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好像現在來第二代T4U也進不去了
http://jft4u.com/chat/index.php

到底T4U怎麼了???
感覺在這裡寫文章超沒保障?!資料隨時會被丟掉
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  • admin

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佩服烏兄的精神,我公司裡還有幾片茶,是關於綠大樹,改天上傳
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  • ulumochi

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99綠大樹茶應該是小弟先po上T4U的,
當年因為很有興趣所以找到很多版本,
先說餅的部分,
大家認定最早的藍 ...
etsac 發表於 2011-6-6 00:24



    也感謝兄送我一棵99綠大樹沱~ 還有嗎?
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  • etsac

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真是精彩的論述~  




不禁讓我聯想到之前遇到的問題。。。

2005年大益 8542-502 這一批,當初有買家提出質疑『有點』、『沒點』的問題!

當下,有點傻眼!    什麼時候有這種分法了  




後來~  漸漸領悟,有些茶當它紅的發紫時候,什麼兄弟、堂姊妹的都會跑出來。。。
還多了個辨識的血緣特徵,真是夠讓人暈的了!   

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這一頁太長了
看的人頭暈
請翻下頁

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回復  ulumochi


   知道烏大考證很累人....也很煩人
在這裡先跟你說一聲辛苦了




但是99綠 ...
fffink1689 發表於 2011-6-6 11:36


兄的邏輯清楚
言論刀刀入肉呀!

好吧
這一片99綠星星的『反派大頭目』的位子就讓您坐了
小弟回家吃個飯再辦點雜事
然後跟您過過招
反正今天是端午節

假日在家上網喝茶吹冷氣打屁也是一大樂事也
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  • 中若

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這種事情為何要這麼拐彎抹角呢
當事人新業茶行葉老闆人還健在
直接問他不就好了 ...
玄素 發表於 2011-6-6 11:49


這件事已經牽扯到太多勢力牽扯
包括他自己(他靠綠大樹系列發了大財)
所以全世界最有權力不肯說實話的
目前他應該是第一人了
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真是精彩的論述~   




不禁讓我聯想到之前遇到的問題。。。

2005年大益 8542-502 這一批,當 ...
茶學生阿祥 發表於 2011-6-6 12:00



    很多事情當初默默無聞的時候沒有人會注意的問題
等到時間到了,價值顯現,必然會有爭論

當初8542還在製作時
也不過是尋常的一片常規茶
紙沒了,再印就好
當初在印紙的時候一定不會想到若干年後竟然會成為討論話題

當年的韓信在經歷『跨下之辱』的當下
如果知道他將來會名流青史
搞不好他為了保全名節
寧願讓人殺了也不願鑽人腳下
您說是不?
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  • 茶學生阿祥

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這種事情為何要這麼拐彎抹角呢
當事人新業茶行葉老闆人還健在
直接問他不就好了 ...
玄素 發表於 2011-6-6 11:49


您的問題很長,我分成幾點與您討論

1.先討論立場問題
如我所說:
=======================================
今晚,邂逅易武正山磚               5樓
http://jft4u.com/chat2/viewthrea ... &extra=page%3D1

我的標準(玩茶十年以上的標準)
01年的茶,在01年或者至少02/03年就應該少量出現在雜誌或者網路或者賣場上,讓人有跡可尋
否則我一概不承認是01年的茶

=======================================
   
這裡面我強調是『我的標準』和『我不承認』,但是『我的標準』和『我不承認』並不等同『事實』和『真相』
我只是把我的立場站穩
如果有人提出有力證據,能夠說服的了我
那我會擁護他,也等於擁護真相
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  • 小渣蚱

  • jimmychen

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以上的立場我是始終如一的
例如51樓我發的長帖
普洱事件2008/1/29 綠大樹之謎--上
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87 ... 6&l=a&fid=6
   
一開頭我就說:
我的主張是---根本沒有傳說中的99年黑標綠大樹.然後陸陸續續幾位持反對意見的前輩加入戰局
大體上.好像我們之間的地位(我--主張沒有99綠大樹/他們--主張有99綠大樹)是相反的立場且地位平等.我們各據在--有/無兩個極端的戰場且各自找理由去捍衛主張.然而實際上我知道我們之間是不平等的...

我是大大佔著便宜哩
這種情況很像是兩軍對侍正要展開一場肉搏戰.然而我們並非對抗在平原上.相反的.我就像高居在孤絕頂峰之巔的老鷹以逸待勞.而他們便如回游的老鮭魚般死命上爬...

怎麼說呢?
這場仗真是容易打得很,以我的立場-----這個世上根本沒有99年藍黑標綠大樹!!就是這麼簡單.
你要反駁我??那你就得拿出證據出來,你憑什麼說這個世上有99綠大樹?你說這一片茶就是99綠大樹?你說這樣的版模的茶就是99綠大樹??你說了就算??!!人証呢?你說某人曾經說了什麼什麼…你如何證明某人說的是真的?你如何保證他不會捏造事實??難道他說這一些意圖維護99綠大樹的好話沒有任何利益關係??如此如此這般這般,那麼人証的話肯定是不能採信的了,沒有人證那你就給我物證吧,物證呢??有沒有當年(99年)的出貨單?有沒有當年留下來的照片或者討論資料?沒有??那就什麼都不用說了,
在這個case裡面持贊同派的人要負當事人舉證責任,而,學過法律的人都知道一個膚淺道理----舉證之所在,敗訴之所在!!誰舉證誰敗訴,所以,我贏定了,就好像老鷹天生要吃鮭魚一般
.


然而,在第52帖的結論是:
普洱事件2008/1/30 綠大樹之謎--下
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87 ... 3&l=a&fid=6

所有人的言論中,我承認小胖兄的那一句話對我的立場是有殺傷力的,因為他說他在2000-2001年前後就看過喝過藍黑標綠大樹,這是一句重要的證詞,假設這一句證詞發生在法庭上經過法官的許可列入正式文書證據,那麼就有可能駁倒我的立論,只不過這一句證詞雖然有證據力卻缺乏完備的證據能力,換句話說,假如我是辯護律師,要把這一句證詞搞到小胖兄雞嘴變鴨嘴可有許多方法了…然而我不做此想,因為我相信小胖兄的證詞可信度,這是一種信任感所產生的,沒有其他理由.

之後我又收到幾位當年在台灣曾經接觸過這一批貨的當事人的電話和文字訊息,說的大概都是差不多的故事,有些情節已經公佈在網路上,還有一些細節則似乎不便於公開,於是慢慢的我也得到屬於我個人的心証…

我的心証是這樣的:

1. 一開始我所引用的石老師的文章內容---

石說的話應該有可信度,因為他和葉董說話的時候還有旁人在場,石犯不著去捏造那一場對話,亦即,當年石老師應該有問過葉董:”到底有沒有99年藍黑標綠大樹?”而葉董也真的有說過”沒有99年藍黑標綠大樹”這一句話.而石老師也因此回答推斷藍黑標綠大樹應該是2003年以後的產品

2.”來自高雄”的薛老闆的證詞我也相信,因為他也接觸過這一批貨,他說第一次見到的綠大樹是紫紅標內飛的,時間是在2000年之間,

2. 松柏兄在網路上的說法雖然斬釘截鐵,但是因為沒有直接證據只能當做傳聞證據來處理,不具證據能力,但是他私下有和我通過電話說明整件劇情的細節,內容按下不表

3. 周大豐老闆說有電詢台灣的訂貨人莊先生並確認藍黑標綠大樹為首批綠大樹,是99年生產2000年交貨,但是因為他是間接電話求證,算是二手證據,可以加強證據證明力,雖然周的身分是利害關係人,但是我相信他的話有一定的可信度.

4. johnson1兄以天價賣我的資訊很有點參考價值,但是他要求不得公開,所以按下不表

5. 貫致兄也要開天價賣訊息,可惜我沒有興趣,所以雖然他也是以斬雞頭灑狗血的口吻說真的有99年藍黑標綠大樹,但是對我而言只算是傳聞證據

6. 小胖兄的話是有證據能力且最有證據證明力的證詞,因為他說曾經在2000年看過喝過藍黑標綠大樹,所以他的證詞是直接證據,很有力!!

眾上所述我把我的心証公開如下:

以上大家都接觸過99年藍黑標綠大樹,有幾位前輩甚至當年就曾經經手過此茶,但是大家都不曾在2000年以前見過這一批貨,所以號稱99年的綠大樹應當是最早在2000年才出廠面市的可能性最大,那麼

為什麼廣東的葉姓茶商會說第一批綠大樹不是藍黑標而是紫紅標??這裡面可能有一些商業的利益和恩怨糾葛,這裡不便說明,但是據台灣方面當年接觸過此茶的茶商的說法,第一批綠大樹應該就是藍黑標,我認為這種可能性很大,但是我更傾向當年的藍黑標和紫紅標綠大樹是一起出廠的,也許兩種不同內飛的使用茶材和製作時間會有些許差異,但是差異應該不大,否則不會有一筒新茶內竟然裝有不同內飛和印版的荒唐事發生,

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