返回列表 發帖
下港人ㄚ~
拙建議你不要只會提"現象"&"狀態"...
可否請益一下或換個主題...你如何看一把符合那年代的早期壺要項?
說說知見...

1995-1996年台灣人仿出多少倍數量的...1980-1982早期壺.
當年(1996-1997)到味一點的仿品一把喊1200-2400時~~
80年代同品項的荊溪姓製/中國宜興...早已在3600-9600徘徊.
現在...1995-1996年仿早期件就在喊3600-6000.
誰願意拿80年代同品項的荊溪姓製/中國宜興...拿出賣3600.
壺行情會不亂才奇怪...

TOP

回復  下港人
在說明早期壺的系統之前,先說明一下早期壺的歷史背景,
宜興一廠成立在1950年代,50年代是中共剛取得政權,共產主義最受張揚的年代,
所有的農、工產品無不以廣大人民群眾、以國家為主體,個人與個體是不存在的,
在那樣的環境下所生產出來的產品特色就是統一、量大、平均、集體,
所以茶也好,壺也好,都是在這樣的原則下所產出,今天我們所喝到的印級茶,
您細看過茶菁嗎?精製嗎?純料嗎?細工嗎?
同樣的到代早期壺您期待的是什麼?精製?細工?特製?特定的土胎?特定的窯溫?
共產時期的生產,是公有共有,只要達到上級規定的一定品質、數量就有飯吃,多了也帶不走,

在此時代背景下可以來看看早期壺的判斷,其實有幾個特徵:
1.土胎:宜興紫砂礦的開採、練土、養土在當時是集體進行的,故「土胎」是一個很好的斷代依據,因為當時所有的壺工用的幾乎是同一批土,沒有人會自行私練土、藏土,因為沒有必要,也沒有意義。土用完了,就再找新土,如此而已。
2.作工:早期壺的生產,不是一兩位壺工,是一間間車間同時在做,作工特徵(如修整法、工序、工具)大約相同,但成品絕非一個樣,若認定壺嘴一定要幾度、壺紐一定要多大.....,那是自欺欺人的說法。
3.外型:基本的想法如「作工」一樣,壺有一定的型,因為是統一規定的,但絕不是一個「模子」做的,要看的是細部的工法而非細部的「外型或角度」。
4.窯溫:那樣的年代,是集體入窯,但龍窯諾大,火候控制總無法平均,過火或不足溫是常有的事,但龍窯加溫慢、降溫慢所燒出來的特徵,與後來重油、瓦斯窯所燒出的特徵是有不同的。

下港人 發表於 2010-10-10 23:56




下港人ㄚ

此主題5樓你對早期壺看法…乍聽之下合理.
但是檢視時空背景並不符合現實狀況.
拙就用與那早期壺…同時期的「普洱茶」~~
點出其間的矛盾.

宜興壺與普洱茶…在1950-1970年代會有製程上的共通點…
拙先舉例說說~~
  1. 60年代藍印有甲級、乙級
  2. 70年代中茶簡字鐵餅有內外銷…
  3. 70年代安溪鐵觀音就有特觀…一觀…二觀之別
【70年代簡字鐵餅內外銷所用…茶菁與包裝差異甚大】

這些訊息透露啥?? 難道在大鍋飯的年代
這現象只會在普洱茶/鐵觀音…

1950-1970年代外銷貨與內銷貨是有差異哩~
[即便是同樣外銷貨…也有級別]
在那個賺外匯的年代…外銷品品項不會太差.
在那個極封閉的年代…師徒工藝傳承嚴謹.


外銷貨品項不佳…是會被買家大老遠嫌&退貨ㄋㄟ.
老師傅除了要繳每個月業績外…
也要先打個「版仔」,讓生產線技師徒工們學學.
同批請飲…才有「巧英」、「梅雲」
【標準壺要做好…不是你想像的那麼簡單】

再者~~就製作一把標準壺的「工藝傳承」而言…
壺嘴角度…流孔開在桶身位置…壺把上下接點位置~
相對於桶身比例…都有一定的規範.
不然~~徒工考核晉級為啥要用標準壺來評比.

以你的看法~~
宜興壺就在吃大鍋飯中…內外銷一視同仁以粗工序製壺出貨.
這會不會太小看那傳承300多年的製壺工藝.
更把人家玩壺老班ㄟ…
畢生追求一套4把八杯50年代標準壺的…「雅致」
都看扁囉...

宜興壺因為早期被台灣壺家+香港壺家炒翻天…
不像近十年資訊發達下…普洱茶求證/年份釐清那麼容易.
你對早期壺論點不盡然正確…那是在於對壺與茶認知間的偏頗…
以及玩壺涉略深入與否.

拙在舊壺版就說過…
你要開開壺的「通識課」教教新手入門.
【5樓你的部分論點(除工序外)…
拿來看看20-30年間壺品間的差異~~尚可】

不過當年沒花「粗本」買壺的重兵器.
只想在便宜壺器間遊走…
如此發言可會讓宜興壺百年工藝哭泣ㄋㄟ…

其實~~早期壺用料/成陶窯溫…都算不錯
即便是1995-1996那批仿早期用料/成陶…亦較現在壺品為優
若為泡茶…1975-1996早期壺(含仿壺)都還不錯.
但若以玩壺角度~~
「哪個年代就是那個年代」
「沒有『因緣』當然沒有『際會』」

TOP

回復 88# 下港人

喔~你的回答...就這樣喔.

拙在點你5樓觀點謬誤...
你在88樓普洱可以談這麼多...
5樓早期壺只能說說..."大綱" .
為啥?

摸過幾把壺就以為那是...

嘿嘿~~那是自視不明...

TOP

回復 88# 下港人

對啦! 拙看你整天掛T4U網上...還要泡茶!!
你....真的粉忙~~

拙不忙不忙...只不過每個月貢獻給台灣高鐵公司近3萬元.
這週飛上海...下個月初還要飛美國.
如果看你寫些不像早期系統的文章...晚點回復可不要見怪ㄋㄟ...

安心去泡你的茶...掛你的網...
但是多說些真正辨識早期壺的營養東西...
不要只會讓新手...掉入粗品就是老的陷阱...

TOP

呵呵呵~
2.70年代中茶簡字鐵餅哪一批是專供外銷?哪一批是專供內銷?
(昏到不行.... )
下港人 發表於 2010-10-14 11:46


我以為普洱你粉懂ㄟ...
慢慢去昏吧!@
還是要猜猜那餅是內銷???







[資料來源: 普洱茶譜  ]

TOP

本帖最後由 耕心人 於 2010-10-17 10:27 編輯

回復 107# 下港人

哇~出差去評鑑2天沒上網...
你...回答了啥??
拙好surprise喔...

1960...1970...1980...各十年間難道只有那各一種胎...
就要來"認識"或"代表"早期壺?
這會不會太...強啦!
原來你就是這樣認識早期紅標準壺.
5樓講大綱...說亂象.
107樓貼3把小杯數...就可教新手系統.

不過~~你那...60+70+80土胎...拙看都是紅土胎ㄋㄟ.
拙這60年代套組四把...溫度不同&配料不同...胎也就有差別.


右下~中國宜興有"碰鈀"...不過較橙胎(朱泥質略高)
左下~朱泥胎顯...溫度足溫~
左上~荊溪南(12杯)高溫+暗紅+顆粒顯...

光四把壺胎色&顆粒都不一樣.
光四把壺修整也都不一樣.

再偷偷告訴你...
它(們)跟喜古那把應是同路線...來源.
不是南洋新加坡(馬來)線...
也不是泰國線...
也不是日本線...
這線的壺品多較粗...why?? [去想想樓上簡鐵&泡茶人口]

玩壺~早年多下些本...
          看得多...懂得就會多些.
          早年看不多...開不起...
          現在講出來&貼都會狹隘.

再比比樓下那把50朱泥胎正八杯標準壺壺胎...

  

再比比香港線&南洋線 .



拙也認為早期標準壺確實不好懂...
你...有多少熱忱+三力???(財力...眼力...魄力)
這些都會與藏壺的結果論...成正比.

TOP

回復 109# 下港人

呵呵!
隨便你...


"壺"主題是你開~~
拙樓上提個早期壺與普茶, 安鐵都有內外銷的區別.
用意只是在點點你5樓啥要早期壺必要粗...要蓋翹唇...要斜嘴...要歪把的謬論

你論壺要因噎廢食...拙也懶得理你.
何況樓上拙內外銷簡鐵圖也貼囉.
你有空看茶討論區帖...不來繼續論論早期壺
拙也能理解...

但是...歹勢ㄋㄟ~
看你連早期朱泥標準壺的精髓都不懂.
拙貼了些早期壺,...簡單比比60年代間胎土差異
也貼圖比對50...60...70...不同
拙也粉忙~~
今天飛上海...明兒評鑑完還要飛香港...
你要岔題導到去談茶 ...
拙也不想跟你五四三...

去外灘看夜景...卡實在ㄋㄟ.

TOP

回復 111# 下港人


「舉一」能代表三嗎??
重複可驗證性…這觀點拙可以認同,
但那是一...還是二...還是10把以上的結論
況且那套在不同批的壺上…
你是不是只狹隘認為早期壺的世界都該如此???
舉舉例吧~~
你樓上這把細嘴流…
和主題"60 8杯紅標準壺 宜興惠(蓋12杯)款"喜古那把粗嘴流60宜興惠.
這有「重覆驗證性」嗎?
你的這把胎底有一點石黃…喜古那把沒有.
這有「重覆驗證性」嗎?

你(們)愛提「修整」說生產線當時工手多…該粉亂.
套句樓上中茶簡鐵案例…
會不會你(們)那些壺恰巧都來自某一線.
會不會你(們)看到的只是宜興早期壺版圖中...其中一塊拼塊.



以這套組而言...右下碰鈀那中國宜興底圈足就跟其他三把六字章不同
它比較靠近高泉花花...也比較像50泰國線朱泥老標
屬於薄圈足...雖也是修整歪歪[像50泰國線朱泥老標]
但底胚弧度與高泉花花...如出一轍.
還是就你的認知...一定要如拙的荊溪南...喜古的宜興惠...你的荊溪惠都要粗圈足.
因為那才有重複性

鑑識壺品的眉角...不是在鑽牛角尖裡辨識真假.
70五行壺底胎多有幾顆石黃...
拙也可依你的重覆驗證性說你111樓這把是70貨.
鑑微雖可識真...但可不是自以為是的自視一通.

鑑識早期標準壺的重覆驗證性...
不是拿些枝節末梢來亂比一通.
換個角度想想...若你是高泉發茶行老闆...
整批壺多是歪把斜嘴...壺蓋緣翹邊...
你會驗收嗎??
宜興一廠敢如此怠慢福建或香港代南洋茶行代訂壺品來個亂製一通.
你莫忘了...文革前廠長朱老顧老可是龜毛有名...
且外銷訂單可是不怎多哩!
如果你是他們...你會如何看待這國外客戶/.
[民初王大漢制小壺一戰成名...
朱老顧老若交你那種品項給南洋線...可能宜興一廠文革前就倒囉 ]

就修整工序而言...
標準壺...1954筒身工序有大變革.
             1974壺蓋工序也有大變革
懶得多說...
欣賞這一把特別的...遺忘之美"拖片".



TOP

回復 114# kuan

kuan兄~
新加坡馬來等南洋線壺品...可是由香港出口...
當年馬來西亞茶行壺是不是贈壺? 可是粉難說...
你可莫與請飲與祥興茶行...等壺器搞在一起.

瞧瞧刻字/上釉語句的...主從觀點.
可略見高泉花花...應非贈壺.

所以那句話...拙的判斷應 沒啥問題~
況且那句話也不是問題.
以宜興一廠當年訂單狀況...以及主事者Sense.
那些茶行壺...要多粗粉難哩!     

TOP

本帖最後由 耕心人 於 2010-10-19 00:58 編輯
....
再者耕老弟所貼幾把八杯的圖片表達,你是能證明什麼?拍的那麼遮遮掩掩的,還發現有加燈光效果勒,卡紅ㄟ卡水  (就好像喳某間內電燈是紅的日光燈怕被一眼看出年齡)一定有問題! ...
喜古 發表於 2010-10-18 08:13


http://jft4u.com/chat2/viewthrea ... page%3D1&page=7

喜古ㄚ~
玩壺與讀書相關嗎?
有人書讀不少…玩不出所以然…所以講出來的只能”零零落落”
你書雖讀少…可能也不懂攝影…若只能在挑語病上逞英雄~
那可沒啥「庫勢」??.

拙在主題「60 8杯紅標準壺 宜興惠(蓋12杯)款」可是如假包換自然光下出外景ㄋㄟ. 【如不相信…改天連自家陽台熱水器都露給你瞧瞧】
至於啥要讓拙「啞口無言」…要不多貼幾把展先角風範.
只貼那兩把要算啥? 拙一貼就四把…套組

再者~~汝等一下子說拙都玩藏後期訂製壺…拙貼四把60當下又要拙內斂點
拙還真不知該適從ㄋㄟ.
不過聽你語氣…以及你近幾天不回那「60 8杯紅標準壺 宜興惠(蓋12杯)款」主題低調起來的行為舉止…你的眼色還不錯至少看懂那荊溪南土胎哩!

不過~講到土胎…一事.
細瞧胎土你的和下港人這三把好像同批來源ㄋㄟ.
【可不要告訴拙… 他只看過這一批就要來網上談早期紅泥壺甚至60標準壺的「系統」ㄚ】
拙可會笑破肚皮ㄋㄟ

至於石黃顆粒露壺外…把它當作單一年代識別…會不會太牽強
拙是建議把它當作1980以前壺『至少的』年代指標.
可能適切些…
要找拙那荊溪南石黃(蓋上)還是12杯字體(照片外)!~
拙可是有ㄋㄟ…

那下港人~~你可要勸勸他…
過去在T4U幾次論壺大戰…他也沒參加只愛去收普洱…
5-6年間沒看他貼幾把宜興壺.
當年東西看不夠多+藏壺不夠有庫勢…
今天要在壺版當壺先角論壺系統…可沒那麼容易囉.

至於這些60 年代標準壺kuan要叫它們商品壺…拙是不反對.
但你的話…拙就認為有失藏家風範ㄋㄟ.
畢竟,  60 年代初期宜興尚未大量生產花貨早期壺~~~沒啥花貨
當時的壺量…相對於現今的價值,.
與80年代早期罐仔不可同日而語

   

TOP

返回列表
觀看訪客統計報表
計數器