lin146

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         不是，他燒不出這種品質。

您那些茶盞的作者在他東拼西湊的影片中說這是宋代鷓 ...
snailprincekin 發表於 2012-6-21 20:17

   

江圩
的天目我收過就如您所貼的第 3 只杯子 . 相信對他來說這不是問題 . 若說他燒不出來 . 這話不妥 .

至於說 : 現在還真沒幾個人能燒出您所貼的這幾個杯子 ...

小弟想先請教
第二只杯 ... 您如何看 ? 是佳作或瑕疵 ? 是何原因燒成如此 ?

lin146

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剛剛書上隨便拍的，全是日本傳世的油滴、銀兔毫、或曜變，你看看就知道某位大師的作品根本 ...



snailprincekin 發表於 2012-6-21 20:33

如兄所轉貼的這些留在日本的傳世經典天目 ... 是文化精典遺產 . 都是 7-800年前的 .
是現在的陶藝家.特別是燒天目的陶藝家人人想追求的目標 .
但不論古今差距有多大 . 不會因為有差距就不去做 .
若是一定要與傳世品比較 . 那所有燒天目的陶藝家每個人都沒資格燒 .

這些都可歸屬黑釉茶盞 . 推測都是建盞(福建建陽窯)可能性高 . 有油滴 兔毫 與 鷓鴣斑 . 其中有 銀色 藍色 ... 會造成不同顏色主因在釉藥中是否有除了鐵以外還含夾少年的鈷 . 錳 . 鎂  ... 等成分.

左上第一只是銀色油滴
.  

所見陳老師的作品 . 多趨近此類 .
還有 . 他不是大師 . 當然他也有其個性. 藝術家常見的孤傲 ...
不論別人如何稱呼或戴其帽子 ... 但他不會也不敢在我面前擺...
其他與小弟有接觸的幾位本土陶藝家 . 與我也都會保留相敬如賓的態度 .

snailprincekin

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沒錯第2張是建陽窯址的窯址貨就是您所說的瑕疵品，不過現在還是沒人能燒出那種釉！
    如果現代的人能燒出後面的二個盞的釉相，那我就要收一堆仿品啦，您沒收這種東西看不出來是理所當然的(若有收趕緊收手，因為您分不清楚仿品)，當初我為了搞清楚宋代建盞的釉整整花了一年的時間啊！

現代的部分陶藝家為了好燒出油滴來拼命在釉裏面加鐵，完全失去釉表現的美感，我不是陶藝家我不知道其中的原理，但我似乎能感受到胎的成分對釉的表現很重要。同時天目盞的美不僅僅在釉，還有他的器形(您相不相信有些燒天目的陶藝家胎不是自己拉的)。為何有些天目(現代陶藝家)的"實際"成交價有些超過6位數，有些只有3-4位數，難道花6位數的是白癡嘛？要會區分這些微美感的不同啊！


您說的老師(其實說大師的是報紙，因為他喜歡貼那些報導，我以為他喜歡這種稱謂，在此說聲抱歉)

您說這位老師能燒出那種銀油滴！？您的感覺還是他說的，如是前者您有機會抱著您的盞到日本博物館去比比看，開什麼玩笑，那距離比地球到天狼星還遠！

我會在這邊回覆，只是去奮起湖採集時曾去過您的民宿住過一宿，算是有緣。從這幾篇討論，我知道您非常喜歡天目釉，但是，收藏到一定程度時，總會提升自己的藏品，臺灣還有一些陶藝家，他們的東西非常棒，只是價格非常高，也有一些很年輕，作品雖然還不成熟(很便宜)，但是非常有潛力，他們都非常低調，不會跟拍場"合作"，也不會動用媒體。我說的那些有潛力的，您現在可能還看不出來。但是，建議您要不要狠狠的給它花下去，不管是臺灣的、日本的、還是中國的某些成名陶藝家的作品納入收藏，天天摸他，有一天您就會感受到那種差別。言盡於此.....

lin146

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沒錯第2張是建陽窯址的窯址貨就是您所說的瑕疵品，不過現在還是沒人能燒出那種釉！
    如 ...


snailprincekin 發表於 2012-6-21 22:06

兄好

純討論 . 請先不要存定見 . 或許我知道的超過您想像的多...
您花時間打了這篇文 . 弟就所知回覆如下


首先 . 向  兄求證一下 ... 您說曾到過我的 " 民宿 " 住過一宿 .
這 . 弟有些不解 ... 因為
1. 我沒開民宿 .
2. 曾住過小弟家中的只有一大馬的劉兄 . 他是臺灣女婿 . 不知您是劉兄嗎 ?

lin146

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沒錯第2張是建陽窯址的窯址貨就是您所說的瑕疵品，不過現在還是沒人能燒出那種釉！
    如 ...
snailprincekin 發表於 2012-6-21 22:06

以下回覆兄 ...

  兄說 :   沒錯第2張是建陽窯址的窯址貨就是您所說的瑕疵品，不過現在還是沒人能燒出那種釉！

兄所貼此碗的最底中心尚留一圈黑釉 .中有油滴 .旁邊黑釉都不見了. 原因在釉藥不夠厚在 " 還原燒 "的過程中 . 釉料中的三氧化二鐵都氣化成亞鐵 .
以下是2010年所燒. 失敗的教材 . 正好與您所貼的碗還原過頭的地方相反 ... 在底部的黑釉氣化了 . 碗的外表也一樣 ...

lin146

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沒錯第2張是建陽窯址的窯址貨就是您所說的瑕疵品，不過現在還是沒人能燒出那種釉！
    如 ...

  如果現代的人能燒出後面的二個盞的釉相，那我就要收一堆仿品啦，您沒收這種東西看不出來是理所當然的(若有收趕緊收手，因為您分不清楚仿品)，當初我為了搞清楚宋代建盞的釉整整花了一年的時間啊！


snailprincekin 發表於 2012-6-21 22:06

兄說 :   如果現代的人能燒出後面的二個盞的釉相，那我就要收一堆仿品啦，您沒收這種東西看不出來是理所當然的(若有收趕緊收手，因為您分不清楚仿品)，當初我為了搞清楚宋代建盞的釉整整花了一年的時間啊！

弟有一私交甚佳的友人收宋代天目碗有10年上下 . 約 2年前不再收得因為古建陽窯址被嚴格管制就算是當地人不能偷挖 . 而其藏品已有百件以上 . 去年日本東京博物館館長到訪臺灣故宮 . 故宮主管特別帶其造訪弟這位朋友 . 見其收藏驚喜萬分並讚賞肯定 . 當下邀其以文物鑑賞的身份於今年 2012年到訪東京博物館 . 並特為之開藏品上手多件宋代之傳世天目茶盞 . 數年前友人也去過窯址 2-3回 . 也從當地也收回許多殘片破碗當教材.   

弟手上有兩只老建盞如下 . 一為油滴一為兔毫 ... 倉促拍攝曝光略高 ... 注意 : 底座亦是觀察與判斷的重點

. -----[ 宋代天目 ] 展開圖片 收合圖片回上一頁

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碗直徑約 11 公分


兄當知 ... 古代窯址附近多得是燒壞的敗品 . 這些當時的工業垃圾都是就地附近掩埋之 . 其中有少數不算差的碗被埋在其中 . 這些被挖出來的 700年垃圾現在都是歷史文化寶藏 . 若會有真品流通的都是這些  ...

lin146

先到此為止 . 現已是凌晨 .
今晚我要上一堂課 . 要做足準備才行
其他周六再續...

lin146

先到此為止 . 現已是凌晨 .
今晚我要上一堂課 . 要做足準備才行
其他周六再續... ...
lin146 發表於 2012-6-22 00:34

   

從過去到現在老建盞我都沒買過 . 這兩只也是友人送的 . 好像是4-5年翻了一些原不賣的老茶給他其回饋性的贈送 . 當時對建盞與天目還一無所知 . 卻也從此興起興趣 . 而下手瞭解卻是從新燒的天目 ...至於 老天目(或仿老)就只有觀賞沒再收任何一只 .

基本上 . 以後也不會往老件去鑽 . 應該經商與收藏弟一直有個原則有 不熟不做   .
兄 或許很內行 . 但盲點亦有 ... 譬如 分不清 1. 還原燒 . 2. 單掛釉 . 也低估現代陶藝家用科學分析的能力 .
歷史雖不能重來 . 但工藝可以複製 .傳承 與 改變  改良 .  
新與舊各有其價值 . 分類等級清楚就好 . 不須褒彼貶此 .
字畫如此 . 音樂如此 . 陶瓷也如此 .

弟對於雅玩的分析與發言從不喜由批判的角度著墨 . 而喜從正確的方向上架構 . 或許淺或許深 . 但先把方向確定了之後真的要衝才不多走冤枉路 . 這是小弟的風格 .
兄的風格不同於弟 . 下評判下得很快 . 這或許是自信 . 但過了太多就成為自負了 . 評判對或錯要之後再來印證 . 這對事或無大妨 . 對人的評價則請再多瞭解一些與熟悉一些比較好 . 特別是公開論壇彼此尊重 . 討論起來都會更真心也愉快 .

lin146

從過去到現在老建盞我都沒買過 . 這兩只也是友人送的 . 好像是4-5年翻了一些原不賣的老茶給他其回 ...
lin146 發表於 2012-6-23 11:51

介紹一篇關於黑釉與天目很有參考價格的文章
故宮博物院  民國 75年出版的期刊
作者 :  
劉良佑1946 年生於重慶市，1970 年起任職於台北故宮博物院，從事文物研究工作；於1973 年取得文化大學藝術史博士。自1977 年起，任教於文
化大學藝術研究所，並曾兼任化工系陶業組主任、美術系系主任等職；...後至逢甲大學專任教職 . 2007過世
    轉檔專用 - 非銷售-----[ 天目 ] 展開圖片 收合圖片回上一頁

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故宮月刊 35期
民國 七十五年二月
第三卷第十一期

snailprincekin

回復 89# lin146


        劉老師我知道，嚴格說他算我師公，雖然這篇文章無關認識現代陶藝家追求的宋代建盞釉長什麼樣子，但還是謝謝您貼出來讓其他網友參考。

另外，您貼出的2010年實驗品跟我那個窯址的釉在我看是不同的東西，其他詳細的我已發簡訊給您了。