".或者根本只是廣本的讀後心得....



好玩的事情來了

對照這七個版本的心經.大家可以發現前兩版略本別有洞天

我知道大家可能把那七個版本略過不看了.所以我再把"洞天"之處再抄一遍


第一個版本的心經前幾句是:
觀自在菩薩，行深般若波羅蜜多時，照見五蘊皆空，度一切苦厄。舍利子....


而第二版本的心經前幾句是:
觀世音菩薩，行深般若波羅蜜時，照見五陰空，度一切苦厄。 舍利弗！色空故無惱壞相，受空故無受相......




然而.遍讀後面五種廣本卻發現.所有的廣本心經中都沒有"度一切苦厄"這五個字!!






也許您會說.少那五個字有什麼大不了...我要說:關係大了



誠然.這五個字對心經的本文完全無關痛癢.因為那不是法門經義所在.


但是那五個字卻明顯有誤導之嫌.意思就好像----只要你心經讀熟了.讀通了.就能化掉你一輩子所有的苦難....(我想.搞不好有很多人花了一輩子默心經.就因為這五個字呢.具魔法的五字真咒)




然而廣本中的經文中卻完全看不出來一個人只要行深般若波羅蜜就能真的化度一切苦厄的意思...



看來.三藏法師欠了"度一切苦厄"這句話一個交代和保證...



交代.交代這一句話到底是從何來?

保證.保證這一句話能夠實現.




相同的事在普洱茶中同樣的發生.


喝茶嘛.原是為了解渴提神.

講究一點的.喝茶喝出了門道.從喝茶的過程中.確實也有修身養性.休息減壓的功效.至於

普洱之於其他品種的茶類.也許有些異於他茶的獨有特色.終究只是無酒精(non alcohol)飲品之一種.沒有飛天遁地之能.

然而有些商家和專家們在流通普洱之餘.以推廣為名義.硬是以各種神奇的名詞框加在普洱身上.例如"越陳越香"."能喝的古董"."暖胃補氣"."茶氣"."能量"."無味之味"...

又有些人為了反對普洱.也把一些偏執的名詞囹摀在他的身上例如"臭舖"."不衛生"."發霉"."濕倉"...



誠然.以上這些形容詞也許對.卻不全部對.

這些頭銜.雖然不一定錯.卻一定不是全錯.



而由此造成的紛紛爭爭卻永無止境.



這些是非.關普洱啥事?

這些榮辱.又是誰該給個交代和保證?







昨天.上三醉.看到一個主題很好玩.他說明了人們是多麼的盲目跟風.本想趁著興頭再寫下去.但因為這一篇實在太長了.只好再開一集和大家分享.



一集拖了一集.大家見諒了.
作者: ulumochi    時間: 2012-8-15 17:40

本帖最後由 ulumochi 於 2012-8-15 23:02 編輯

普洱事件 2007/4/27 普洱生與死 之 外一章 般若六根(中2集)

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87 ... 9&l=a&fid=6

三醉裡面的主題和文章.我一向只是久久瀏覽一下.總感覺
其論壇熱鬧而膚淺



不過前兩天看了一個主題.倒是看的我興致盎然.




先看看樓主的發言:


查看完全版本 : [分享]和石昆牧老师一起喝茶（一）--从湿仓到干
非雾非花
07-04-29, 12:20
和石昆牧老师一起喝茶（一）--从湿仓到干仓

　　这些天来，除了工作，其他的时间几乎都泡在“经典普洱”了，因为石老师在，而我恰恰有些茶方面的问题要向他请教。短短几天之内，我重新认识了我所喜爱的普洱茶，我很想把这些感受记录下来，与更多的茶友分享。

　　在很长时间里，我是纯干仓的追捧者，因为我所接触到的“湿仓”茶都是有不同程度的“仓味”，会锁喉，只有泡到十几泡以后才逐渐好喝起来的茶。而那些相对干仓的茶，虽然还有些许生涩，但香气醇正，喉感通畅。所以，我会凭着自己的想象去推测干仓的陈年普洱茶的味道，认为那才是最好的。我曾经很多次很真诚地对茶友们说，“不要喝湿仓茶”，也曾经发自内心地痛恨那些把好端端的茶放进湿仓的人们。但是，随着我见识到的湿仓茶多起来，一个疑问渐渐浮现出来：为什么入仓程度和可以闻到喝到的仓味并不成正比呢？那么，所谓的“仓”是不是真的可以退掉？可以退到什么程度？

　　我是带着这个疑问开始跟着石老师喝茶的，在喝过一泡重仓的，喝不到仓味的，不锁喉的熟茶“紫天”之后，我完全放弃了对“湿仓”的成见，用完全放松的心态，跟随石老师进行了一次奇异的，穿越时空的普洱茶之旅。以下，就是安照顺序记录下的我对这些茶的真识品感。

　　80年代后期重仓茶：退仓完好，无仓味，质厚，水绵滑，甜润，有活性，有生茶余香，无锁喉。除茶气明显不足之外，口感已经很接近我喝过的古董茶。[想喝]
　　80年代后期重仓茶：比前一种入仓略轻，退仓不完全，入口虽无明显仓味，但有点“仓”的影子，水质较薄，微苦，香气尚存，无锁喉。[能接受，没太大兴趣]
　　90年代初期轻仓茶：无仓味，微涩，香，甜，回甘，余香持久，无锁喉。[想喝，放放再喝更好]
　　90年代中期轻仓茶：无仓味，微酸，涩，香，回甘，无锁喉。[要等久些可以喝]
　　90年代后期干仓茶：入口青味重，香气高，极涩。（涩到舌两侧麻木，要喝白开水才能继续喝茶。）[不想喝，没耐心等]
　　80年代早期干仓茶：水细滑，甜润，微涩，香气柔和，回甘。[想喝]
　　70年代干仓茶（质前发酵）：闻到熟茶的气味，入口有明显的仓味，有活性，有生茶余香，回甘。[不想喝]
　　70年代中期干仓茶：质厚，水滑，甜润，香气足，浓酽。[极喜欢]

　　说明一下，这次品茶用的是同样的白瓷盖碗，投茶量完全相同，用电子称核准，为表现茶的原味，一律用重手泡。我的描述有些不完全，因为我刻意地回避了气感和韵这两项不容易说清楚的指标（不说不代表没有），再加上不是当时记录，我不能清楚地回忆起来的，不敢乱说。

　　我记录下这些，并不想以我个人的品感去影响别人。何况事后石老师对我说，如果把饮茶的顺序反过来，先喝干仓后喝湿仓，还是会锁喉。而且，我们当时在场的八个人，一起体验了由于泡茶手法改变，把干仓茶泡出锁喉感觉，我的反应还算是轻的。

　　我们的见识永远是有限的，对于我们没有亲身体验过的东西，可以想象、推测，但不要妄下判断。当我们人为地把茶分类，凭着想象认定茶的好坏，带着某种偏见去品茶的时候，就会觉得可以享用的茶越来越少，甚至没有。其实，我上面记录的这八种茶，全部都是可遇不可求的，非常有名的茶品，所以我才不敢提它们的名字。除了90年代后期的干仓茶我个人认为还为时尚早，而70年代有“仓味”的干仓茶有我不喜欢的口感外，其余六种，分开来品的话，加上适当的冲泡方式，都是很好喝的茶。而那两种茶，我不喜欢喝也不代表别人会不喜欢喝。只有对茶宽容些，也对自己宽容些，才不会错过适合自己的好茶。


馬上就有人發言了:

07-04-29, 12:22
什么叫仓味~~~~~~


然後又有人問了同樣的問題:

07-04-29, 13:24
什么叫仓味~~~~~~ 同问。


過沒有多久.另一個網友發言:

和石昆牧老师一起喝茶（一）--从湿仓到干仓
...................................... 　　
我是带着这个疑问开始跟着石老师喝茶的，在喝过一泡重仓的，喝不到仓味的，不锁喉的熟茶“紫天”之后，我完全放弃了对“湿仓”的成见...............。


馬上有一個網友聲援:

07-04-29, 18:27
最近自己的存茶经历也改变了对湿仓茶的看法:03年时曾买了一些所谓的"老生茶"(沱),后来知道是上当,打开包装是湿得很严重的茶(可以用目不忍睹来形容).当年买来后一直放在陶罐中没去理会.今年偶然拿出来试,不仅没有锁喉感(去年还很明显),而且喝过之后,喉部反倒有清凉润喉的感觉.茶变得顺滑生津,也有陈年老茶的一些风格出现了. 个人的经验:只要有足够的时间做褪仓处理,湿仓茶并不是传闻中那样毫无是处,一文不值的.


反派出場:

07-04-29, 19:10
石＂老湿＂到石＂教售＂，从十杰到首席，从退出商海到寡妇再嫁，能从石挖的坑里爬出来就有幸了


樓主回答:

什么叫仓味~~~~~~
不好描述，喝到过就会知道。


摟主再答:

07-04-29, 21:27
请问入过仓缺却的定义的什么，??
{::} {::} {::} 这个问题有点复杂，我不敢回答。 石老师的文章里讲得比较清楚。 普洱茶的仓储条件对转化的影响是个比较复杂的问题，我不是专业人士，不想费力搞得太明白。 我想说的是，没有什么事情是绝对的，凡事都有个度。


樓主三答:

最近自己的存茶经历也改变了对湿仓茶的看法:03年时曾买了一些所谓的"老生茶"(沱),后来知道是上当,打开包装是湿得很严重的茶(可以用目不忍睹来形容).当年买来后一直放在陶罐中没去理会.今年偶然拿出来试,不... 我是因为以前“谈仓色变”，错过了很多轻度入仓茶，当时好便宜呢。


另一個反石派:

石杰又害一人，壮哉！


有人點出一些眉角了:

07-04-29, 22:54
入歧途，却糊涂，估计楼主喝的那些所谓旧“干仓”也系湿仓。
石杰又害一人，壮哉！
眼见为实，无需争辩。 何为“干”？相对湿度0？


一個自認為高手的三腳貓:

07-04-29, 23:11
眼见为实，无需争辩。 何为“干”？相对湿度0？
既然这样，就请谈谈干仓茶的特征吧。
单说茶底情形就可以了，大家也可以好好区别。


又有人發言.預計是高手:

07-04-29, 23:44
湿苍不一定锁喉，不一定每次泡都锁喉，不一定每道水都锁喉，湿仓还有很多种表现形式。 楼主凭什么肯定您所喝的干仓都是干仓？湿仓都是湿仓？
想请教一下楼主，魔术师变魔术的时候你能看出来破绽么？这年头眼见都不一定为实了。。。 经常见心甘情愿加感恩戴德被人当枪使的主。


反石派主力:

爱惜生命，远离石仓。


神秘人物濕奴先生發言:

07-04-29, 23:58
好!又一个湿奴横空出世! 请问楼主,感受到了那跳跃的嘛叮,难忘的刺喉了没有?


樓主的重要發言.預計當年他也是一位反濕大將:

07-04-30, 00:24
感谢各位茶友对我的关心。 我现在很清楚自己喜欢什么茶。 我在经过相当长的“喝着湿仓反湿仓”的日子之后， 错过了很多好茶之后， 方才明白茶的复杂，和自己的无知。
也是借着这篇文章向那些习惯湿仓口感的茶友道歉。


猜測此人為香港人:

恭喜楼主，你对普洱的认识已高了一个层次。{:qiang:}


路人甲:

07-04-30, 00:56
缘份呵！…… 得高人指点，福缘！ 有宽容心态，福祉！ 可喜可贺！ 很快，你就能明白何为老茶之美了！ 当心！上得去，下不来的， 老茶会令你着迷！
同时恭喜石兄，收得好徒儿！


反石派之二:

07-04-30, 03:50
石昆牧老师 {} 是甚麼老師?教小學生體育課的?還是教師奶煮餸的? 他的著作對普洱有甚麼突破性的見解,論點? 還不是左抄右錄成書!!除去外皮後,只是銅臭商人一個!!! 但我總覺得這類所謂專家文人,有一套專長..........他們對厨藝 的運用技巧是無容置疑!!!!專長楂鑊鏟 {} 炒!!吹!!炒!!再吹!!再炒!!!!! :laugh 既是球員,又是球證........大部份茶評人都是這樣,難怪普洱天下大亂了 》:《


老仙:

楼主能在今时讨论港台仓老茶口感，真很有勇气！ {:qiang:} {:qiang:}
上面所谈的口感我觉得很中肯,很有同感.
提出反对的斋友可能只持有近年做假的重湿仓茶的口感记忆 港台仓老茶、做假的重湿仓茶应该是不同的慨念


反台人士?:

台湾人的东西不碰，台湾人的话不信


頓悟人.所言頗有禪機:

07-04-30, 10:40
才喝半年 我還分不清乾濕 喝來順口 我就下手買幾餅
不過剛看上面幾樓的前輩所寫 喝卓濕倉罵濕倉 突然感到有點頓悟
是呀
什麼是濕倉呀


追問者:

07-04-30, 13:40
才喝半年 我還分不清乾濕 喝來順口 我就下手買幾餅 不過剛看上面幾樓的前輩所寫 喝卓濕倉罵濕倉 突然感到有點頓悟 是呀 什麼是濕倉呀
****************************
是呀 你问楼主 什麼是濕倉呀 {:qiang:}


公正人士:

07-04-30, 14:33
普洱茶最近都成百幕大了,不可说不能说. 经验？不相信！商家的话？更不可信！有N多人在喝这玩艺儿，有人明白了，有人不明白。于是明白的人象是得了宝一样死守着明白的东西，生怕别的人也喝明白。 一旦有明白人站出来说几句，立即被骂得一塌糊涂，从1+1怎么它就等于2开始，直到把人问瘸了为止。
品茶讲究的是感官上的享受，本来就是一件准经验学的事情。你没喝过的茶你永远不知道它是什么味道。你无从比较，更别说去评价。那现在有人去品评，主动把自己的感觉拿出来跟大家共享，我不懂为什么有人会不爱听呢。我可以理解成是有人不想明白人把本来就明白的东西讲出来吗？一些经验，一些真话，听了有什么坏处吗？让许多初学的人少些云山雾罩，这难道不算是功德一件吗？
还有，这儿讨论的是茶，茶友之间的交流让人心情愉快，我觉得茶友应比酒友头脑清醒及品格高尚，那些对某些人的人身攻击，私人之间的恩怨，就没必要在这儿讨论及通报了吧。
有感而发，请各路高手原谅我心直口快。如有不当之处，敬请大量包涵。


好問題:

07-04-30, 15:09
是否湿度在80以上就是湿仓？


此君網名為廣東餅.想必也是他們口中的濕奴一個:

广东饼 07-04-30, 15:20
在"共同富裕"的道路上,我们不免会走些弯路,甚至回头路. 但是没关系,只要你坚持走下去,目标终有一天会实现的. 怕只怕半途而废,永远停留在这里.
记着你今天的感悟,完全投入湿仓世界去吧... 去吧...去充份认识这个世界! 这个世界可以助你打开一些未被开发的味觉、触觉、感觉等...
今天是明天进步的基础,楼主勇敢的前进吧! 只有真正的投入,才有真正的收获,真实的理解!
祝楼主凯旋而归!
阿闷~泥沱茶!


資深人士:

07-04-30, 16:53
过奖了。我实在是无心插柳，多了一点见识，有些新的感悟而已，谈不什么层次。 只是觉得喝茶是件轻松的事，又不是信仰，没有什么值得去持守和捍卫的吧。 茶其实可以教会人很多东西的。
********************************
那绝不是过奖的话。在三醉里，论普洱的话题天天这麽多，试问有多少人在真正品尝过後，写一个中肯的感觉？多谢楼主的勇敢，我说的勇敢，不是指敢把湿仓茶吞下肚(这事我天天做)，而是指敢於在三醉开个主题来和众斋友说『仓茶好喝』。 三醉的斋友大多乐於分享教导，但始终有些缘份未到，未曾一尝『港仓』那份令人三醉的韵味。囗感一事 ...... 始终难以形容，更难以免强的。
至於石大师，小弟还记得他当年也是反湿仓份子之一，打从 2001年开始，他便以『普茶庄小老石』在台湾的论坛和来自四方的茶友通宵舌战。唉！一说又是多年前的事了 .....


反濕人士:

07-05-01, 01:18
祝湿兄妹们劳动节品湿快乐。这个问题大家皆知，多说无益。喜欢的多喝点，别分享什么的，这个湿福无从消受。可能像俺这种年纪不太容易被洗脑吧 {}
建议从娃娃抓起，从小湿起。


.......

好累
光是CO這些文章就花了我一個多小時.簡直是比自己打字的還慢.

有關這一個主題還有兩個後續的開題.有興趣的茶友可以自行去三醉瀏覽.(待續)






看了以上的文章.我有一些感受:





1.有關"倉"的定義.從茶癲到t4u都有許多的爭議.我個人也曾經發表過一些我的感想.但是對於倉的形成實在是太複雜了.我預計還會有好一段渾沌時期.

對於倉的爭論.台灣已經吵了十年了.還是沒有結論.更何況大陸這一個新興市場??



我本來以為.大陸既然繼承了普洱的熱潮.則.對於"倉"這個爭論應該會接著台灣的"未完成"而繼續的分成兩派吵下去....



想不到.想不到大陸茶人比我想像的更為"睿智".

對於"倉"這個可愛又可恨的口水泥坑.大陸人竟然使出了禪宗中的公案"南泉斬貓"(注一)的大無畏的大智慧.乾脆把"倉"給斬了!!!



絕招.



表面上.從根本上把"倉"給斬了.對商家和消費者都有好處.

是雙贏.

消費者不用擔心買到明明是包裝紙漂漂亮亮但是裡面卻是"白雲密罩"的重倉茶.而商家也不用分分鐘擔心消費者冷不防的來到店裡興師問罪.



但是實際上呢?難道真的把倉給斬了.倉就不會來?







2.樓主列了石老師泡的八種茶.分別是70年代到90年代的乾倉茶輕倉茶和重倉茶.

不知道樓主是如何分辨倉的輕重?

是石老師事前的提醒?是樓主的口舌體驗?



我們都知道.剛剛出倉的茶.倉味無疑的肯定很重.就算他的入倉程度很輕.但是喝起來卻感覺很重倉.

而退倉很久的入倉茶.喝起來的倉味比較輕.就算當年他的入倉程度很重.喝起來也比較沒有倉味.



在這種年代不相同的基礎下.樓主是如何的判斷出茶品的入倉程度?

當然.入倉程度的輕重是一喝就知的.但是這種入倉所呈現出來的口感.充其量也只是一時的.只能代表該茶品"現在當下"的呈現口感.隨著年歲的拖長.茶品中的倉味可能會越來越淡...換句話說.只要茶品的茶性沒有死.其入倉所帶來的倉味會越來越輕---這是一種線性動態的品飲感受.



但是.我們品飲一種茶.卻總是斷然的就給該茶蓋棺論定------嗯...輕倉茶!----嗯.重倉茶!



殊不知.很多茶.個人的喜歡與不喜歡根本無關"倉"的問題.而是茶品本身的問題.(就我的了解.某些年份的茶比較好喝.某些批號的茶就是難喝...)

倉!

在已經被污名化的關口下.往往成了好與壞的代罪羔羊.







3.前面已經說過.你就算不理倉.總有一天.倉還是會來糾纏你

因為"倉"就是環境問題和陳化問題.除非您只喝新出廠的茶.否則多多少少會有"倉"的問題.



現在許多人鄙視的是所謂的傳統港倉.是那種刻意加濕加溫的"技術倉".

沒有錯.大部分的港倉是有特殊的味道.還有不清爽感.但是哪種特殊的味道正是孕育目前高價的印級茶和號級茶的溫床.原因為何?很耐人尋味.

反之.現在的市場為了某些理由屏棄了傳統港倉.以為"純乾倉茶"只要多加時日予以存放.必定可以存出既有印級味號級味又清爽又有茶質的夢幻普洱...



天邊的彩虹雖然漂亮.腳旁的野玫瑰也是很美.若為了野玫瑰旁的雜草礙眼而妄想把它移植在彩虹裡同時擁有.那就有點不太實際了.

況且.許多人把那些有刺的雜花誤認為野玫瑰了...(注二)







4.樓主在文中承認.長久以來他一直是"喝著濕倉打濕倉"...講的太好了.

干倉與濕倉的難以辨別由此可見一斑!

我相信樓主是個喝過許多好茶的老手.但是又如何?



L君.有一天拿了一片93青.說:找到一片好茶."純乾的".怎樣!

我喝了一回.不敢確定他的說辭.於是把我手中的"未入倉"93青請出來.一對泡才知道.原來所謂的純乾倉93青也是入倉93青....



樓主說他是長年喝著濕倉打濕倉.可以想像.他喝的濕倉茶是入倉入的極好的倉茶了.以致於他長年所打的"濕倉茶"到底是什麼茶???







5.更好玩的是

竟然有些人反問"到底什麼是倉味??"



普洱在大陸火紅以來.由於需求量大增造成了一個大缺口.面對這個大缺口.大量藏在台灣的優質老茶丟進去根本不夠塞牙縫.於是新茶大量的填補以致於價格猛昇.同時.

一些三教九流的劣級茶當然也不會缺席這場盛宴.於是.仿老仿真茶相繼出籠.

豬圈事件只是其中一角.那些茶到了哪裡去?少部分可能到了台灣.但是我相信絕大部分都到了大陸這個新興市場濫竽充數去了.而這些劣質茶到了大陸茶人的口中當然也是被打槍的.可他們的品飲經驗又分辨不出優劣之別.於是乾脆"南泉斬貓"吧.把入過倉且有倉味的普洱一律斬入劣等茶的無間地獄.再把那些優良入倉茶列為乾倉茶鄭重收藏.然後再寄希望於那些沒有入過倉的新普洱.妄想那項新普餌再過一段時間後會有乾倉茶的品飲水平....



在三醉中.

我常常看到一些大陸網友貼出一些2000年後的未入倉普洱.然後訴說他們已經變的比較好喝的.變的有了一絲絲的老韻.變的有樟香蘭香....看的我有一點哭笑不得

"難道大陸人的胃是鐵作的嗎??"

"他們到底有沒有喝過真正的老茶?"

最重要的."他們到底分不分辨出入倉茶和不入倉茶?"



我想大部分的大陸茶人是分辨不出了.

"到底什麼是倉味?".他們可能連劣等入倉茶都沒有機會喝到口呢!







6.反思的力量

從這一整版的文章中.我能夠感受到大陸的茶人們對於普耳的神秘也慢慢的摸出一些門道了.至少是喝出了一點的懷疑.喝出了一點的自主性.

雖然整版文章中還是不乏一些網友不改反革命的本色.但是.樓主的一句"喝著濕倉打濕倉"無異打響了一聲悶雷





至於這一記悶雷.

是滿城風雨的先聲.

還是只是茶壺風暴的前兆?



您說呢?





注一:

師(南泉普願)因東西兩堂各爭貓兒，師遇之，白眾曰：「道得即救取貓兒，道不得即斬卻也。」眾無對，師便斬之。趙州自外歸，師舉前語示之，趙州乃脫履安頭上而出，師曰：「汝適來若在，即救得貓兒也。」



注二:

港人把茶入倉.其初衷只是為了能讓茶湯順口以供茶樓"飲茶"吃點心所用.結果所產生的印級味號級味可能連他們都沒有想過.可算是美麗的錯誤

雖說錯誤.但世間許多事情原本就是如此負負得正的美麗玩笑.



現在普洱火了.一些人想到了歪腦筋要去複製這些錯誤

要去複製錯誤.本身並不是歪腦筋.會動到歪腦筋的原因是想要速成這個錯誤.



於是放到籃子裡的就是菜.既然有刺的雜花雜草長的比野玫瑰又多又快.那就管你三七二十一.



反正爛茶你喝了.髒錢我賺了.你要登門興師問罪.老闆我自有一套方法兵來將擋水來土淹.

"入倉茶.不好阿.我還是勸你改收純乾倉的好了...."



當然.乾淨的錢何妨再賺一手!
作者: ulumochi    時間: 2012-8-15 17:41

本帖最後由 ulumochi 於 2012-8-15 17:42 編輯

普洱事件 2007/5/7 普洱生與死 之 外一章 般若六根(下集)

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87 ... 6&l=a&fid=6

從上個月(4/3)寫到了我的"彌留狀態的中茶繁"開始.

接下去寫了一集"普洱生與死"後.想不到卻一集接著一集連續寫了九集.

一直寫到般若六根又拖拖拉拉了四集...再不節制下去簡直就成了連載了.還得了!



今天就來個終結篇吧




眼前的普洱已經切切實實的被切割為兩大流派了---入倉普洱和不入倉普洱.



儘管我對這種市場現象有一點不以為然,卻又無可奈何,

先說明,

我倒不是對入倉或者不入倉有意見---這兩種普洱我個人認為都有他的優點和缺點---我有意見的是茶人們一刀把他切下去時,是否真能斷的分明??





電視劇裡總是有好人和壞人攪和,

依照我們’中華民族’的習慣,總是把好人演的極好,壞人演到極壞.,簡單俐落黑白分明(目前的台灣電視台暫以三立為首),以便觀賞人不用花腦汁去殺時間,



但是,現實生活真能如此?



在這個大染缸中,

壞人固然是好人眼中的壞人,而好人在壞人的眼中,也不見得能好到哪裡去….

更何況,

好人作了好事不一定能夠好到好人,(詭異的是通常會好到壞人),而壞人作壞事對某些好人而言搞不好是件好事.





世事如此



在前一集中,

我從三醉的一篇討論版感受到了有一些沒有被沖昏頭的大陸茶友們在這一波普洱茶熱潮下對入倉\不入倉的體驗和反思,



對於普洱在入倉和不入倉的情況下所後續的變化,我個人也不下百次的問我自己:到底什麼才是普洱的最佳歸宿?



這也許是個無解題,因為我們每一個人都只能夠就自身的經驗對這個問題下註解,沒有誰對,沒有誰錯,也沒有絕對.



既然沒有對錯問題,理論上當然也就沒有好壞的問題.



不過,以上純粹是理論,在實際的品飲中,理論和現實總有一些落差,這個落差,又差出了許多是非許多火花了…









不談理論,先談實際



前面十三集中,我們談到許多如何辨別一片普洱的好和壞,最後我們再來總結一下



普洱茶, 有人喜歡入倉茶,有人喜歡不入倉茶(正確的說應該是不喜歡喝入倉茶…),有人喝新茶,有人喝老茶,…在選購上,我有幾點建議:



1.眼.

多看是認識普洱茶的第一法門.先從名廠茶的系列看起.最好把各種名茶都看過一遍,多看幾遍,把各種茶品的包裝紙內飛條索餅模等特徵都看出了分別,那麼,要買到假茶的機率就會大減了.



2.耳

多聽,聽聽別人怎麼說,聽聽某人對一片茶的評價如何,是否和自己喝起來的感受一樣.

順便聽聽行情多少,多多比價在現在混亂的茶市中可以少當幾次冤大頭.



3.鼻

在目前一般原封的普洱行規下,要買入倉茶,鼻子的功能很重要,能夠聞出一片茶是倉香,霉味,甚至是港倉味或是廣東倉味..通常可以判斷出那茶的狀況和後續發展.

對了,不要以為不入倉茶不用聞,事實是,能夠聞出不入倉茶的眉角那才是真功夫.厲害的人能夠光用鼻子聞就大致知道這一片茶的製程.



4.舌

能夠試喝絕對不要放棄,因為試喝最能直接體驗到一片茶的好壞,另外,多多的試喝茶行提供的各種茶品也是增進自己功力的捷徑.



5.身

仔細體驗一杯茶喝下去後身體的感受,是回甘還是鎖喉,是舒服還是難受,

有時候老闆嘴裡講得天花亂墬,說這片老茶樟香蘭香印級味很明…但是自己偏偏感受不到.於是他又吹捧另一片新茶質強味剛…聽得我頻頻點頭,但是偏偏腸胃絞痛的不得了,那又如何?



6.意

綜合以上’外五根’的感受後,才可以慢慢歸納出適合自己口感和體質的好茶.找出自己喜歡的茶路,仔細的評估,再以外五根所累積的實戰經驗在混亂的茶市中挖出屬於自己的好茶,那就功德圓滿了.



到底,入倉茶好還是不入倉茶好?



真是一個大哉問.





法國詩人皮隆(Alexis Piron 1689-1773)有一首短詩倒是因緣際會的給我們一個註解.(順便當作這一系列十四集的最後註解)







庫林欣賞著情人的玉腿



一會兒覺得左腿很美



一會兒覺得右腿也很美



[不要猶豫,親愛的]  他的情人說道.     [我告訴你,答案總是在兩者之間.]






家居四景.以手機拍攝
作者: ulumochi    時間: 2012-8-15 17:49

以口就茶的問題已經討論很多也很久了,支持及反對也一直是壁壘分明 ,我在這就不在贅言,只想說說我最近的想法 ...有人把茶商妖魔化 ,認為茶商會迎合菜鳥的口,作一些其實不好又便宜的茶來大賺菜鳥的錢.所以提議不該相信自己的嘴巴去買茶.
天夜 發表於 2012-8-15 11:01



    剛好相反
茶商迎合菜鳥的口，做出來的茶一定是現飲好喝的茶（不一定便宜）
問題的癥結點指在於現飲好喝是否可以久放更好喝？
作者: ulumochi    時間: 2012-8-15 17:57

我從來不會反對以口就茶
如果只買一兩片現喝
作者: ulumochi    時間: 2012-8-15 18:04

本帖最後由 ulumochi 於 2012-8-15 18:07 編輯

買茶不光只是買茶
比較像是買房子

房子若是自住
要住什麼房子都可以（狗窩豬窩也可以住人，只要自己喜歡）

若是還要招待朋友，彰顯身分，上班方便，考慮增殖...等等
那就不能只是『以口就茶』
作者: ulumochi    時間: 2012-8-15 18:06

房子當然是以自住為主要考量

好玩的是我從來沒有見過有人買房子很單純的只考慮到自住
作者: weberdece    時間: 2012-8-15 20:49

房子當然是以自住為主要考量

好玩的是我從來沒有見過有人買房子很單純的只考慮到自住 ...
ulumochi 發表於 2012-8-15 18:06


我周遭的人 包括自己的家人  自己建房子 還買房子

都是只考慮到自住   


我想不是每個人都像烏大的想法一樣
作者: 天夜    時間: 2012-8-16 09:45

剛好相反
茶商迎合菜鳥的口，做出來的茶一定是現飲好喝的茶（不一定便宜）
問題的癥結點指在於現飲 ...
ulumochi 發表於 2012-8-15 17:49



    我所指"做不好又便宜的茶"是指原料不好,非不好喝.不好喝菜鳥就不會買了.另便宜是菜鳥買的下手的價格.
不過到底便宜是多少才叫便宜我倒是沒去細想,也沒交代清楚確實是我的錯,感謝烏大的指正.
烏大提到不一定便宜這倒是點到我沒說到的部份 , 不過不想再把題目無限放大, 所以還是感恩提醒!
作者: 天夜    時間: 2012-8-16 10:49

我從來不會反對以口就茶
如果只買一兩片現喝
ulumochi 發表於 2012-8-15 17:57



    那如果是買一兩筒呢?
不考慮投資的話?
作者: 浴火鳳凰    時間: 2012-8-16 11:01

以口就茶的問題已經討論很多也很久了,支持及反對也一直是壁壘分明 ,我在這就不在贅言,只想說說我最近的想法 ...
天夜 發表於 2012-8-15 11:01



普洱深似海,後學建議放鬆心情慢慢學
作者: 天夜    時間: 2012-8-16 11:17

買茶不光只是買茶
比較像是買房子

房子若是自住
要住什麼房子都可以（狗窩豬窩也可以住人，只要自己喜歡） ...
ulumochi 發表於 2012-8-15 18:04



    我同意烏大的說法,但那是行有餘力才能做的事.對社會新鮮人來說那就不是他考慮的事了. 他最在意的是買不買的起, 地段差點沒關係, 上班早點出門就好了.房子小點沒關係,夠住就好. 就像菜鳥買茶一樣.買前上網收集資訊 ,挑信用好的茶商買買的起的, 喝起來好喝身體感覺舒服的茶就可以了.
混在一起談永遠沒交集, 難怪到現在一直還再談!
作者: clee    時間: 2012-8-16 12:16

個人覺得練就"眼耳鼻舌身"的五觸基本功應是冀求能增加判定 "現在好喝 陳化後更棒 價格合理" 的一片好茶
若是純喝茶那歡喜就好 若是品茶那就有點好玩了!!
大家都認同好山好水出好茶 春茶優於秋 喬木較台地優
既然有品質之別在品茗上就有好壞之分價格之差(炒作及不實商人不適用)
茶本質的好壞絕對不會因個人喜惡而有任何改變 茶終究還是茶本體
如"土雞好吃還是飼料雞好吃" 跟 "吃土雞還是飼料雞好" 因價與質的思維度不同答案理應不同
但土雞還是土雞 飼料雞還是飼料雞 若要吃飽歡喜就好 若論食材那就有別了
所以個人覺得以口就茶或以五根就茶應是希望透過五觸與茶對話証得茶的本質
找到現在好喝價格合理且將來更棒的好茶囉!!!! 共勉之!
作者: CTS    時間: 2012-8-16 12:26

買茶投資：除以口就茶外，要顧慮到流通性、增值性，所以品牌知名度、品相、批次、倉儲、甚至入手價，不得不考慮，如果要炒，還得考量市場籌碼及行銷手段配套。

買茶自己喝：自然是以口就茶，但是，現在好喝不見得以後好喝，現在難喝，不見得未來難喝，現在喜歡的口味，不見得未來也愛，現在不愛的口味，難保未來不喜歡。更何況，茶品百百款，難道要每一種都收都喝都藏？搞到藏茶滿屋，能入口有幾何?箇中難處確實存在，那也是混水好摸魚之所在，不然，茶廠、茶商、茶市哪有獲利空間？市場怎會蓬勃？

有時我在想，到底是買茶買當下，要喝哪一種就買哪一種，喝完還喜歡再買一餅，絕不多買，絕不藏茶比較划算，還是亂槍打鳥，自己藏茶0歲到30歲一網打盡，比較划算？

還有，有多少茶友（非職業茶商），真的藏茶藏到脫手賺大錢（或說回本，剩下的茶都喝不用錢了...），尤其是2007年後接觸普洱的茶友，以上獲利空間還在嗎？

我個人現階段還是傾向以口就茶，極少量收茶，單純以消費者自居，能省則省，1分錢買得到的滿足，不考慮花3分去追求（3000/1斤的台茶，相等於1800/餅，如果喝得滿意，沒必要一定要買5400/餅的普洱），眼下花20分錢能得到適口充腸，不想以1分錢的代價追求20年後的或然率（2萬好喝的餅，對我而言，比得過1000元的明牌新茶）。
作者: 天夜    時間: 2012-8-16 14:25

買茶投資：除以口就茶外，要顧慮到流通性、增值性，所以品牌知名度、品相、批次、倉儲、甚至入手價，不得不 ...
CTS 發表於 2012-8-16 12:26



    您說的都沒錯 ,我也同意.但是只是喝個茶卻要考慮那麼多事情會不會太辛苦了點?
若是新入門的茶友要買茶時上網查因注意事項時發現要考慮的有
1.流通性
2.增值性
3.品牌知名度
4.品相
5.批次
6.倉儲
7.買入價
8.放茶的地方不能太亮
9.不能太濕
10.不能有異味
11.要翻倉
12.不能高溫
13.不能太低溫
14.不能太乾
15.不能時常翻動
16.要醒茶
17.現在好喝未來未必好喝, 所以不要只挑現在好喝的
18.現在不好喝未來未必不好喝,所以不要不挑不好喝的
19.不苦不澀不是茶
20.死苦死澀更不是茶
21.買茶要買有質有潛力
.
.
.
.
.
.
.
.
各位看官啊,你要是新人, 你的心會不會涼了半截?
真的無解嗎?
作者: clee    時間: 2012-8-16 15:29

是否可以簡單化? 或是我想得太簡單!!
無論你的期待是號字或是印字級的茶
以六根探索出越接近"號印字級茶料"的新茶餅就越有轉化成"號印字級茶"的機會
或探索好的七子餅茶也可以啊!!
是不是也就會有獲利的機會哩!! 可能俺心肝太小吧?
惑?
作者: CTS    時間: 2012-8-16 18:55

是否可以簡單化? 或是我想得太簡單!!
無論你的期待是號字或是印字級的茶
以六根探索出越接近"號印字級茶料 ...
clee 發表於 2012-8-16 15:29



    應該不可行：
1. 沒有人記得100年前號字茶或50年前印字茶新茶時的味道...
2. 就算記得，沒有人保證現在的新茶（含原料及製程）還有當年新茶的味道（或品質）...
3. 就算找得到如同當年新茶時一樣的新茶，沒有人保證能還原這100或50年的倉儲條件....

個人覺得，千萬不要存有「花300元，等50年，自家藏出30萬紅印」的想法
作者: clee    時間: 2012-8-16 19:47

應該不可行：
1. 沒有人記得100年前號字茶或50年前印字茶新茶時的味道...
2. 就算記得，沒有人保證 ...
CTS 發表於 2012-8-16 18:55

第1點:完全認同
第2點:但是否越接近當年新茶的品質(如正山 正春 喬木 生態好等要件)轉化成好茶的機會就會高一點
第3點:當年多港倉 但似乎乾倉(或每筒較中間的幾餅)或自然倉(倉不密閉)更受當今市場的喜愛?

是的. 現在花300元肯定找不到接近當年號字級新茶的品質(如正山 正春 喬木大樹為主 生態好)
完全認同不應有「花300元，等50年，自家藏出30萬紅印」的想法
作者: ulumochi    時間: 2012-8-16 22:45

我同意烏大的說法,但那是行有餘力才能做的事.對社會新鮮人來說那就不是他考慮的事了. 他最在意的是買不買的起, 地段差點沒關係, 上班早點出門就好了.房子小點沒關係,夠住就好. 就像菜鳥買茶一樣.買前上網收集資訊 ,挑信用好的茶商買買的起的, 喝起來好喝身體感覺舒服的茶就可以了.
混在一起談永遠沒交集, 難怪到現在一直還再談! ...
天夜 發表於 2012-8-16 11:17



   您的說法很欠實務

假設
您在台北市上班，考慮買個房子
你要選
1.在辦公室附近步行10分鐘，第4層樓有電梯10坪小套房，一個小窗戶不通風，500萬
2.三重市，要搭地鐵，第五層樓無電梯20坪小公寓，有窗戶不通風500萬
3.新店山區，搭車10分鐘換搭地鐵，第五層樓30坪小公寓，有窗戶會通風，500萬
4.林口，搭車一個小時，三樓有電梯，面臨大馬路，有陽台會通風，500萬
5.桃園，坐火車再搭地鐵一個半小時，15樓有電梯，40坪公寓，有陽台面公園，500萬
6....（無限）


請問
您買房子只考慮自己喜歡就好？
你老婆的意見？你兒子的學區？你會不會換工作？如果換工作你的房子好不好脫手？.....
作者: ulumochi    時間: 2012-8-16 22:54

同樣一片茶，單價1000元，最少有上千種選擇
可以選擇大廠小廠
可以選擇年份早晚
可以選擇入不入倉
可以選擇只有我喜歡喝
可以選擇全家都可以喝
可以選擇朋友來也會喜歡喝
可以選擇可以喝也可以增加茶友話題性
也可以選擇當做集郵的標本（只看不喝）
.....（無限）

為何只單挑『自己喜歡喝』單一選項？
作者: 僕人    時間: 2012-8-17 00:30

您的說法很欠實務

假設
您在台北市上班，考慮買個房子
你要選
1.在辦公室附近步行10分鐘，第4層樓有 ...
1.在辦公室附近步行10分鐘，第4層樓有電梯10坪小套房，一個小窗戶不通風，500萬
2.三重市，要搭地鐵，第五層樓無電梯20坪小公寓，有窗戶不通風500萬
3.新店山區，搭車10分鐘換搭地鐵，第五層樓30坪小公寓，有窗戶會通風，500萬
4.林口，搭車一個小時，三樓有電梯，面臨大馬路，有陽台會通風，500萬
5.桃園，坐火車再搭地鐵一個半小時，15樓有電梯，40坪公寓，有陽台面公園，500萬

ulumochi 發表於 2012-8-16 22:45

a.如果一個人單身,月薪至少七萬以上,每天必須上班到很晚,不必回家看媽媽
   我選1  不過預算應該要1000萬不是500萬
b.如果兩個人剛新婚,都在上班,不需要跟父母住,雙薪不到八萬,我選擇2
c.如果年輕準備有小孩,或者已經有小孩,不需要跟父母住,我選3  不過預算可能需要800萬
d,有小孩跟父母住,請長輩幫忙帶小孩,夫妻都上班,我選4  坪數大約35坪預算可能要超過1000萬
   住房子是必要的,買房子是重大選擇,可以買,可以租...總是需要
   喝茶可以不喝,也可以喝   買茶,可以不買....應該可以輕鬆一點
   只是要喝就買自己喜歡的,很簡單的
   要投資就參考市場有升值機會的(當然也有可能買錯)

   ......
作者: 僕人    時間: 2012-8-17 00:39

同樣一片茶，單價1000元，最少有上千種選擇
可以選擇大廠小廠
可以選擇年份早晚
可以選擇入不入倉
可以選擇 ...
ulumochi 發表於 2012-8-16 22:54


選大廠小廠
選年份早晚
.....等等
到最後還不是 要喝,不衝突,不矛盾阿
難道選一個自己不喜歡喝的
烏兄您的譬喻總是怪怪的

娶老婆要考慮很多 很多
到酒店選小姐,爽就好...有時候去太晚.....
同樣是找女人,差很大的.....
兩者應該不太適合混為一談

好久不見烏兄,懷念2010年雲南相處時光
藉網路跟烏兄閒聊,勿怪
有機會一起喝杯茶
作者: ulumochi    時間: 2012-8-17 03:04

選大廠小廠
選年份早晚
.....等等
到最後還不是 要喝,不衝突,不矛盾阿
難道選一個自己不喜歡喝的
烏兄您 ...
僕人 發表於 2012-8-17 00:39



   
不會怪啦
我們人都是自我衝突的

早上起來也許會想來一泡港倉88青
吃過午飯，嘴很油，想來一泡沒入倉01-7542，這時候如果有人泡一壺港倉88青，也許你會覺得很膩
下午茶，昏昏欲睡，這時候你也許想來一泡易武大樹茶，如果給你01-7542，你可能會大罵：瘋了，想謀殺我的胃？
晚飯，吃了老媽煮的燉豬腳，嘴更油，你會想來一泡剛出廠的老曼哦，如果換成易武大樹，你會覺得輕飄飄喝不到什麼鳥
睡前，來一泡入倉老熟茶，幽幽地參香讓人暖的想睡，如果你老婆端出老曼哦，你又要大罵：今晚到底有什麼目的？沒聽過男人四十只剩一張嘴？
作者: ulumochi    時間: 2012-8-17 03:06

自己喜歡的是什麼？
我連我幾個小時前喝的東西，幾個小時候都不一定喜歡了
要如何定義自己喜歡什麼？
作者: ulumochi    時間: 2012-8-17 03:12

主觀是最不客觀的
因為時常變來變去

我不太喜歡喝老烏龍茶
平常幾乎不喝
照大家的說法，我根本不應該買老烏龍

偏偏我發現
一年總有幾天會想喝一兩泡它
因為覺得普洱茶喝膩了

請問這樣的我，如果某天遇到一泡還不錯的老烏龍茶
應該不應該在我不喜歡的當下，先買它一兩斤？
作者: ulumochi    時間: 2012-8-17 03:14

我也不太喜歡喝熟茶
嫌它沒力
偏偏我發現一個月之中總有一兩天特別不想喝生茶
那就只好以熟茶來解渴吧

請問我該不該買些我平常不喜歡的熟茶來UB？
作者: ulumochi    時間: 2012-8-17 03:17

我平常大多喝茶，不喝汽水

但是我發現偶爾運動回來口很渴，來不急燒水喝茶
或者偶爾有小朋友來家作客，吵著喝汽水

這樣的我應該不應該在冰箱裡隨時擺上一兩罐我平常不喝的汽水？
作者: ulumochi    時間: 2012-8-17 03:21

以口就茶
看起來好像是當然的

但是我發現
那些強調以口就茶的人
為何到了茶會，老是去蹭那些自己以前批評過的茶？
作者: ulumochi    時間: 2012-8-17 03:23

到底以口收茶的意思是：堅持只喝自己買入的茶？
還是只是一個藉口？

我不懂啦
作者: 浴火鳳凰    時間: 2012-8-17 03:36

以口就茶後學解四肆是買自己嘴巴喜歡喝的茶
作者: 天夜    時間: 2012-8-17 08:48

您的說法很欠實務

假設
您在台北市上班，考慮買個房子
你要選
1.在辦公室附近步行10分鐘，第4層樓有 ...
ulumochi 發表於 2012-8-16 22:45



    嗯務不務實我不曉得, 也不用假設, 就說我的例子好了
我跟我老婆喜歡郊外, 也喜歡爬山,所以在新店安坑的半山腰買了一間約45坪的房子.站在客廳外的大陽台就可以看到山.
我在永和上班,每天騎機車約30分鐘.我老婆在瑞芳上班,每天開車50分鐘.
為了讓小孩念台北小學, 從小把戶籍設在台北親戚家.
為了住家環境, 所以選遠一點的房子, 上班早點出門
每個人有每個人的想法
從沒想過未來房子好不好賣的問題
務不務實?
作者: 天夜    時間: 2012-8-17 09:16

同樣一片茶，單價1000元，最少有上千種選擇
可以選擇大廠小廠
可以選擇年份早晚
可以選擇入不入倉
可以選擇 ...
ulumochi 發表於 2012-8-16 22:54



    不管怎麼選, 都是用喝的 ,不會只是用看或聞一聞 , 摸一摸.
現在不好喝,但是發現這茶有質,所以就買了, 算不算以口就茶?
現在不好喝, 卻感覺有印級茶的影子,賭看看買了,算不算以口就茶?
對了 ,問題是不是出在烏大認為以口就茶=挑喜歡喝的茶
而我認為的以口就茶=用嘴喝茶. 也就是不聽名家介紹或只是用看的, 一切以喝為準
作者: 天夜    時間: 2012-8-17 09:31

自己喜歡的是什麼？
我連我幾個小時前喝的東西，幾個小時候都不一定喜歡了
要如何定義自己喜歡什麼？ ...
ulumochi 發表於 2012-8-17 03:06



    何必定義?
我現在不想喝烏龍, 只想喝普洱, 那就去喝普洱
我現在不想喝普洱, 只想喝岩茶,那就去喝岩茶
我以前喜歡打排球, 現在不喜歡, 那就不要打ㄚ
我喜歡吃蝦子,但若一次吃太多.你又拿給我吃我看了也會吐ㄚ
就是無法定義, 所以才會喜歡普洱的千變萬化
作者: 天夜    時間: 2012-8-17 09:53

我也不太喜歡喝熟茶
嫌它沒力
偏偏我發現一個月之中總有一兩天特別不想喝生茶
那就只好以熟茶來解渴吧

請 ...
ulumochi 發表於 2012-8-17 03:14



    這.........
烏大不喜歡熟茶都買好幾十件, 若喜歡那還得了?
中糧的7581熟磚烏大不但買, 還專文介紹哪幾個月份比較佳.現在卻說不太喜歡喝熟茶?
您當初挑這塊磚難道不是以口就茶?
您不但每個月份出的都喝,還認真的做比較, 才放心推薦給信任您的茶友,不是嗎?
您找茶試茶的認真態度小弟是由衷佩服的.
小弟先聲明絕對沒有挑釁的意思, 也沒資格向前輩您挑釁
聊天聊天
作者: 天夜    時間: 2012-8-17 10:02

我平常大多喝茶，不喝汽水

但是我發現偶爾運動回來口很渴，來不急燒水喝茶
或者偶爾有小朋友來家作客，吵 ...
ulumochi 發表於 2012-8-17 03:17



     應該啊!
我也"以口就茶"買了幾片蛮苦蛮澀的茶,只因為發現茶味在口腔的留存度蠻高的,所以就買了
偶爾也會拿出來給自己澀一下
倒是那片本來蛮苦的茶現在變不錯喝喔
作者: 天夜    時間: 2012-8-17 10:17

以口就茶
看起來好像是當然的

但是我發現
那些強調以口就茶的人
為何到了茶會，老是去蹭那些自己以前批評 ...
ulumochi 發表於 2012-8-17 03:21



    感覺烏大對那些人很不以為然的樣子
覺得這些人說一套, 作一套是不是這樣子?
解鈴還須繫鈴人
嗯................
作者: 天夜    時間: 2012-8-17 10:23

到底以口收茶的意思是：堅持只喝自己買入的茶？
還是只是一個藉口？

我不懂啦 ...
ulumochi 發表於 2012-8-17 03:23



    不會ㄋㄟ
我不會只喝自己買入的茶,也會到處去要茶樣來喝
哈哈哈
作者: 天夜    時間: 2012-8-17 10:54

以口就茶 , 以口收茶我的觀念就是買茶都是用喝的, 不是聽名家介紹或崇拜大牌明牌,喝了喜歡就買 .
那喜歡這茶的什麼?現在好喝, 現在不好喝但有質 , 有熟悉的味道..........
就這樣
作者: ulumochi    時間: 2012-8-17 11:32

以口就茶 , 以口收茶我的觀念就是買茶都是用喝的, 不是聽名家介紹或崇拜大牌明牌,喝了喜歡就買 .
那喜歡這 ...
天夜 發表於 2012-8-17 10:54



    兄
您買的茶從哪裡來？
如果不是網路聽來的，也不喜歡名家介紹的茶，您也不崇拜大牌名牌，完全不管茶品的風評和知名度，單純喝了喜歡就買...

那您可能是茶行老闆介紹給你喝的吧？
或者是聽茶友介紹？
或者只挑小牌茶（相對便宜）

你以口就茶喝了喜歡，才買

您不是聽名家介紹，也不崇拜大排名牌
結果您是聽某茶行介紹，茶友介紹，或者挑些別人賣不太掉的來以口就茶
不是麼？
作者: ulumochi    時間: 2012-8-17 11:37

這.........
烏大不喜歡熟茶都買好幾十件, 若喜歡那還得了?
中糧的7581熟磚烏大不但買, 還專文介紹 ...
天夜 發表於 2012-8-17 09:53


[attach]89210[/attach]

    我當然不是只考量以口就茶
我是考量性價比/品牌/流通性/普羅大眾的接受度等等客觀因素
才推薦10年7581
作者: ulumochi    時間: 2012-8-17 11:40

我當然不是只考量以口就茶
我是考量性價比/品牌/流通性/普羅大眾的接受度等等客觀因素
才推薦10年7 ...
ulumochi 發表於 2012-8-17 11:37



    如果真的以口就茶
以熟茶類而言，我會選73窄版文革磚，或者適度發酵黃印，或者大藍印

上面那些茶喝起來才真的叫做享受
作者: 天夜    時間: 2012-8-17 12:00

兄
您買的茶從哪裡來？
如果不是網路聽來的，也不喜歡名家介紹的茶，您也不崇拜大牌名牌，完全不管 ...
ulumochi 發表於 2012-8-17 11:32



    兄好
我的意思是我不會聽到某名家介紹哪一道茶好就不分青紅皂白就下去買, 我會去找或去要茶樣, 先喝看看 , 有興趣就買  .
還有一種就是在網路上看我喜歡的茶人開湯介紹, 若他的描述我有興趣, 我會跟他買一兩片喝看看, 喜歡我就在去買多點, 不喜歡就只好放進茶箱擺著.像幾年前我有跟烏大買了一片99下關, 那時烏大開湯時說有一股羊騷味 ,我很好奇那是什麼感覺, 所以就跟烏大買了一片來喝看看.喔要命, 那羊騷味真是..........  .我就擺著
雜誌都會有茶廣告, 我就去茶行喝看看.像是鶯歌就有很多家賣普洱 , 一天就可以喝上好幾家. 有興趣就買, 沒興趣就想辦法出那道門
作者: ulumochi    時間: 2012-8-17 12:11

為何我不主張『以口就茶』這個名詞？
因為我感覺『以口就茶』很多時候只是一個遁詞
它的前提往往是『以口袋深淺就茶』

舉例
某甲天天大罵入倉茶，推薦純乾倉大樹茶
假若有一天某甲生日趴
好友某乙拿出兩片茶，一片是紅印（入倉），一片是12年大樹茶（新出廠）
要他隨便挑一片當做生日禮物
您猜某甲要挑哪片茶？？

同樣的道理
某甲對朋友說超喜歡海景，千挑萬選，最後才對外公開說要購買位於八里臨海的100坪透天厝，並說：從此可以天天看到最喜歡的海景，無敵幸福

這時候如果有個朋友說：我剛好缺錢，要不然你把準備買八里透天厝的錢給我週轉，換我在台北市帝寶12樓那120坪華廈如何？
作者: ulumochi    時間: 2012-8-17 12:16

本帖最後由 ulumochi 於 2012-8-17 12:19 編輯
兄好
我的意思是我不會聽到某名家介紹哪一道茶好就不分青紅皂白就下去買, 我會去找或去要茶樣, 先喝 ...
天夜 發表於 2012-8-17 12:00



    嗯，這樣我們有共識了，我想每個人都是如此
以口就茶應該是考量之一，而非唯一

我不太愛喝紅酒
但是如果有人願意以1000/瓶賣我五大酒莊紅酒
我想我也會去買它十瓶八瓶吧
作者: 天夜    時間: 2012-8-17 12:24

我當然不是只考量以口就茶
我是考量性價比/品牌/流通性/普羅大眾的接受度等等客觀因素
才推薦10年7 ...
ulumochi 發表於 2012-8-17 11:37



    那還是要先喝了喜歡才去考慮其他的不是嗎?
你為了茶友所以要考慮很多, 但我不用啊  .我不投資又不賣茶, 所以挑我喜歡的就好不是嗎?
以口就茶-先喝再決定
不以口就茶-不喝直接買
我的觀念就是如此
作者: huangfafo    時間: 2012-8-17 12:29

回復 46# 天夜

99下關, 那時開湯說有一股羊騷味...還真特別
這能喝嗎?好喝嗎?還有人說出現燒輪胎味

如果是以口就茶，那下關茶銷量特大，眾口難調，海角山巔，真有特多逐此味之人

註：不過這些味道經陳化後還是可能消失的吧！
作者: 天夜    時間: 2012-8-17 12:41

嗯，這樣我們有共識了，我想每個人都是如此
以口就茶應該是考量之一，而非唯一

我不太愛喝紅酒
但 ...
ulumochi 發表於 2012-8-17 12:16



    嗯,終於有達到共識了
作者: 天夜    時間: 2012-8-17 12:51

回復  天夜

99下關, 那時開湯說有一股羊騷味...還真特別
這能喝嗎?好喝嗎?還有人說出現燒輪胎味

如果是 ...
huangfafo 發表於 2012-8-17 12:29



    兄好
我只是好奇怎茶會有羊騷味, 所以買來喝看看, 結果還真是有羊騷味耶.不過我還無法接受那味道, 所以就擺著不理它了.
也有人說正山大葉磚有輪胎味, 我喝也是那感覺, 但跟99下關的味道真的不一樣.我就感覺是羊騷味
作者: ulumochi    時間: 2012-8-17 13:14

那還是要先喝了喜歡才去考慮其他的不是嗎?
你為了茶友所以要考慮很多, 但我不用啊  .我不投資又不賣 ...
天夜 發表於 2012-8-17 12:24



    喝了喜歡不重要
要先考慮價錢，價錢接受才重要
所以應該說『以口袋就茶』，和口袋了，才就茶
口袋是第一考量，就口是第二考量
作者: ulumochi    時間: 2012-8-17 13:14

口感喜歡，價錢不喜歡＝不買

口感不喜歡，價錢喜歡＝有可能會買
作者: 天夜    時間: 2012-8-17 13:40

喝了喜歡不重要
要先考慮價錢，價錢接受才重要
所以應該說『以口袋就茶』，和口袋了，才就茶
口袋是 ...
ulumochi 發表於 2012-8-17 13:14



    烏大講的太露骨啦
所以我會很識相的去找我買的起的茶試喝 ,買不起的就喝了快跑
量力而為是不變的定律
作者: 圓仔花    時間: 2012-8-17 13:51

相同的命題
從不同的角度或出發點切入
自然會衍生出不同的想法或說法
有沒有衝突?......其實並沒有
衝突點在借用引申、演譯自己觀點的時候，使用了不很恰當、不很周全或是沒辦法自圓其說的例子
以口就茶不重要嗎?
以耳就茶很不對嗎?
答案是都對、都重要，前面已經說過不可偏執其一，只看您置重點於哪一項
會不會有共識?小弟認為很難
因為，你不是我，我不是他，他當然也不是你
人人有各自不同的口袋條件及對茶的追求目標
作者: steffi    時間: 2012-8-17 13:58

請問大家覺得04年下關雲南方茶是什麼味?

我上週開來喝, 覺得這茶有點茶格分裂症狀, 一方面好喝, 順口, 甜, 潤; 但另外一方面卻有一個味, 有點像是塑膠味, 但不完全是塑膠味, 說燒輪胎味, 有點, 但也不能完全這麼說, 總之我當天馬上去聞了聞其他下關超過7年的存茶, 發現他們都有類似的味(但是跟不同的三的人買的, 茶商應該是沒有問題, 應該就是這茶的特色了), 於是當下決定馬上封箱隔離(與大益等茶品隔離到不同房間), 並且約定十年後再見。

作者: 圓仔花    時間: 2012-8-17 14:08

別人的口感喜歡，價錢不喜歡＝不買
別人的口感不喜歡，價錢喜歡＝有可能會買(碰碰運氣)
自己的口感喜歡，價錢不喜歡＝有可能多存點錢再買
自己的口感不喜歡，價錢喜歡＝有可能會買(口感會變、茶也會變)
別人的、自己的口感喜歡，價錢不喜歡＝忍痛都要買
別人的、自己的口感不喜歡，價錢喜歡＝也有可能會買(等著鹹魚翻身....)
..........(無限)
作者: ulumochi    時間: 2012-8-17 14:09

請問大家覺得04年下關雲南方茶是什麼味?

我上週開來喝, 覺得這茶有點茶格分裂症狀, 一方面好喝, 順口, 甜, ...
steffi 發表於 2012-8-17 13:58



    所有的早期茶或多或少都有煙燻味
因為那些毛料都是茶廠從茶農家裡收購來的
早期茶農把毛料做好
放在家裡，家裡每天三餐都用柴火煮飯
煙霧滿屋，久了茶品就會染上煙燻味了

煙燻味放久了會轉燒輪胎味
再來會轉成微微的杏仁味（20年左右很乾的狀況下）
很多純乾倉和輕入倉印級茶都會有這種味道
作者: ulumochi    時間: 2012-8-17 14:15

有些茶友不喜歡煙燻味
卻不知道煙燻味會轉成其他香味
若以口就茶的角度
是不會去買有煙燻味的茶的
但是他卻可能對轉成藥味的早期茶讚揚不已（煙燻味也許是藥味的組成味道之一）
作者: hummer    時間: 2012-8-17 21:00

本大濕秉持對普洱的理念,來向眾茶友釋疑。
1.究竟是口,還是口袋?所有架上陳列的商品,最貴的紅印,我想試,有可能嗎?即使超過萬元都試不到,在負擔得起範圍內試茶,口袋因素是忽略的。
2.台北市中心要低價拋售,會發生在極端情形,正常情況是不會發生,也可忽略。
3.普洱的價值在陳化,而不是買價,只有陳化好或陳化不好的區別。
作者: 茶痴    時間: 2012-8-17 22:31

以口就茶,除了試現在的茶味喜不喜歡外,另一個用意是試它以後的走向,根據經驗或選擇一些特殊茶味的茶品,除了找出未來的紅印,也希望找出特殊茶品陳化的滋味,這才是更深點的用意吧!!!!
作者: weberdece    時間: 2012-8-18 22:31

其實炒普洱就是要不停地拉下線去承接茶品

而下線是要去"教育"的  使下線深植出某種概念

當然就像某位茶友說的  炒普洱並非壞事  可以誘使製茶者產出更好的茶
作者: brownsheep    時間: 2012-8-18 23:51

好茶？壞茶？
其實「好」本來就有「主觀的好」和「客觀的好」！
個人「主觀」覺得好，那就是青菜蘿蔔，個人喜歡就好！這就是「以口就茶」！
「客觀」的好，就很麻煩了，但總會有一個大家都說好的東西吧！以前很簡單，皇帝老兒說好就是好！現在很麻煩，有人說好就有人說壞！前段時間浮雲兄推薦了T93，造成不小轟動，但也有人說他腦袋是不是SHORT了！再來烏大推薦了2010年7581，更是造成一股熱潮，但是也引來很多人的指責！這二種茶小弟都「以耳就茶」買了一些，原因很簡單，這二位大師喝過的茶，可能比我吃過的米多，至少比我厲害好幾倍，他們推薦的固然是個人「主觀的好」，我覺得以他們的喝茶經驗比較能接近「客觀的好」！至於能不能讓大家認同？impossible不可能！因為總有人不相信！
說真的，我個人喝過之後並不喜歡T93跟7581，到底是我不會喝，還是二位前輩不會喝？以我的茶齡比較有可能是還無法體會這些茶的好！
結論，「以口就茶」是收你自己覺得好的茶！
「以眼、耳…就茶」是收別人，而且是你認同的人，覺得好的茶！
至於要「以什麼就茶」？哈，說實話，沒差，還不都是「你」自己覺得好的茶！
作者: ulumochi    時間: 2012-8-19 03:38

種樹與買花

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87 ... v=-1&next=21840



老妹送的蘭花。

我說：人來就好，送花幹嘛？折現折現！

老妹：談錢俗氣啦，還是送花好

我說：我就是那麼俗啦，這花頂多撐一兩個月就謝了，倒不如送樹實用些，可以天長地久。

老妹：老哥這你就不懂啦，送花學問深呀

我說：如何個深法？

老妹：花過送來的時候漂漂亮亮的，每個人都看的到

我說；看到什麼？

老妹：看到我的『誠意』呀....瞧，今天現場每個人都有看到我送的花，表示我的錢有花在『刀口』上，如果我送樹，小小棵的，又沒亮點，擺在牆角或者陽台外，誠意看不到啦。等到幾年過去，小樹長大了，那是你的功勞又不是我的功勞，到時候大家都已經忘記那棵樹原來是我送的，我的誠意沒有被人看到，那我的錢不就花在『刀背』上了？？

我說：說的沒錯啦，可是花謝了算誰的？

老妹：花謝了當然算你的，反正我的誠意已經有了，現場見證的人都看到了，看到就夠了。至於花謝的時候別人又看不到，看不到就沒關係了。

我說：但是我喜歡樹呀

老妹：你喜歡樹關我屁事？錢是我在花的，誠意是我在出的，你喜歡樹，自己去買吧。



嘖！想不到我老妹看起來粗枝大葉，竟然也能論述出這番深奧的大道理，難怪這幾年錢賺的兇！






前兩天，t4u的天夜兄發了個帖子>>>以口就茶的後續想法

這已經是個標準的口水帖，因為我在前篇的格文裡剛好也提到這個議題（四種商道（2）），便進去插話兩句，噴噴口水。





其實我並不反對以口收茶，廢話，茶是自己要喝的，自己都不喜歡喝了買來幹嘛？只不過我發現主張以口收茶者大部分都不是真的以口收茶，而是先『以口袋深淺收茶』，價格是第一要件，價錢符合了，再談以口收茶。

說起來以口袋收茶也沒有不對，畢竟家有金山銀山的人不多，大家都是平民百姓，手上零錢有限，茶這東西又不是民生必需品，何苦為了喝茶搞到經濟緊張？


既然我不反對以口收茶，也不反對以口袋收茶，那麼我在反對什麼？

我想起早期民進黨的大老黃信介曾經說過一段非常有智慧的話：（民進黨）搞台獨，可以做不可以說。至於（國民黨）搞統一，則是可以說不可以做。

同樣的道理，『以口收茶，可以做不可以說』，一旦說了（宣傳了），很容易誤導後進的茶友，以為『撿到菜籃的都是菜』，最後收了一堆以後不想喝，也無法脫手的茶，那就麻煩。

另外，『以口袋收茶，也是可做不可說』，說了，丟面子。






為何以口收茶可以做不可以說？那是因為以口收茶要講條件的，首先茶品要見的多，再來各種茶種要喝的廣，見多/喝廣才能對茶品的陳化產生系統化概念，買錯茶的機率才會降低。

也許有人會說：幹嘛見多/喝廣？不就是喝茶嘛，當然要買自己喜歡的，難道明知苦澀難耐還要勉強自己買來當做毒藥喝？

這樣的說法也不能說錯，畢竟有人喜歡種樹，有人喜歡買花>>>>

如果您喜歡看著一棵親手栽下的小樹慢慢長大，經過細心照料和修剪，最後成為鬱鬱大樹的成就感，那就種樹吧。

如果您喜歡『馬上看到出錢的誠意』『想要把錢花在刀口上』，希圖享受那花開一瞬間的美麗繁華，那就買花。
作者: ulumochi    時間: 2012-8-19 03:40

老妹：花謝了當然算你的，反正我的誠意已經有了，現場見證的人都看到了，看到就夠了。至於花謝的時候別人又看不到，看不到就沒關係了。
作者: 賴虎    時間: 2012-8-19 11:00

「以口收茶」或「以口就茶」這樣的用語
諸君可曾想過因何而生?從何而起?
個人的認知是~
希望廣大茶友能以自己喝過或跟其他茶友分享、交流品飲經驗過
來決定買或不買一款茶品，畢竟茶是買來喝的
而不要盲目的只聽信某人或某集團的數人，推銷不到位的茶品
作者: 圓仔花    時間: 2012-8-19 13:33

回復 67# 賴虎

價值觀的論辯，過程中難免噴口水、灑狗血、潑大糞
茶，它終究是一件商品
無論您透過什麼樣的方式來決定購買與不買
茶，它終究也只是茶
無論大廠或小廠、入倉或乾倉........
端看您有無用〝心〞去品味它
作者: 烏魯木粉    時間: 2012-8-19 14:31

不要盲目的只聽信某人或某集團的數人，推銷不到位的茶品賴虎 發表於 2012-8-19 11:00


老王賣瓜說瓜甜
老李賣花說花妍
這老陳賣茶要說他的茶香
本就是天經地義的事，到不到位，也不是誰說了就算
您不喜歡不買也就是了
作者: 普普人    時間: 2012-8-20 00:35

我對以口收茶的定義是:
喝了非常喜歡 因為茶質優異內含豐富有層次有變化
但當下不見得一定好喝的茶
過去15年我們在收茶時用的多是這樣標準的(以口收茶)
依此標準看看我們收了什麼樣的茶?
一大堆無名無號的港商訂製茶 當然正常的也不少
但就一個茶商而言 這種方式是很吃力很辛苦的
太不顧現實的考量了 我們每次都說好吧這批收進來後就不玩了----沒(錢)途
但下次又碰到了還是忍不住又收了
如果你一輩子都會當個單純的消費者恭喜你 你能真正落實以口收茶的字面定義
若牽涉買賣還是多少要顧慮到現實能做到出去的茶片片是好茶就很不容易了
作者: ulumochi    時間: 2012-8-20 00:49

我對以口收茶的定義是:
喝了非常喜歡 因為茶質優異內含豐富有層次有變化
但當下不見得一定好喝的茶
過去15 ...
普普人 發表於 2012-8-20 00:35



    真心話，想要100％以口收茶是需要勇氣的
上個月在廣東花了五萬元賣了2公斤的茶（陳期11年的大樹茶）
就是抱定自己收來喝的
但要先克服：已經多到喝不完的茶了，還買？！
作者: 215042    時間: 2012-8-20 15:06

以口就茶 這是個好標題 , 我也曾經這樣想過 , 但是換個外行者的角度去思考

連外包都沒有的茶 , 有時候存放的衛生問題...大家想過嗎?
作者: youcanoldman    時間: 2012-8-21 00:48

如果所收的茶不能換成錢
這個話題就簡單多了
不論是以口收茶或是以口就茶
都會相對的容易
作者: ko001    時間: 2012-8-21 00:52

買茶多年
連一片都無賣出換成錢
最後是吧茶泡開
好喝好喝就是
作者: 緣投明    時間: 2012-8-21 11:16

所有的早期茶或多或少都有煙燻味
因為那些毛料都是茶廠從茶農家裡收購來的
早期茶農把毛料做好
放在 ...
ulumochi 發表於 2012-8-17 14:09

所有的早期茶或多或少都有煙燻味

烏兄你確定是這樣嗎?我不得不佩服你真敢講．
作者: 緣投明    時間: 2012-8-21 11:21

所有的早期茶或多或少都有煙燻味
因為那些毛料都是茶廠從茶農家裡收購來的
早期茶農把毛料做好
放在 ...
ulumochi 發表於 2012-8-17 14:09

所有的早期茶或多或少都有煙燻味

想必所有的早期茶烏兄當年都經過手.
作者: 緣投明    時間: 2012-8-21 11:24

所有的早期茶或多或少都有煙燻味
因為那些毛料都是茶廠從茶農家裡收購來的
早期茶農把毛料做好
放在 ...
ulumochi 發表於 2012-8-17 14:09

照烏兄這樣講是不是聞到煙燻味就買下去就對了.
作者: 緣投明    時間: 2012-8-21 11:28

有些茶友不喜歡煙燻味
卻不知道煙燻味會轉成其他香味
若以口就茶的角度
是不會去買有煙燻味的茶的
但是他卻 ...
ulumochi 發表於 2012-8-17 14:15

（煙燻味也許是藥味的組成味道之一）

也許是.....也許不是
作者: chinatee    時間: 2012-8-21 11:32

買茶多年
連一片都無賣出換成錢
最後是吧茶泡開
好喝好喝就是
ko001 發表於 2012-8-21 00:52



    我也是自己喝掉，有朋友嘗過喜歡的/有興趣買的，我也會送他一些••••••••很簡單！
作者: chinatee    時間: 2012-8-21 11:37

若涉及商家買賣，任何生意都有風險！
作者: 勝哥    時間: 2012-8-21 12:39

茶是用喝的
應是--以口就茶--為王道吧!!
作者: southsea    時間: 2012-8-21 12:58

----------------
所有的早期茶或多或少都有煙燻味
因為那些毛料都是茶廠從茶農家裡收購來的
早期茶農把毛料做好
放在家裡，家裡每天三餐都用柴火煮飯
煙霧滿屋，久了茶品就會染上煙燻味了

煙燻味放久了會轉燒輪胎味
再來會轉成微微的杏仁味（20年左右很乾的狀況下）
很多純乾倉和輕入倉印級茶都會有這種味道
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這段話  很科幻
逗不太起來...........
作者: jj0939736527    時間: 2012-8-24 21:30

前幾天買了10餅07古樹茶~喝了~好喜歡
因為都自己與老婆喝~我想可以喝很久了~
這種感覺是幸福的~
作者: ulumochi    時間: 2012-8-24 22:36

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所有的早期茶或多或少都有煙燻味
因為那些毛料都是茶廠從茶農家裡收購來的
早期茶農把毛 ...

這段話  很科幻
逗不太起來...........
southsea 發表於 2012-8-21 12:58



    您可以試看看
這幾年的名山大樹春茶是不會有煙燻味的
因為茶商等著收購
所以毛料沒有機會讓煙燻味燻到
作者: ulumochi    時間: 2012-8-24 22:37

偏山茶/秋茶/雨水茶
還是有煙燻味
作者: 口福嘴今    時間: 2012-8-24 23:36

回復 82# southsea


    所以从另一个側面印了較早前優質的茶爲什麽或多或少會有煙味
    高山偏遠生态好的大樹或野放茶比例概率會較高
    當然很多雨茶也会有煙味。
作者: 射過溪    時間: 2017-9-15 00:27

很好的思辨題與普洱術士窄化大眾思維的詭辯洗腦文
大有可觀之處,拉上來供新茶友們參考...........
作者: 苦瓜和尚    時間: 2017-9-15 04:56

同樣一片茶，單價1000元，最少有上千種選擇
可以選擇大廠小廠
可以選擇年份早晚
可以選擇入不入倉
可以選擇 ...
ulumochi 發表於 2012-8-16 22:54



   如果買茶考慮那麼多不以自己喜歡為依據那買來幹什麼？個人買茶從來都以自己喜歡喝為要絕不考慮其他。
作者: 苦瓜和尚    時間: 2017-9-16 02:40

茶是用喝的
應是--以口就茶--為王道吧!!
勝哥 發表於 2012-8-21 12:39



   個人也以為以口就茶是王道，但有些人不這麼認為有人認為品牌為依歸，真希望的23--0年後能看到 這些人的嘴臉
作者: 天夜    時間: 2017-11-1 11:20

從發文到現在又過五年了
當年的看法不知是不是又有改變了?
當年的茶也多五年的轉變了,也許不大, 但會後悔以口就茶嗎?
我的做法還是一樣
去茶行喝, 看前輩貼的開湯文,有興趣就先買一點試看看, 喜歡就會列入日後要補貨的名單， 不喜歡就封存過一陣子再說.
茶進來就沒賣出去過, 沒壓力的買茶收茶,其實還蠻好玩的!
作者: wkchang    時間: 2017-11-1 13:42

其實要看量。如果單純是自買自飲，以口就茶OK。但若是想多屯些貨，品牌相對就重要許多。
君不見最近成交價，06大白菜：48,000
作者: ko001    時間: 2017-11-2 17:10

X2
茶進來就沒賣出去過, 沒壓力的買茶收茶,其實還蠻好玩的!
作者: 苦瓜和尚    時間: 2017-11-3 02:40

X2
茶進來就沒賣出去過, 沒壓力的買茶收茶,其實還蠻好玩的!
ko001 發表於 2017-11-2 17:10



   +1茶買來自己喝觀察變化、不管好不好喝都是很有趣的。
作者: 苦瓜和尚    時間: 2017-11-3 03:46

個人以為以口就茶還是王道，如果是不喜歡的味道那買來幹嘛？折磨自己嗎？學習茶品是還好但錯認滋味自以為是就不太好了。
作者: wkchang    時間: 2017-11-3 20:28

今天試了Y17陳升號，"陳升榮耀"及"陳升金磚"，二款都是班章苦樹茶，個人覺得相當不錯...
作者: wkchang    時間: 2017-11-9 09:04

這二天小弟把之前很明星的99藍黑票綠大樹拿出來試試，發現柔順許多，很多幾年前的霸氣都不見了，這點讓小弟很擔心…。
作者: cheen0618    時間: 2017-11-9 19:22

你要買了茶 才能以口就茶 你要沒買 整麼知道哪個茶你喜歡。買了下去，口味不和也只能擺再一旁，等時間來慢慢的改變，但是茶品如此之多，如和再茫茫茶海中，找到自己喜歡，然而收藏。這就比較考驗，這就比較考驗每個新人的耐心毅力。也是小弟長覺得普洱茶的坑真的很深的原因。
作者: clee    時間: 2017-11-14 20:57

我覺得以口就茶要看"將來"給誰就茶吧?當然給自己的口就是最重要的!
用自己現在的口就茶? 現在喜歡才好?也或許你會就他一輩子，這當然是很ok。
但很多人對茶的就口要求是不斷在進步的，沒進步就是相對性的落後。
也就是為何要學習以口就茶比對紅印，小綠印，88青，純料大樹，深山野林，單株等等。
有些人因為喝茶的機緣而瞬間大開眼界，因而改變就口能力的大有人在?
量少不是問題，若量很大，而且茶在時間上的轉化遠遠趕不上你品茶能力的進化，過些時候這些茶就不了自己的口，若轉賣得出去可就他人之口，那就算幸運解套，否則就一輩子套在冷房。
若茶在時間上的轉化趕得上你品茶能力的進化?或是超越大多數愛茶人的以口就茶?
那你的茶就是人人都想就就的茶囉。
作者: ko001    時間: 2017-11-14 21:15

所謂妻多夫賤    茶多心亂    酒多就氹氹轉

茶不好喝不如飲白開水
需要耐心等待成熟的茶
作者: 射過溪    時間: 2017-11-14 22:52

這二天小弟把之前很明星的99藍黑票綠大樹拿出來試試，發現柔順許多，很多幾年前的霸氣都不見了，這點讓小弟 ...
wkchang 發表於 2017-11-9 09:04

正常的,那種極富爆發力的滲透感,都會隨著時間變得內歛柔和
最近喝過幾款99貴族,也大都如此



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