談渥堆熟茶與入倉生茶的本質差異

pzk252

還是從一杯茶談起。
擺在我們眼前的這杯茶，
最初依循著該茶製作者，經「取材用料後」後，歷「製作過程」產出成品，復經儲放「倉儲過程」，最後到我們手上依當下的「沖泡條件」出湯後所注。

反溯回去，簡單的就可以瞭解影響這杯茶滋味的原因，主要大別有製茶人理念、取材用料、製作過程、倉儲過程、沖泡條件等。

同樣廠別、相同的取材用料（下以密植型茶園茶為主要談的對象）、相同的沖泡條件下。光從上述的歷程就可以得知熟茶（以下專指未入倉熟茶）與入倉生茶根本上的不同。
一、熟茶是在「製作過程」中，原料歷經渥堆工序後，再壓制成成品（型茶成品），是屬於成品制成前的發酵。可知「渥堆」係生產者在其廠區內材料加工製造熟茶的過程之一。生產者必須對其所生產之過程及所產出之產品把關及負責，確認其生產程序及所生產之產品合格、安全、衛生，並符合主管機關之檢驗、各種食品衛生標準之抽驗。如果有外銷之情形，生產者生產之產品，必須受到國際食品衛生安全相關規定之規範及檢驗。責任清楚，權責分明。

二、生茶茶品則在制成成品之前，「沒有經過渥堆程序」，保持生毛茶制成成品後，銷售運出生產者之廠區後，經買入該生茶成品之倉儲者，在倉儲過程中，以一段時間的專門倉儲技術（即入濕倉，對空間、溫度、濕度、時間、翻堆等茶品陳化因子之人為控制調整之技術），使茶品快速發酵後，再將茶品移至濕倉外之適當倉儲場所退倉，後續再自然乾燥儲放。「倉儲者將茶品」入倉與「生產廠家」間，並無關係。生產廠家既不介入入倉事宜，亦不管入倉過程及結果是否成敗、是否安全、是否衛生及實際風味為何。因為入倉本來就是「倉儲者」向「生產者」購入（銀貨兩迄）後，「倉儲者」自己加入的「入倉歷程」，因入倉而產生的茶品變異及相關責任，當然與生產廠家毫無關連。

重點是，茶品的成品在「倉儲過程」到底應該怎樣儲放？此部分在僅盡不分生熟普茶茶品，「生產廠家」幾乎都已經在外包上明確標明茶品成品的「儲藏條件」。以桌上隨手取來之2007昆明7581磚為例，包裝背面明白載明「儲藏條件：陰涼、通風、乾燥、無異味環境下」、「保質期：在儲藏條件下，適宜長期保存」，各茶品不分生熟外包上之標示幾乎都是大同小異。這表示，生廠廠家「必須」對依茶品外包標示儲放之茶品，負有擔保茶品安全、衛生及合格無虞之責任！，只要是喝茶者，喝到依該儲藏條件在保質（存）期限內之茶品，證實因茶品本身問題造成身體生病受損，理論上是可以向生產者主張其應負之責任的。茶品也是食品的一種，依上述儲藏條件存放，茶品自然不可能有因潮濕而霉變之情形，相對在倉儲過程中較為乾淨、衛生。小弟個人認為這樣倉儲條件的東西，吃下肚比較安心。

入倉呢？簡單來說就是密閉、高溫、高濕的環境下儲放一段時間。入倉期間的倉儲條件，顯然係倉儲者「刻意的」違反生產者明示的儲藏條件。因此茶品因入倉過程產生之變化及後續之茶品狀況，已脫逸茶品出廠前生產者所擔保之安全衛生合格之保證範圍，後續喝此茶的人，萬一出了什麼問題，理論上難以向生產廠家作何主張。

更大的問題是，末端此類茶品的持有者對茶品的倉儲資訊根本一無所知！
誰知到這茶品到底曾經入了什麼倉？
實際安全衛生條件如何？
吃下肚，萬一出的問題，找何人主張權益？？？

事忙，先這樣。後續。

davidw

說得簡單一點，入濕倉就像二次加工品，
好比蜜餞商向農民買水果做蜜餞，
消費者買蜜餞吃壞了身體，
那要向誰主張權益呢？

來自高雄

還是從一杯茶談起。
擺在我們眼前的這杯茶，
最初依循著該茶製作者，經「取材用料後」後，歷「製作過程」產 ...
pzk252 發表於 2012-6-14 13:54

    弟先拋磚引玉

這較敏感  說了對生意人沒好處...
熟茶在臥堆過程中會發霉   發霉程度及天數 水分的多寡  決定熟茶
的臥堆味及濃稠度   換句話說..

越濃稠的湯...就是發酵時間較長 或是水分較少所引起的
這取決於茶廠希望將這熟茶帶向什麼風味  而有不同的拿捏度!!

食品在製造的過程中  容許有菌種(有好菌壞菌)的存在 (或許他是一個媒介..帶領的一個過程) 但..........
製造完成後(成品銷售時) 是不容許有黴菌的! 以上是SGS 南部經理向我的說明

熟茶是不是類似食品的加工製造過程?  
我認為是的..因為茶葉就是食品
必須要以食品的角度來看待茶葉  會不會太嚴格啊...  剛剛好而已...
有沒有想過..您一個月喝進了多少茶葉? 10年下來您喝了多少茶葉?
30年下來又喝了多少?  

吃錯東西了...  日積月累...跟慢性自殺沒啥兩樣

不然.....我們作農殘檢測..作重金檢測..何來意義?
不過有也可能見人見智   那又是另外一回事了....

生茶沒有通過臥堆工序  已自然陳放為陳化...其中時間及過程
大大的影響了此茶的風味及日後的變化..
若不小心(或刻意) 受潮  進而引起霉變...  我認為此狀況是跟熟茶在臥堆的過程中 產生的黴菌是不同的!!

一個是製造前必須的過程   一個是製造後不小心(或刻意)的結果   怎麼會相同  ...菌種也不會相同!
飲後對人體是否造成一定的影響?  這個非我所能回答  這我不是專家

但
不過有些東西確實可口!
他的美味也的確是香又誘人! 但來源及過程我們從不注意...

好吃就好!
所以是不是現代人疾病一堆.....跟吃進的東西有關聯?
古早味不等於美味..美味不等於衛生.........
想吃就別怕   
怕死就別吃!    我們有權可以選擇  作有智慧的選擇!

茶葉喝下肚後...
跟健康與否
跟好喝與否
和衛生與否   是不同概念   茶人.. 想想您喝茶是為什麼.......

ulumochi

大家似乎都不喜歡尖銳的發言，都喜歡有禮貌的發言
小弟受教了，雖然自承為粗人，但是為了融入這個論壇
以後會多多的說請，謝謝和對不起

昨天粗魯的發言得罪了大家，先說一聲『對不起』
『請』各位茶兄多多包含
『謝謝』大家

ulumochi

昨天我是擷取茶兄的發言，百思不得其解，心急了，固有頂撞，還請茶兄多多見諒>>>

    四、用入倉的方式雖可在短期內催折掉茶園茶生茶的剛烈、尖銳、揚竄，但同時確使茶品一定程度的質變，喪失的茶品的本味及風貌，混雜了因入倉的倉儲及茶品質變的味道，茶湯濁且糊，生津回甘大打折扣，減損甚至喪失了生茶原本的香、生津回甘及茶品特色，喝到的還是茶味嗎？


    至於熟茶，簡言之，小弟並不是如生茶般以保有茶品之鮮活（欲保有其生茶之鮮活、又難以禁受台地茶之剛烈茶性）為主要考量，相對的，是取其溫和，熟茶經渥堆後原本生毛茶張牙舞爪之性，已大部摧折，僅保有小部分的活性，此時對身體負擔已小，待惱人堆味退去，大量飲用亦無妨。

ulumochi

因為茶兄褒貶的兩種茶（入倉茶/熟茶），當時茶兄似乎只是針對茶味陳述
而小弟的理解
認為兩種都是『下過海的』（發過霉的）
差別只在於---
一個是高級酒店的清純妹（使用高級杜雷斯，有定期到衛生所報到）
一個是街角黑暗處站壁的（使用雜牌殺哭，偶爾被捉去衛生所強制檢驗）

雖然裝扮品味不同
但實質上似乎都是賺的
本質似乎沒有不同

哎呀，對不起大家，小弟的租鄙本分又露出來了，還忘各位茶兄多多見諒

leosedward

所以普洱茶會有這種問題  難道高山茶不會嗎?
小弟有各疑問 高山茶假如也放很久不也會有長黴的問題 那10-20年的鐵觀音 應該也會 我大膽猜測只要是茶應該都會有這種問題 個人拙見 現階段問題應該是再陳化的過程茶所呈現出來的 對人體是否有害這各點上面 希望更專業的茶先進能有獨特的見解 讓大家能有更簡單快速分辨有害無害

ulumochi

所以昨天小弟是請教茶兄這兩種茶的『本質』有和不同？
若有得罪，還請多多見諒

今天茶兄似乎並沒有回答小弟的疑問
代以熟茶比較衛生，入倉茶不衛生
來回答小弟的疑問
小弟感激萬分，多謝多謝您的撥冗回答
感激

ulumochi

重點是，茶品的成品在「倉儲過程」到底應該怎樣儲放？此部分在僅盡不分生熟普茶茶品，「生產廠家」幾乎都已經在外包上明確標明茶品成品的「儲藏條件」。以桌上隨手取來之2007昆明7581磚為例，包裝背面明白載明「儲藏條件：陰涼、通風、乾燥、無異味環境下」、「保質期：在儲藏條件下，適宜長期保存」，各茶品不分生熟外包上之標示幾乎都是大同小異。這表示，生廠廠家「必須」對依茶品外包標示儲放之茶品，負有擔保茶品安全、衛生及合格無虞之責任！，只要是喝茶者，喝到依該儲藏條件在保質（存）期限內之茶品，證實因茶品本身問題造成身體生病受損，理論上是可以向生產者主張其應負之責任的。茶品也是食品的一種，依上述儲藏條件存放，茶品自然不可能有因潮濕而霉變之情形，相對在倉儲過程中較為乾淨、衛生。小弟個人認為這樣倉儲條件的東西，吃下肚比較安心。

小弟也提供茶兄資料，望請笑納

pzk252

簡要敘述小弟為何就熟茶（未入倉）。
一、安全。泡給家人、小孩喝也安心。知道喝的是什麼，有茶廠及相關檢驗合格把關，茶品倉儲條件清楚。
二、老少咸宜，多喝身體無負擔。
三、便宜。相較於生茶品及大樹茶品，堪為生活爭大量消磨。
四、口味可接受，仍保有一定的品飲樂趣。
五、熟茶的是填補「專心品飲生茶外」的喝茶時間，可以隨時喝、隨意喝，無庸擔心影響作息及精神（如睡不著）。
六、小弟個人喝未入倉熟茶並不會如喝入倉茶時發生長疹子或喉嚨不適之情形。
個人意見，請參考。先這樣。細項內容後補。