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標題: 台灣茶的濫觴 [打印本頁]

作者: kokal 時間: 2012-11-26 09:39 標題: 台灣茶的濫觴

酵素茶的魅力及台灣茶的第一堂課兩本書是將台灣的烏龍茶，綜合出各地區、各品種，各製法的說明及反省。由這兩本書的作者在書中介紹，可了解台灣的烏龍茶大約在1986年是一個分水嶺，將所謂的傳統風味及現代風味劃分出界線，在之前是邊做邊烘焙的傳統風味，而後則是傾向綠茶化，這原因完全與人有關。

因為評審的喜好及茶農的利益糾結在一起，致使製作的方法大挪移，了解之後就不足為奇了，畢竟這就是台灣茶的宿命，更何況這些茶種也都是從大陸來台的，如今連大陸安溪的製茶方法又被台灣製茶方式給汙染了，所以佔世界茶市場僅3%的烏龍茶也就迅速淪陷了。

其中張瑞成先生稱烏龍茶為發酵茶，有別於一般按發酵分類法，如紅茶是全發酵茶、烏龍茶是半發酵茶、綠茶是不發酵茶；他是將紅茶稱為氧化茶，烏龍茶為酵素茶，綠茶為原質茶，這其中與製程是有關的，然陳與林兩作者則是稱烏龍茶為半發酵茶，但都針對現烏龍茶的綠茶化做法大表不滿，或許是認為一、應將茶樹生長的茶葉，成熟後再採摘，現變成只採嫩葉，因較適宜做成綠豆球狀的高山茶，忽略了茶質，也導致茶樹因而受到破壞，反而促使茶樹早夭；二、未經過充分的化學變化發酵過程及焙製的製程，無法發揮出茶的優良茶香及喉韻，以及更易被人體吸收的好處。

如果現今按照這兩本書作者所言，按過去方法製作，這成本肯定大增，因為不單是技術的問題，還要人工及時間的配合，所以所費不貲，影響了飲茶消費者的荷包，除非視喝茶是喝健康的概念，才有可能花費高單價去買茶喝茶，為什麼呢？從近來很多老人常去買健康食品養生略見一番，畢竟這些賣健康食品的人，是以預防的角度慫恿老人家花錢買心安，身體健康就不會需要後代的照顧，自己花錢買健康也就是幫家裡年輕人的忙，所以老人才不惜腰頭錢去買看似會讓自己健康的藥品或食品，可見年紀大的人，花錢的動機是用來保命的。如果從另外的角度來看，喝茶可以幫助健康且長壽，那是不是有機會再發展出不同的行銷策略了，這只是個人的臆測，但從健康的角度不管任何人都可以因茶而達成，那不是喝茶最大的好處嗎？所以飲茶養生、飲養人生，就需要正統的好茶才行。

作者: 文山翡翠 時間: 2012-11-26 20:24

個人覺得消費者也應負告知評審及茶農喜好的責任因為沒有茶農會願意做出沒人要的茶的

作者: 弓长张 時間: 2012-11-26 23:11

这正如搭错车的歌词一般：是我们改变了世界，还是世界改变了我和你。

作者: 靜德 時間: 2012-11-27 06:18

你好,
1.汝君圖上的早期文革梅段壼,經實驗結果泡普洱茶及未焙火的老台茶效果很好,我手上沒有是泡別人的,因為是新壼沒見水,所以一開始效果就很明顯,與標準鑑定杯對照,以前的土胎真的沒話說,現在土就差很多。
2.如上文所言,我曾喝過低海拔的茶傳統製程,事實證明只有用自然農法加上傳統製茶工藝,不需要追求高度迷失,,茶園管理,及低密度耕作面積,及自然生態環境的建立,在不追求產量的條件下,傳統風味的茶會勝出,因為地力是無可取代的,茶樹只有在自然的環境中才會生長良好,大地有自我修復能力,但是商業利益是最優先的,所以如何確保茶農的利益,及所有傳統工藝製程的工資才是問題的重點,消費者想要喝到只有付出高額的價錢,
3.引言---個人覺得消費者也應負告知評審及茶農喜好的責任因為沒有茶農會願意做出沒人要的茶的。在目前的環境下,消費者就算告知商家及茶農也沒有人願意放棄目前的利益去做要5~6年才會回收的事情，傳統工藝製程是一個環節,茶園管理是另一個環節,所以只有找怪物(跟我們一樣愛茶),我認為將來定製茶會成為一種趨勢,怪物會自成一個部落,而這群飲中好手將會把本土茶業推向另一個高峰,台灣目前我認為傳統斷層約15年左右,所以補足民國85年至今的斷層是很重要的,這跟化學肥料及土壤酸化,地力的培養又是一篇論述,有遠見的人是少數,但還是有你可能要很用心的找,如果有緣的話,我的夢幻定製茶出世的時候,先喝第一杯,20年後再喝第二杯,好茶足已傳世, 不語茶會----用茶來表現一個人內在的本質,我最新的想法已靜養心,已德養身,心身皆寧,如處虛空------靜德

作者: bobocat 時間: 2012-11-27 09:15

你好,
1.汝君圖上的早期文革梅段壼,經實驗結果泡普洱茶及未焙火的老台茶效果很好,我手上沒有是泡別人的,因 ...
靜德發表於 2012-11-27 06:18

土壤沒有問題，問題在土地位置，卡在台大實驗林有意刁難。
凍頂的山頭氣、海拔就我所知還有部分原始林地可以開墾，只要搞定不做為的官員，製作傳統凍頂烏龍的技術我們還有。

作者: kokal 時間: 2012-11-27 09:19

台灣對於利益的糾結無法擺脫，製茶者或茶農追求投資報酬率，這沒有甚麼畢竟在商言商，消費者除非是懂茶之人，否則容易被牽著鼻子走，不是嗎？

作者: digiaimo 時間: 2012-11-27 10:42

自從茶葉變成高價商品之後,懂茶的就再也拼不過懂炒作茶的商人了~

而買茶喝茶的人,自然變成弱勢者,只能跟著不良茶商所提出的行銷口號走了~

至今還保持原來古早茶味的製茶老一代師父逐漸凋零,

以後想再喝到那當初的美好滋味,只能從陳年老茶中慢慢去細心回味了~

作者: arbus 時間: 2012-11-27 11:21

市場決定一切，慢慢的養生概念強化（阿里山地區產茶季不預定買不到肥豬肉，說什麼不傷胃是騙人的），加上茶友需求，真滋味會日漸打開市場的。
砍樹種茶也只是增加產量，傳言921地震後山頭氣都變了再也回不去了（也不曉得是不是炒作之詞），不過個人認為重點還是製程，費工製造還能賺錢才能使大家願意投入。

作者: 小王子 時間: 2012-11-27 14:14

土壤沒有問題，問題在土地位置，卡在台大實驗林有意刁難。
凍頂的山頭氣、海拔就我所知還有部分原始林地 ...
bobocat 發表於 2012-11-27 09:15

種茶何必執意開墾原始林地
整理好現有的茶園
好好地讓他休養生息
培養地力即可
何必一直要原始地？？
有些松嶺上下的輕鬆幹掉一些中海拔的
差別在哪
有沒有好好對待土地及茶樹而已
套一句施文彬金曲奬說得
只出的起香蕉的公司，只請得到猴子
同理可證
只會人為逆天的耕種，只能得到會拉肚子的茶

作者: 小王子 時間: 2012-11-27 14:20

土壤沒有問題，問題在土地位置，卡在台大實驗林有意刁難。
凍頂的山頭氣、海拔就我所知還有部分原始林地 ...
bobocat 發表於 2012-11-27 09:15

要複製凍頂味何必執著鹿谷凍頂的茶菁

那不只是一種製茶法則嗎？

要作傳統的重發酵.重萎凋.重攪拌.重烘焙的凍頂式的茶

也能去福壽山農場內包一天的茶菁來做啊

作者: 黃大俠 時間: 2012-11-27 14:51

以前辦桌菜大魚大肉高油脂重調味，現在就走精緻少油少鹽，是廚師改變了消費者？還是消費者改變了廚師？不要怪評審、怪茶農，消費者喜歡做青的，你要做重發酵，你賣誰啊？是消費者的錯嗎？買自己不喜歡的茶才是錯的。
評審喜歡口味改變了，消費者口味就會改變喔？寫書的專家總是把自己喜歡的認為別人也應該喜歡，自己認為健康的別人也應該要接受。傳統是什麼？20年前的標準？還是50年前的標準？還是100年前的標準？好像說到茶的保健效果是綠茶最好，但是說到保建效果又幹麻，好像喝茶是在吃藥顧健康，何必呢？輕鬆點，消費者自然會選怎他喜歡的茶買，沒有對錯的問題。
茶農製茶師可以推廣自己心目中認為的好茶，搏取消費者的認同；得到認同，就能嬴得市場。不能引導市場，那就融入市場吧。
現在做古早味（傳統味）的茶農不少，也很多茶農從事有機茶園，茶葉市場的多元才是消費者的福氣。對消費者而言，喜歡的茶就是好茶。不喜歡但是喝了會養生會健康的，那不叫做茶，叫做藥。

作者: 知秋 時間: 2012-11-27 15:17

若水前輩曾這樣指點後學
“以茶為師，以覺為師”
每種茶都一定有市場的接受
才有量產的產生
不能一昧的否認綠水是台茶的濫觴
不管什麼茶都有它的特色
為自己找一個適合自己的好茶才是初衷
而不是一昧地聽人說
綠水好就喝綠水，紅水好就喝紅水
而是要自己喜歡
讓自己身體給答案
以茶為師，以覺為師
願眾多的茶人在重大的茶海中找出自己的摯愛

作者: 射過溪 時間: 2012-11-27 15:48

個人以消費者的角度來看事情..............

一. 消費是多元的
個人欣見發酵度較高及精緻焙火台茶的生產又漸漸被注意
這表示我們消費者又有了更多的品茗樂趣了

但在消費多元的前提下,去作二分法的思維或作為實是不智的,不符合市場現狀
輕發酵的台茶能站在市場那麼多年沒被自然淘汰,也是有其一定的優點,所以也不必自讚毀他
我身邊還有朋友每年都向茶農高價依他個人的喜好,訂製極輕發酵的高山烏龍茶呢

談台茶的發展,應往如何把各類茶的品質做好.....
專心於研究,何者適合作出優質輕發酵的茶,較高發酵的茶,紅茶,焙火茶......這才是正辦的.
當然,區域茶農的生產是有侷限性的,不可能全面生產,但這也要自己去努力的發現及發展自己的特性及優點才是
而且我也發現,越來越多有理想有目標的茶農及製茶業者都有了很好的市場認同度,也走出了自己的路.

作者: chen 時間: 2012-11-27 15:50

土壤沒有問題，問題在土地位置，卡在台大實驗林有意刁難。
凍頂的山頭氣、海拔就我所知還有部分原始林地可以開墾，只要搞定不做為的官員，製作傳統凍頂烏龍的技術我們還有。...
bobocat 發表於 2012-11-27 09:15

非台大實驗林有意刁難

而是公有山坡地及高山地區濫墾的程度已到極點

導致每逢下雨即造成崩塌與土石流頻仍

各界對如何解決土石流災害問題甚為關切

對生態環境保護及國土保安之危害到底有多大

乃引發對有危害公共安全之虞之公有山坡地與林地是否繼續開發之爭議

這也是後來為什麼國有土地不再辦理放領的其中原因之一

就是擔心有心人士將土地全部闢為茶園

原墾之耕地等無危害生態環境與國土保安之虞

還是問題重重呢

而原始林更需要保留及保護啊

作者: 知秋 時間: 2012-11-27 16:00

土壤沒有問題，問題在土地位置，卡在台大實驗林有意刁難。
凍頂的山頭氣、海拔就我所知還有部分原始林地 ...
bobocat 發表於 2012-11-27 09:15

鹿谷又不是只有台大實驗林有那山頭氣
想要鹿谷的山頭氣可以先改善鹿谷現有茶園的地力
調整它的體質
何必去開墾攸關國土安全及水土保持的原始林地？

作者: 射過溪 時間: 2012-11-27 16:07

個人以消費者的角度來看事情..............

一. 消費是多元的
個人欣見發酵度較高及精緻焙火台茶的生產又 ...
射過溪發表於 2012-11-27 15:48

二. 個人覺得消費者也應負告知評審及茶農喜好的責任因為沒有茶農會願意做出沒人要的茶的

這樣的說法讓我感覺生產者或賣方把成敗,部分的歸罪於消費者,消費者需要肩負這樣的責任嗎 ???
不管你是茶農,製茶師,茶行,不管你是哪一層次的賣方,身為賣方就要有自己的市場敏銳度
如何從消費心理,行為,型態,趨勢...........找出實際有用的資訊,並訂定自己的經營方向
絕對是賣方自己要努力的課題,不是消費者的責任,就算是市調也是賣方要主動出擊的
沒有坐在店裡等消費者來跟你講的,消費者買到不對的大都只會轉頭而去,不再光顧而已.

消費市場從來只有賣方要對消費者負責,沒有消費者要對賣方負責的.

作者: 射過溪 時間: 2012-11-27 16:24

二. 個人覺得消費者也應負告知評審及茶農喜好的責任因為沒有茶農會願意做出沒人要的茶的

這樣的說法讓 ...
射過溪發表於 2012-11-27 16:07

三. 土壤沒有問題，問題在土地位置，卡在台大實驗林有意刁難。
凍頂的山頭氣、海拔就我所知還有部分原始林地可以開墾，只要搞定不做為的官員

這是功利主義的短視行為,實是一種可怕的人禍
這種人禍不僅會引起茶災,也會讓整個生態失衡
整體生態環境破壞了,還能生產多少年的優質茶葉 ???

據我所知,政府每年在一些山區,花在環境及道路的維護費用,比當地每年的產值高出N倍
這都是納稅人的血汗錢,也會是未來子孫沉重的負債,這種不能維持生態平衡的茶不種也罷

作者: 知秋 時間: 2012-11-27 16:31

三. 土壤沒有問題，問題在土地位置，卡在台大實驗林有意刁難。
凍頂的山頭氣、海拔就我所知還有部分 ...
射過溪發表於 2012-11-27 16:24

最近閒來無事看完邁可桑德爾教授的新作：錢買不到的東西
他在探討的是現在很多仁義道德都已淪喪
靠著錢就能買到
你開墾原始林
原本能固定住多少地質
卻因為開墾而流失
社會成本大於私利
這是划不來的
不是官員有意刁難
共勉之

作者: 射過溪 時間: 2012-11-27 17:12

三. 土壤沒有問題，問題在土地位置，卡在台大實驗林有意刁難。
凍頂的山頭氣、海拔就我所知還有部分 ...
射過溪發表於 2012-11-27 16:24

四. 賣茶不能只是賣茶而已

逛茶行逛久了,就會發現很多老闆能言善道很會賣茶
很順利的就能把他想要賣出去的茶,賣給消費者.
但這樣的茶行通常無法長久經營.

因為他抱著必售的決心所賣出去的茶,並不適合該消費者或消費者真正想要的茶
也許他會覺得自己很厲害,但實是在斷自己未來的路

日常茶飲於人的身心有一定直接或間接的影響,需要留意的事情很多
所以茶算是一種特殊的行業,買賣雙方存在的並不只是簡單買賣關係而已
要的是一種貼心與細心的互動,除了自己本身對茶的專業能力外
消費者的體質,個性,消費能力,過去的飲茶習慣如何............
這些都需要在互動中直接或間接的發現,並建議幾款合適的日常茶飲給消費者及指導一些飲茶需知
而不是只想賣出你想賣出去的茶而已,這樣才有辦法累積出長期的老顧客

作者: 知秋 時間: 2012-11-27 17:27

四. 賣茶不能只是賣茶而已

逛茶行逛久了,就會發現很多老闆能言善道很會賣茶
很順利的就能把他想要賣出去 ...
射過溪發表於 2012-11-27 17:12

喝茶真的得很重視售後服務
細水長流才是王道
售前的服務也很重要
嫌貨才是買貨人

作者: 夢幻茶 時間: 2012-11-27 18:13

二. 個人覺得消費者也應負告知評審及茶農喜好的責任因為沒有茶農會願意做出沒人要的茶的

這樣的說法讓 ...
射過溪發表於 2012-11-27 16:07

要負責...沒這麼嚴重啦!

製作輕發酵茶討好.附和(合)消費者口味....
這不是失敗的產品.而是成功產品..因大部份消費者喜愛。
所以消費者不用負責任。

當然要做生意的角度就是商品給客人滿意.(不管那一類茶品)....才有(換)摳摳..

自己欣賞的作品.就不一定要給客人滿意了...

作者: 射過溪 時間: 2012-11-27 18:48

談台茶的發展,應往如何把各類茶的品質做好.....
專心於研究,何者適合作出優質輕發酵的茶,較高發酵的茶,紅茶,焙火茶......這才是正辦的.
射過溪發表於 2012-11-27 15:48

五. 品質決定售價,服務及信用決定售價,不完全是成本決定售價

同樣成本的茶,有的可能一斤賣幾百元還賣不掉,有的一斤賣幾千甚是幾萬,卻賣得嚇嚇叫
高成本發酵度較高的焙火茶,售價也不一定贏得過優質的輕發酵毛茶甚至是綠茶
這是品質的問題,不全是成本的問題.(當然..客人的偏好也是問題)

同樣一款茶,給不同的人賣,有的人售價較低卻賣不掉,有的人售價較高卻賣得很快
這常常是服務及信用的問題,這都是長期經營出來的正面或負面形象所產生的結果.
與成本的高低並沒有那麼直接的關係呢.

而所謂的發酵度高低,毛茶或精焙茶,也只是消費者的選項而已,並不是決定台茶存亡的關鍵點
多元型態是可以並存的,做出符合市場需求的好品質,做好服務及信用,這才是正辦的.

作者: 阿德 時間: 2012-11-27 21:32

本帖最後由蔣爵陽於 2012-11-29 19:22 編輯

濫觴
原指江河源頭的水很淺，只能浮起小小的酒杯，後泛指事物的起源或開始

台灣茶的濫觴:
..........................
烏龍茶綠茶化:

作者: 知秋 時間: 2012-11-27 21:53

台灣茶的濫觴
原指江河源頭的水很淺，只能浮起小小的酒杯，後泛指事物的起源或開始

台灣茶的濫觴:
....... ...
阿德發表於 2012-11-27 21:32

感覺是跟這篇老大的文章有異曲同工之妙

http://jft4u.com/chat2/viewthrea ... &extra=page%3D1

作者: 射過溪 時間: 2012-11-27 22:55

感覺是跟這篇老大的文章有異曲同工之妙
知秋發表於 2012-11-27 21:53

現在的條件已經不一樣了
以前大部分的老普洱比很多的台茶便宜
現在的老普洱卻已是很多人買不起的
甚至不少新普都比台茶貴

作者: 名冠 時間: 2012-11-28 02:28

累了嗎?.....喝壺好茶八

作者: bobocat 時間: 2012-11-28 09:28

感謝諸位大大回覆指教
在下針對一些"認定"上的詞做些自己的定義
1.凍頂山頭氣:
這還真不是以凍頂方式做出來的茶都有。別說梨山系，有超過70%鹿谷鄉土地有自己獨特的山頭氣風味，但是那不是凍頂山頭氣，在下這個詞指的是"山頭氣"而不是製程。另外，暖化造成氣溫改變，土地沒有幾萬年海拔是不會提升到40年前的氣候高度。
2.台大的刁難:
如果說是因為水土保持不讓開發，那麼孟宗竹林總還是合格的作物吧，因何原故將縣議員要幫我們建設的水泥路段物資被台大挪用往岔路去?那條岔路還是通往死路，才兩百米，鋪水泥給誰走?有意無意的刁難農民，讓農民入不敷出把土地賣給台大嗎?以上所述物證還在山裡，歡迎參觀浪費公帑的蚊子路。
3.功利主義:
這是政治哲學的理論，不是指追求個人利益的行為，而是說社會主義的左派主張。對立面是自由主義。
4.製程、地力:
當然可以用任何品種、緯度、海拔的茶來做同一種製程，相信也是各有風味。但要真說所謂的傳統，還是得具備過往的一切條件來做出傳統凍頂烏龍、木柵鐵觀音等。
而地力這東西，經過三代人的分產，老茶園都被切成1分地左右，在下的幾個小茶園廢耕7年了，地力也許恢復少許，若稍事整理，讓未死的老茶樹休養幾年，做起來會勝過隔壁的些許。但...真是如此嗎?
除草劑隨著梯田的水流進到自己的土壤裡，殺蟲劑、殺菌劑隨風飄揚，細長型的茶園根本不用自己噴藥，只要上下兩個噴了，中間就能驗出了。而且能驗出還不能殺蟲，如此培養地力的年份應該得看鄰居的共識了

作者: bobocat 時間: 2012-11-28 09:52

傳統兩字或許我看得過重了
幼時的記憶確實是傳統，因為家裡就靠這個生活。現在花十年閒置土地也難以企及。
也並非是有意與野生動物爭地，更不是為了利潤罔顧下游居民安全。
在下家裡有1千7百多米高的茶園2甲，生活尚可，不會為了一個林地開墾利益去冒大不諱。純粹是想到上山採筍時看到的故意不做為刁難農民的荒誕行徑出言諷刺一番。

想追尋傳統真的難矣...

作者: idiot 時間: 2012-11-28 14:41

再談山地違規農業                            　　文：陳玉峰

      　「農業上山」濫觴於伐木營林結束之後，殆以清代台灣北部之茶園
      為嗃矢。然而，其劇烈的畸型發展，嚴重摧殘台灣山地，形成全台生
      態體系的最大亂源，則不過近十年事。

      　事實上山地農業的研究，台灣至少已有五、六十年的歷史，且自日
      據時代即達相當水準，並影響國府治台初期的平地農業立論。當時即
      已強調山地農業之異於平地農業，有識之士再三呼籲引進物種時，必
      須考慮病蟲害的問題，他們認定山地為生態上的清潔區，利用的種苗
      最好就地培育繁殖，不必求速，且不得已引進非當地物種之際，必須
      嚴加檢驗。

      　即令完全贊成開發山地的主張，亦甚重視山地的安危，其所發展出
      的農業是謂「立體農業」，也就是「樹木的農業」，並非祗把平地的
      那一套搬上山了事。當年耕地的標準，以美國而言，坡度５度內為準
      ；５～２７度的範圍，必需築為梯田；２７度以上，則應當保存森林
      。而日據台灣對坡度的規定，以２５度為上限，至於３０度以上的山
      坡，絕對禁止農業。然而，當時台灣的實際情形，耕地通常上達１５
      度，１５～３０度則為梯田或混林農業。

      　再則，日本人對台灣山地農業的要求，農產品之於山地移民大抵以
      自給自足為目標，而且，對於標高５００～１８００公尺的所謂暖帶
      林地（佔台灣林野面積４８％），主張至少應以五分之三的面積，作
      造林等純林業，充其量增以一些副業；農業的利用係採農林交替方式
      ，也就是樹木與草本作物交替栽培，不僅空間利用如此，時間系列依
      然，如此方可保存地力、預防災疫。換句話說，其山地農業的政策，
      力主治水及地力保持為優先，以限制耕作及強制輪作為手段，並不斷
      研究，創造本土農林經驗暨傳統。

      　可嘆的是，國府接管台灣以降，初期剷除最具經濟價值的林木，中
      期側重貿易工商，晚近則於政爭，主導全國菁英，環繞現世利益團團
      轉，對世代土地長遠發展與智慧之規劃，自來皆惡意缺席。加以最近
      十年來，正是台灣社會規範全面潰決的時段，人民不再相信任何法律
      的公平性、絕對性；更因農業政策搖擺不定，農民變成畸型社會發展
      的最底層，權益嚴重受損，再以土地惡性炒作、推波助瀾，因而農地
      大幅拋售，農業結構丕變，部分農民或投機民眾尋求高利潤、圖一時
      的風氣大開，故如檳榔、茶園、高蔬菜等逃漏稅制、傷天害理的牟利
      行為，近年來一發不可收拾。相對的，地方政府之官僚習氣及舊慣未
      改，數十年黑鍋更無能解開，得過且過，遂令台灣土地徹底進入無政
　       府狀態。

　　　　　　面對全面性違規的事實，各級官僚不僅呈現癱瘓現象，更不敢「冒
      犯」所謂的「民意」，故如山地放領益發守不住最後防線；而民間環
      保團體亦尚不能擺脫「只打官僚」的傳統，或不願正視草根的環保、
      保育工作，才是真正的挑戰與目標。是以全面性違規農業的溫床形成
      ，山坡地的管理完全談不上，農林廳、農委會等農政龍頭祇能打打高
      空，例如二年前即提出五年內台灣檳榔年產量將達２３４億粒，（當
      時種植面積為３３，４８７公頃）平均每位國民年消費約１１７０粒
      ，面臨生產過剩的現象，因此呼籲農民不要再盲目種植，但其對絕大
      部分的違法檳榔園卻只能宣告：「有必要依據山坡地保育利用條例及
      造林辦法等規定，研究禁止或取締」！

      　查台灣山地，除了國有林班地、地方政府管轄地之外，大抵以山地
      保留地及租地造林地為大宗。山地保留地係政府為保障原住民生計，
      經多次登記、放領、變更而得，照理說其經營、使用只限於原住民。
      民國７９年３月１５日，行政院院會再通過「山胞保留地開發管理辦
      法」，也就是依據山坡地保育利用條例第３７條、農業發展條例第１
      ７條規定，明定山胞申請設定保留地耕作權、地上權的面積；建築規
      定；土地承租之不得任意轉讓，且移轉承受人以山胞為限，並界定政
      府指定的特定用途範圍；規定山胞不能繼續使用所取得權利的土地，
      得由鄉（鎮、市、區）公所收回改配之程序及地上物的處理。

      　８０年秋，行政院土地問題專案會議，於１０月１６日決議擬建立
      區域土地開發許可制度，並藉以課徵「發展影響費」，讓土地開發人
      償付基地開發所增加的公共設施成本。亦即針對變更土地使用性質者
      ，必須提出「開發許可」申請，縣市政府同意後，方能進行建築許可
      的申請。

      　夥同林林總總的法令條文不下千條，卻無阻於平地人在山地的肆虐
      ！因此，就保留地的山地農業問題，有必要仿照去年之查驗「假農民
      」的作業，徹底清查「假山胞」的為害！及早遏止此一愈演愈烈的歪
      風。

      　上述大抵援引日據時代的土地倫理，說明四十餘年來輕忽土地生態
      準則、罔顧台灣長遠生計的政策、結構及執法的偏差現象，除非當局
      願以國家層級的誠意，集結行政魄力與決心，力矯此一跨越世代的根
      本大計，否則，以農委會此等近乎幕療的寥寥幾位科員，充其量只能
      作作文宣，貽誤國家永遠基業。

      　其此，就經濟利益層面估算目前山地農業之得失。

      　以溫帶美國林務署的評估計，每消除一株５０年生的樹木，每年將
      曾增家國家６８２５元新台弊的支出，亦即空氣調節費１８７５元，
      庇護野生動物費１８７５元、空氣污染防治１２５０元、減少水土沖
      刷１８２５元。相對的，台灣陡峭地勢以及極端天候的風化下，水土
      流失之劇烈，十百倍於溫帶國家，故而就一株樹木的消失，其對水土
      保持的效益，其最低效率估約美國的１０倍計，則一株樹木的年均效
      益約達２２，０００元。

      　如此，以阿里山公路兩側坡度超過４５度的坡地為例，原柳衫林或
      相思樹林每公頃林地約有１０００株，則每年該森林的社會利益至少
      應有２２，０００，０００元之價值。今將森林砍伐，改植茶園，則
      此利益消失，平添等值之社會成本。具體實例可反映於曾文水庫的困
      境，因７７～８０年阿里山公路茶園之快速膨脹，８０年秋季，水庫
      即出現空前旱季，導致隔年休耕的鉅大損失。但此僅僅為立見損失而
      已！反之，估算轉變為茶園的利潤如下。

      　以中海拔所謂「高山茶」推算，１公頃林地可收冬茶約２５０斤、
      春茶５～６００斤（含茶枝），夏、秋茶介此間，亦即年四採，且該
      年氣候和暢，無特別天災，則扣除工資及其它成本之後，淨利約５０
      ～６０萬元。至於低海拔賤價茶恐不及１０～２５萬元。假設所有這
      些茶園的所得利潤但歸開墾者（或地主）所有，則每當中海拔山地茶
      園的地主獲取１元新台幣的利益時，台灣社會必須支付４４～３７元
      的損失！如此的山地農業施行時日愈久，形成國家有形、無形的天大
      負擔愈加嚴重，造就的，必將是子孫們無窮的禍患與無可彌補的損失
      。

      　另外全台水資源觀點省思。由於多年來經常發生水旱並生（其實這
      是同一事實的兩面，亦及山林的基本功能因伐木而破壞後，水土不保
      所帶來的季節性問題），要求存水、貯水，也就是盲目建水庫的呼聲
      催得急。不幸的是，水庫的壽命、安危，端賴水庫上方集水區系的健
      全與否，台灣在林業催殘之後，繼之以違規農業落井下石，導致水庫
      之利未見，水庫之害先至，可預見未來五～十年內，台灣的水庫將因
      淤積乃至有可能崩垮的危機，必將令半數左右的水庫陷入恐怖的「定
      時炸彈」時期。因此，國建計畫的廣闢水源、水庫，與其說是未雨綢
      繆，不若說是鑄下惡果，以長遠計，遠不如徹底解決山地違規農業暨
      其它不當土地利用型態為要。如果將之風險危機亦估算為山地違規農
      業的成本，則將形成一利萬害，得不償失的公害，可譬之為土地的惡
      靈！

      　總結我們對違規山地農業的調查與觀察，其弊端起於先前政策失當
      、繼之以行政失責，加上台灣這片土地久來欠缺具備智慧、遠見、愛
      心與魄力的政治家們，以歷史破天荒的決心，力挽狂瀾。針對百、千
      年土地大計，花費一、二代的代價痛下針砭，配合自產經以迄教育文
      化全面革新，建立政府公權貫徹之力，否則，難有起死回生之計。

      　至於老生常談、頭痛醫頭的建言如下：

　　　　　１．全面清丈山地土地，揪出「假山胞」，土地還發原住民。

      ２．限期解決違規山地農業，或至少，全面停止核發山地開發之土地
      變更、建築等等申請案。

      ３．建立全面土地監控系統，以人造衛星或航測定期偵測新違規地，
      一遇違法土地案，立即取締，並施以重刑。

      ４．栽撤農委會，由農林部統籌規劃全國國土規劃。

      ５．停止所有買辦文化、政治酬庸的「研究、規劃」案，改採以民團
      體（例如環保團體）計行草根保育運動，進行社會改造運動。換言之
      ，「以民制民」的時代已屆來臨矣！

      ６．對目前尚未有污染地，一律停止開發十年，自今年開始訂為「國
      土保養十年」時期。

      　除了政府全民能夠進行的改革行動之外，奉土地之名，我們仍需虔
      誠祈禱！祝福台灣！

作者: 射過溪 時間: 2012-11-28 17:42

五. 品質決定售價,服務及信用決定售價,不完全是成本決定售價

同樣成本的茶,有的可能一斤賣幾百元還賣不 ...
射過溪發表於 2012-11-27 18:48

六. 大眾市場與小眾市場

個人很喜歡11樓黃大俠的那段話,簡短的就說出了重點所在...........

茶農製茶師可以推廣自己心目中認為的好茶，搏取消費者的認同；得到認同，就能嬴得市場。不能引導市場，那就融入市場吧。
現在做古早味（傳統味）的茶農不少，也很多茶農從事有機茶園，茶葉市場的多元才是消費者的福氣。對消費者而言，喜歡的茶就是好茶。不喜歡但是喝了會養生會健康的，那不叫做茶，叫做藥。

所謂的大眾市場就是一般消費大眾很容易接受的口味
一般消費大眾喝茶是在喝爽的,不是在喝內涵及深度,內涵及深度對他們來講太複雜太沉重了
而鮮爽香甜的輕發酵高山毛茶正符合這樣的需求
他們要的是簡單但能立即獲得感官上美好感受的東西,而不是深澳的東西

所以也別罵這種茶沒工藝內涵及深度,他可是讓很多大陸同胞願意花高價大買特買呢
這就是市場,廣大的市場,而有市場就有活路

除了大眾市場外,當然也有只喜歡某些特定風味的各類小眾市場
其特性是從業者依據自己的喜好,理想,甚至是哲理,去完成他的產品供應給能夠認同的同好
選擇這條路是辛苦的,但若用心且合理,也是可以發展出自己穩固的小天地,完成自己的理想.
但要走這條路就別憤世忌俗的抱怨無法獲得普遍的認同,因為這本來就是這類市場的特性啊.

P.S. 我現在也是屬於小眾市場的忠實消費者之一,我也愛以前的傳統好茶.

作者: 靜德 時間: 2012-11-30 20:32

引言--茶農製茶師可以推廣自己心目中認為的好茶，搏取消費者的認同；得到認同，就能嬴得市場。不能引導市場，那就融入市場吧。
現在做古早味（傳統味）的茶農不少，也很多茶農從事有機茶園，茶葉市場的多元才是消費者的福氣。
引言--品質決定售價,服務及信用決定售價,不完全是成本決定售價。
愚痴的我,同意先進的看法,一個成功的產品,是在每一環節的參與者皆獲得應有的利益,有人用名牌是要耀富,那是名,有人用名牌是要品質,而製作者則將本就利,追求高海拔的迷失,會造成國土管理上的嚴重問題,而聰明的台灣人已經將核心技術外流,所以有越南茶,福建茶,回流的問題,山頭氣也可以找外國的,所以高海拔的高山茶將來會成為過去,未來台灣難到要一直開發處女地,來換取高山茶的山頭氣嗎,目前的茶園管理新茶區壽命約15年內,或許更短,當美麗的風景換成人工建築物,想想清境農場的風景線,我們能給後代什麼,自私點吧,賺錢才重要,管他家有沒有飯吃,所以複製成功的經驗給別人,有錢大家賺,我是消費者,沒有能力改變什麼,剩下的也只有想法,希望能留二斤好茶給子女,每當喝茶的時候,讓茶香撫慰那思念的心靈,好茶足已傳世,喝茶的當下也祝福那些辛苦的人們,因為有堅持所以才能喝到好茶------------靜德

作者: kokal 時間: 2012-12-12 12:32

上次在台中一家茶行，遇到一位記者，對於台灣有機茶的定義，非常有意思，他說台灣根本沒有所謂的有機茶，就算不上農藥或化肥，大自然的空氣及其他農作物的汙染，也會使得標榜有機變成無機，這真的是值得討論的重點吧！台灣茶加油！

作者: digiaimo 時間: 2012-12-12 14:35

回復 32# kokal

大大所遇到的那名記者一定還未喝過台灣的有機茶~

台灣的有機茶早就有認證機制了~

目前通過農委會認證機構共有五家，分別為財團法人國際美育自然生態基金會（ MOA ）、中華民國有機農業產銷經營協會（ COAA ）、台灣寶島有機農業發展協會（ FOA ）、台灣省有機農業生產協會（ TOPA ）、慈心有機農業發展基金會（ TOAF ）。

只要通過認證的農戶都可以在其官方站上找到~

作者: kokal 時間: 2012-12-12 15:09

謝謝提供資訊

作者: idiot 時間: 2012-12-12 16:07

回復 kokal

大大所遇到的那名記者一定還未喝過台灣的有機茶~

台灣的有機茶早就有認證機制了~

...
digiaimo 發表於 2012-12-12 14:35

問題是這幾家 EU, USDA, JAS 都不認啊.....

作者: 文山翡翠 時間: 2012-12-12 16:20

問題是這幾家 EU, USDA, JAS 都不認啊.....
idiot 發表於 2012-12-12 16:07

+1 還是喝安全的就好別一昧的追求有機到頭來買到的還是超標的

作者: 夢幻茶 時間: 2012-12-12 20:06

+1 還是喝安全的就好別一昧的追求有機到頭來買到的還是超標的
文山翡翠發表於 2012-12-12 16:20

注意安全是要的.要全必免....難啊!!!!!
食.衣.住.行.育.樂.空氣何處無化學毒.....

作者: bobocat 時間: 2012-12-13 04:50

引言--茶農製茶師可以推廣自己心目中認為的好茶，搏取消費者的認同；得到認同，就能嬴得市場。不能引導市場 ...
靜德發表於 2012-11-30 20:32

靜德前輩
您要留給後代子孫一杯好茶喝，我相信是出於善意。
但是人家要開發山林，也並非全出自於惡意。
今天生活在山上的人，一輩子沒造成多大汙染，默默的將一杯15年內的好茶送入您嘴裡。
15年過去了，您起身拍拍屁股對著茶農說:土地地力下降了，茶質單薄了，我換一家15年內的茶園來買。
所以就會有更多的茶農紛紛放棄原有的茶園，開闢新的土地。不是嗎?
消費者花錢要好茶是天經地義的，但是有誰對茶的碳足跡關心過?
您買電器認明節能標章，買茶為什麼只看重品質?
而茶農很單純，討生活而已。至少，他們爭不過大型工廠吧?

您可知道"碳交易"是什麼嗎?
A是大型石化工業
B是農夫
於是碳交易規定為了防止大家過度開發與生產，每個單位配發一定的碳排放量。
問題來了，A過去每年排放一億噸，所以A今年擁有一億噸的額度。B過去每年排放0.01噸，所以B今年擁有0.01噸的排放量。
當B覺得它的產品受到市場肯定與歡迎，他想擴大規模，可是如此一來必然會超出他的排放額度，所以他必須向A購買排放額度。
這不是很扯嗎? 造成污染暖化的元兇今天減少了一咪咪排放量就能掛上"良心企業"、"環保"、"綠色"的勳章。反之一個農夫加大點規模就來個土石流的壓力...從台灣所有高山茶園開闢到現在到底造成了多少癌症與水土污染還有土石流?

全球綠色政治聯盟(綠黨)的主要訴求都是環保議題，他們反全球化，反跨國公司、反壟斷。可是他們有一點中心思想很重要:在滿足當代人需求的前提下，將資源盡量多的留給下一代。
難道台灣民眾都比各國綠黨還綠嗎?
在功利主義盛行的年代，個人的想法都不重要了，社會的永續才是唯一的。
高山茶農收入一元，社會付出四十幾元成本。這不正是功利主義的算法嗎?
所有人真的是這樣想嗎?
身為一個消費者的時候，他所關注的永遠只是眼前這杯茶給他帶來多好的口感享受，喝有機茶又不用擔心身體會累積毒素，喝貴死人的茶多有行情多有面子。這時候怎麼沒人想到功利主義的算法了?又全都變成自由主義了?自由市場競爭來主導了?
中國共產黨才會這麼狠吧..

===================================================================================

您文中所言的"山頭氣"一詞，那是指一個地方的氣候、地形、土質造成茶內成分比例的特殊化，並非是指高海拔才有"山頭氣"。
您要是在海邊種茶，茶園海拔只有五米，也是能有自己的"山頭氣"的。
所以在下之前所述的凍頂山頭氣，是指真的具有類似環境的土地，而且那土地目前種的是糧食與雜草，不知道改種茶而且順便造林的話到底哪個水土保持更好?

======================================================================================

在下發言摸著良心說話，如果妨礙了誰。歡迎刪除帳號。謝謝!

作者: 陳三 時間: 2012-12-13 06:49

靜德前輩
您要留給後代子孫一杯好茶喝，我相信是出於善意。
但是人家要開發山林，也並非全出自於惡意。
...
bobocat 發表於 2012-12-13 04:50

茶質是什麼?為什麼十五年的農田就得茶質不好的說法呢?那我這塊土地耕作四五十年以上了，那我這塊土地不就完了嗎
你們的茶質論述等同地域性的說法，完全不了解什麼叫土地，一個完全不理解土地是什麼的人，在這兒茶質長，茶質短，就讓人很不解了…
把開發山林等同消費者的錯就很奇怪了，消費者不知道也就算了，你一個自稱茶農又是茶商的人竟然只會想到獵取上天付與的資源，就是不斷的開發。
不斷的開發就是你自已不付出資源，只想做享其成，再多的土地都被你們獵奪一空，今天的消費者之所以高山好，處女地好，不就是你們長期教育下的結果?

茶農如果外行，我們的國土就受難，土地只是提供植物生長的介質而已，你把森林累積幾百年的有機質三五年內奪取完，造成…以上的大道理我就不講了，單談農事吧，就以農業來說，本人隨便找一兩題就把你凸到臭…長期使用化肥，又想大量生產，大自然在二三年內的有機物都會被使用光，其實現今的高山茶園土壤是非常的貧瘠，看看你們的茶葉子薄得像什麼樣，綠成那個樣，這些都是化肥過度使用的証據，有機肥用得那麼少，有機肥當然貴，但是你們用的有機肥又是有機質最少的豆粕，貴，有機質又少，不就是高氮高產量的思維嗎?茶葉薄了，蟲就多了，這是不變的道理…茶葉薄了，蟲就多了，我想啦，你大概不知道我在說啥吧…我不跟你談什麼大道理，單是對農事來說你就像一般的農夫一樣。只會…灑葯，施化肥，你們還會什麼?整個農業都在製造有毒物質讓我們吃…還大言不慚消費者怎樣…給你一斷文章…射者，仁之道也。射求正諸己，己正而後發；發而不中則不怨勝己者，反求諸己而已矣。

作者: bobocat 時間: 2012-12-13 08:08

茶質是什麼?為什麼十五年的農田就得茶質不好的說法呢?那我這塊土地耕作四五十年以上了，那我這塊土 ...
陳三發表於 2012-12-13 06:49

李先生何來茶質等同地域性的結論?在哪???在哪啊?????我到底寫在哪了啊??????
人家說的是山頭氣，你硬要凹成茶質....

你想必知道新土地富含有機質，才會說誰誰誰又掠奪什麼的。

很會照顧土地是吧?你把一個土地用了四五十年叫做永續，那我老茶園裡都是很多年的雜草跟楠樹，叫做什麼?叫做危害環境嗎?你看到我砍了樹嗎?

為什麼你的眼睛裡面只看到我把茶園搬去山上，卻沒看到我把森林與荒野搬回一塊曾經遭受數十年耕作的土地上呢?

你心有多狹隘呢?出於什麼原因呢?

阿~我知道了!你是新聞人物嘛.....你的"強力管理有機"規模要變大了嘛...不是年產值要達幾千萬嗎?

種了有機金萱跟四季春還真不是什麼了不起的大事，那兩品種本身就壯的跟牛一樣，你要真行，就種比雞還弱的有機軟枝烏龍再來囂張

作者: 陳三 時間: 2012-12-13 08:16

李先生何來茶質等同地域性的結論?在哪???在哪啊?????我到底寫在哪了啊??????
人家說的是山頭氣，你硬要 ...
bobocat 發表於 2012-12-13 08:08

茶質單薄了嘿嘿嘿，這是你引言後再解釋，說來說去就是說茶質沒錯吧

作者: bobocat 時間: 2012-12-13 08:34

茶質單薄了嘿嘿嘿，這是你引言後再解釋，說來說去就是說茶質沒錯吧 ...
陳三發表於 2012-12-13 08:16

李先生
誰又把茶質等同於地域性了呢?
我有說過茶質等同於地域性了嗎?
地域性又是什麼?

李先生你開發了那麼大面積的土地，砍了多少的樹呢?又回饋多少給森林呢?
怎麼裝做沒看見呢? 想玩文字遊戲是嗎?

喔~ 原來我發了一些你不能讓人看見的東西，把帖子弄臭就沒人看了對吧

作者: bobocat 時間: 2012-12-13 08:45

李先生呢?
不是要凸臭嗎?

今天我可以很有時間陪你聊阿
我們要不要各自去算一算茶園裡的其他樹?

15年換地你以為地就爛了嗎?
告訴你吧 15年我茶園那些樹都成林地了就直接歸還給實驗林
比起來你算是比較不要臉的用你的詞"掠奪"一大塊耕地還佔領了4~50年

作者: digiaimo 時間: 2012-12-13 09:17

問題是這幾家 EU, USDA, JAS 都不認啊.....
idiot 發表於 2012-12-12 16:07

在日本當地,JAS也只是一種標準,而不是全日本都認可~

關於有機栽培的標準,全日本47縣,另有30個縣自訂標準~

台灣的有機認證制度起步實在太晚~

歐盟,美國,日本當然不可能一下子就認可~

但是____________

台灣茶的品質,絶對是世界第一啦~

作者: 陳三 時間: 2012-12-13 10:20

讓你看看真正有機農夫的利害，創造的有機腐植質，原料椰殼

作者: 陳三 時間: 2012-12-13 10:26

要有機腐質体就要自已創造，不要老是向大自然強取豪奪，

作者: bobocat 時間: 2012-12-13 10:50

要有機腐質体就要自已創造，不要老是向大自然強取豪奪，
陳三發表於 2012-12-13 10:26

連這也能搬出來敷衍

你墾了那麼多土地是想炒地皮喔?

叫你種樹你就扯有機質還厲害咧....

作者: kokal 時間: 2012-12-13 10:57

身為台灣人我愛台灣茶更愛祖國茶，為希望茶是帶給人類幸福與和平，感謝所有對茶付出的人。

作者: bobocat 時間: 2012-12-13 10:58

要有機腐質体就要自已創造，不要老是向大自然強取豪奪，
陳三發表於 2012-12-13 10:26

你一個人是想拿走大自然多少土地?

什麼時候歸還給大自然?

還強取豪奪呢....

作者: bobocat 時間: 2012-12-13 12:32

讓你看看真正有機農夫的利害，創造的有機腐植質，原料椰殼
陳三發表於 2012-12-13 10:20

人家論一個理
你非要看成一個利

創造有機質叫做"利"害?

作者: 射過溪 時間: 2012-12-13 14:12

給你一斷文章…射者，仁之道也。射求正諸己，己正而後發；發而不中則不怨勝己者，反求諸己而已矣。

陳三發表於 2012-12-13 06:49

這句話我喜歡...........

作者: 靜德 時間: 2012-12-15 20:01

引言----高山茶農收入一元，社會付出四十幾元成本。這不正是功利主義的算法嗎?
         所有人真的是這樣想嗎?
         身為一個消費者的時候，他所關注的永遠只是眼前這杯茶給他帶來多好的口感享受，喝有機茶又不用擔心身體會累積毒素，喝貴死人的茶多有行情多有面子。這時候怎麼沒人想到功利主義的算法了?又全都變成自由主義了?自由市場競爭來主導了?
      中國共產黨才會這麼狠吧..
我原本不想回的,因為知者為知,如果一個人沒有理想,那只剩狗咬狗的殺戮戰場,其實不用情緒性的發言,你可以用事實來反駁,如果沒有能力,請你再努力吧,我看卡通海賊王中的魯夫,雖然能力還不足,可是還是努力加油的向前,人呀在利益前總是把良心放一邊

作者: 靜德 時間: 2012-12-16 01:28

回復 38# bobocat

其實問題在茶園管理上,製程和後續產銷,我是消費者不方便吧很多話講明,如果沒有辦法改善自身本質的問題,有可能會再下一次的轉變中出局,有遠見的少數人將會獲得應有的回饋,留好茶給子女,我想怪物級的茶跟你所想的茶應該是不一樣的,我喜歡作實驗來讓真相浮現,而不是你我爭來爭去,用事實來說服我吧!

作者: 靜德 時間: 2012-12-16 01:46

其實有很多茶農及後續傳統製程的人，在堅持理想努力著，他們的茶湯中有著堅持與不放棄的勇氣,，這不完全是利益導向,而我只想讓這群人得到應有的回饋,所以我計劃構思著,無謂的爭論只是在說明自己的無知，成功最快的捷徑是不擇手段,而我選擇一步一步的走,失敗了也無所為,因為好茶足已安慰心靈。
給堅持努力的人一個掌聲，因為這杯茶我看見未來.....靜德

作者: bobocat 時間: 2012-12-16 19:05

回復 bobocat

其實問題在茶園管理上,製程和後續產銷,我是消費者不方便吧很多話講明,如果沒有辦法改 ...
靜德發表於 2012-12-16 01:28

前輩不方便講明那就由在下來試著說明吧

茶園管理方面，人為管理下的有機，避免使用化學藥物來殺蟲或當肥料。這個見仁見智，我認為他們大多是重視利大於重視德。
第二種是野放型有機，以自身之體力整理農地。我道行不夠不懂其內涵。在下也曾經將棄耕之茶園邊緣幾株存活的茶樹摘取二三十葉下來做了一泡茶，感受挺特別。
第三種是使用化學殺蟲、機械除草、施予有機肥或混合肥料。這是第二大量產型茶園。
第四種是使用化學殺蟲、化學除草、施予化肥。這是產量最大的。
第五種是使用化學殺蟲、機械或化學除草、施予葉面液肥。
第六種是不殺蟲的，這個就算了...
還有N多種是關於水源與日照就先忽略了

前輩想要實驗，在下可以將自身經驗與心得先提出。如有錯誤之處還請匡正。
第345種的分辨法:
區分三與四看質、香氣。
第五的話，說起來這種茶農也挺無奈，海拔高的土地取得不易，偏偏又搶到了一塊土壤層薄石頭又多的。地面上的有機無機肥料來不及分解或吸收就流失了。同理，這種茶園使用除草劑也較不易在土壤中殘留。想要產量的話，快速葉面肥是解決之道，可是這也正是敗筆之所在，一但中焙，葉面肥的味道就出現了。

以上是在下針對青心烏龍與凍頂做法的台灣茶大致的了解。而前輩所指要在下"改變自身本質"不知是在哪個點上?
是指在下意有所指的諷刺相關與無關的單位們嗎?
在利益面前把良心放一邊，這句話說的挺好阿。挺符合那段蚊子產業道路的"事實"。
這裡說真話還真辛苦呀!是否真的只要說好話就是好人?

對於"利益"，事實上開發一個新茶園也不是我個人所想，因為高山茶園我已經有了，再開一個我是做不來的。但見同鄉青年放棄務農轉而投入工商業，心有所感。
關於"再努力"，目前自家的茶都是簽約賣給鹿農職業比賽者，在下尚有自信也來自於過往的成績。有機會的話，還請前輩將怪物級茶送上鹿農賽場讓在下開開眼界。

==============================================================================

友人前些年帶領投資墨西哥灣油田，出資比例雖是人家的九牛一毛，錢賺的多的時候耳朵裡就會出現各種好聽話，賠了點錢的時候人家連話都懶的跟你說。
而這裡豈不是充斥各種好聽話，缺了些另外角度的觀點嗎?

作者: 陳三 時間: 2012-12-18 18:13

第五種是使用化學殺蟲、機械或化學除草、施予葉面液肥>>>>>我猜，你所說的葉面肥肯定是不好的樣子，用鼻音問你喔…哼你哼也懂哼葉面哼肥喔…告訴我們葉面肥在你的認知是什麼?我敢說你一點都不知道。

作者: bobocat 時間: 2012-12-18 19:49

第五種是使用化學殺蟲、機械或化學除草、施予葉面液肥>>>>>我猜，你所說的葉面肥肯定是不好的樣子，用鼻音 ...
陳三發表於 2012-12-18 18:13

李先生你又來猜了喔

先回答我你掠奪大自然的土地是在幹麻?

再回答我你所謂的"創造"有機質是將自然界另一個地方的有機質搬去你田裡?還是你能從量子真空中創造出這些物質?

作者: 射過溪 時間: 2019-4-22 00:50

很好的帖子, 踢上來.....

作者: 嗜茶士 時間: 2019-4-28 15:09

在下過去二十多年來一直就在思考著這一個問題，台灣的土地有限，能夠闢為茶園
耕作的土地更是取之不易，烏龍茶佔世界茶葉總產量不到百分之二，無論我們做再
大的努力、再大的製造規模，也贏不過中國大陸。

目前茶葉來源多元，大陸茶、越南茶以及印度茶大量的引進，消費者擁有非常多的
選擇，已經嚴重到傷害台灣本地茶農的生計，在下並一直認為，台灣茶極精緻化，
才是努力的目標，也就是說唯有在製作上樹立獨特無可仿冒的特色，才不會被廉價
越南茶以及大陸茶魚目混珠地攻進市場，除此之外別無他法。

不妨放眼國際比照一下，瑞士做極精緻手錶，義大利做精極高級跑車，日本則做這
些平民化商品，台灣除了高科技之外還能有什麼別人沒有的，不就是我們一直引以
為傲的茶麼？

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