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臺灣 T4U 茶藝論壇
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《 普洱茶討論 》
» 裝成名嘴的茶商 = 包著糖衣的毒藥 ?
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ipuerh
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裝成名嘴的茶商 = 包著糖衣的毒藥 ?
何謂名嘴? 打開新聞台,一個個熟悉的面孔排成一排,上到國家大事,下至交通車禍,他們都能侃侃而談,
大放獗詞,罵東罵西。口誅筆伐,炮火橫飛,如果你打開靜音,看其呲牙咧嘴之貌,像極了罵街的潑婦。
名嘴的共同點是...能爆料,語不驚人死不休,最重要的一點,要能罵人,誰罵得毒,誰就紅。
首部曲 - 上演無間道
這幾年來有個台灣的小茶商,在對岸的清心論壇演起了整套的無間道劇情,為了不讓人識破身分,起了個渾號
叫"哈普",同時文章中穿插使用些內地用詞用語,留言時也是"俺"、"咱"不離口的,這樣臥底的身分才不會被揭
穿。既然臥底到了論壇,就要有點貢獻才能上位,因此提高開湯文就不可少,開湯
文寫了,就開始有茶友留言
(例如...清心因為有你而精彩 這種廢話),他也禮尚往來的互相吹捧按讚的,就這樣慢慢搭建起了他在清心論壇
的天地線與朋友圈。(為何不選在台灣的普洱茶論壇? 讓我們繼續看下去)
二部曲 - 名嘴上身
大陸的名嘴多指主播,例如柴靜,她是名嘴,名嘴的指證有憑有據有科學,那是正向的,例如柴靜對霧霾研究
的視頻-蒼穹之下。
這位小茶商雖然在論壇小有知名度了,但還不能算名嘴,於是他把台灣的名嘴文化用上了,
台灣的名嘴是什麼? 名嘴一定要能"罵",罵的夠毒之外,挑的對象一定要夠格,才能塑造小蝦米對抗大鯨魚的
對比效果! 咱們這位台灣的小茶商依舊"俺"、"咱"不離口的開罵了,這次挑的對象是大益(勐海茶廠),開罵的理
由是"渥黃"。
什麼是渥黃?
中國普洱茶網是這麼解釋的
黃茶基本製作工藝近似綠茶,但在制茶過程中加以閃黃,因此具有黃湯黃葉的特點,這是制茶過程中進行悶堆
渥黃的結果。有的揉前堆積悶黃,有的揉後堆積或久攤悶黃,有的初烘後堆積悶黃,有的再烘時悶黃。
大益的官網是這麼解釋的
渥黃:揉撚葉經過
8-10h的自然攤晾
,既可以使茶多酚發生一定程度的氧化,使茶湯色顯黃,同時可以讓環境中
微生物在揉撚葉上定置
與富集,為普洱茶後期自然陳化與渥堆發酵奠定一定的微生物基礎。營養豐富的茶汁及
富集微生物可以使渥堆茶葉快速起溫,防止冷堆爛葉現象。當然,
揉撚葉攤晾應薄攤,低溫、自然通風,適宜
夜晚攤晾,防止氣溫裂變及過度氧化
。
關於紅色字體的部分請特別留意。
哈普大師是怎麼罵渥黃的? 他在 "讓7542告訴你甚麽是黑馬!經典7542小餅201對沖7542-201常規餅" 這篇文章中提到
1.經典7542小餅201的湯色比較黃一點
2.大益的黑馬技術以微生物為訴求,渥黃也是以微生物為訴求
3.熱飲的口感差異較大而冷飲時的差異較小,葉底的香型一致,可見兩餅茶的原料沒有太大的差異,所以口感的不同
來自於製作工藝的差異
結論是
7542的黑馬=渥黃
7542的黑馬=渥黃
7542的黑馬=渥黃
7542的黑馬=渥黃
為什麼柴靜的蒼穹之下,立論有憑有據有科學? 人家拿出了統計數據,找出了學者說明,而這位哈普大師呢? 黃不黃
全憑他的眼睛看(二者出廠時間差了半年),口感差異多寡全憑他的嘴巴品,有沒有數據? 沒有! 有沒有科學? 也沒有! 最
荒唐的是沒有邏輯。
13年新版7542明擺著有黑馬,要對比也是拿新版7542 V.S 舊版7542,才會是黑馬 V.S 沒有黑馬的差異,拿了個同年份
生產日期差了大半年的7542大小餅來對比,口感當然不一樣,然後就推論那是渥黃所造成的差異,豈能令人信服 ?
大益的官方是這麼描述黑馬技術的
巧妙運用酶系的分離、純化、關鍵酶構建、合成等現代酶工程技術手段合成複合酶製劑加以綜合運用.....利用溫度、濕度、
酶活力等最佳組合加速品質醇化,
即在原料、半成品、成品儲存過程中,結合產品品質特徵,利用醇化技術,啟動酶活性
,醇正品質,促使大益“猛海味”得以傳承和延伸。
大益官方對於渥黃與黑馬的描述,最大的差異點
就在於黑馬有使用到人工的複合酶製劑,而渥黃是純粹在通風低溫的環境
下微生物定置與集中於揉撚葉上,更簡單
的說,渥黃是在散布於各山頭的初製所渥黃槽中進行,黑馬製程則多數在廠裏,
難不成複合酶製劑在每個初製所都有? 還是每個初製所都有控制溫度、濕度、酶活力的工具? 黑馬是從原料 --> 半成品
--> 成品儲存 一連串的工藝改良,渥黃僅只於鮮葉變成曬青毛茶的過程
當然,你可以說大益把黑馬神化了,它就只是渥黃而已,大益在唬弄茶友,那麼...你又為什麼會選而相信大益所說的,現
代曬青茶有渥黃的動作?
在名嘴哈普的文章中,一開始就用錯了對比樣本,又沒邏輯性與客觀性的把渥黃及黑馬混為一談,這樣明顯的錯誤,清心
上倒是沒幾個人看出,我想,他在首部曲所進行的臥
底行動其實是非常成功的。
就這樣,名嘴哈普在論壇上,左打"大益",右批"渥黃",只要經過名嘴哈普嘴巴鑑定過的,都是要打擊的渥黃茶,例如紫大
益、玉潤天香、陳韻方磚
、7742-301、7432紅絲帶等,就這樣,哈普從一個臥底清心論壇的茶友成了論壇上的名嘴,他簡
直成了反渥黃的總司令了。
把渥黃與黑馬沒邏輯性的混為一談沒關係,想當個反渥黃的名嘴也沒關係,畢竟這是民主社會,言論自由不是嗎? 不過,名
嘴哈普的第三部曲上演了,此時尾巴終於顯露了出來
三部曲 - 茶商的身分
茶商不能談茶論茶? 當然可以!言論自由嘛! 茶商不能當個反渥黃的總司令? 當然可以,言論自由嘛! 茶商不能臥底到清心論壇?
當然可以,尤其那個論壇反商情結比較濃厚,
表明身分的話,講話容易遭罵。
那麼哈普名嘴的另一個身分是茶商有什麼關係? 其心可議!!! 何解? 讓我們繼續看下去....
這是名嘴哈普其中幾篇開湯文
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為什麼要挑這幾篇出來談? 因為
這些茶在名嘴哈普的店裏都有賣,雅虎也有上架販賣
!!(還有很多開湯文未列在上面,
僅以目前上架的商品為主列表) 咱們的名嘴哈普茶商裝茶友臥底在清心論壇是他的自由,將他所販賣的茶寫些開湯文
來分享,這也無可厚非,不是嗎? 要反渥黃,當個反渥黃總司令,那也是他的自由,不是嗎? 不過私下做些小動作,
就讓人覺得他....
其心可議!!
既然是茶商自然是以利益為歸向,君子愛財取之有道,很正常的,但是為什麼要有首部曲、二部曲、三部曲呢? 三部
曲是現在進行式,首先在自己的雅虎賣場大量PO他的反渥黃
論點
看到最後面這一段....我淚奔了,原來我如果向他買餅茶,就是在跟他做對的事,與讓事情往對的方向發展,也
在準備幫下一代留下些甚麼....不過奔出去一段路後發現,
留下來
的好像是給老闆的買茶錢
....?
因為他在台灣就只是個默默無名的小茶商,光靠他在雅虎賣場大聲嘶喊效果不大,所以要鼓勵茶友到對岸的
清心論壇,他是這麼寫的.... 店長鼓勵茶友們有事沒事可多到
對岸”茶語清心”茶藝論壇逛逛,論壇組成分子多元
,各方論述極端中性兼備,訊息多且快速,論壇討論往往不會有結論,但過程肯定是有幫助的
此外,在FB也常常可以看到他的PO文,除了是個反渥黃急先鋒外,還頻頻鼓勵大家到清心論壇去,這樣才能
廣泛的看到名嘴哈普的文章,尤其是那些開湯文!!
!好茶啊,名嘴哈普說是好茶就是好茶,不是嗎?
很弔詭的是....名嘴哈普既然說2012的7542小餅有渥黃,又說渥黃有陳化風險,又說渥黃就是黑馬,大家要小心
...但是,
他卻賣起了7542小餅201批,只附上一些照片,卻不提『這餅茶有渥黃,大家要小心別買了』
他在大陸論壇以茶友身分臥底,卻又帶入台灣名嘴文化去狠批大益與渥黃,一個勁的PO文懷念"老滋味",哪些
老滋味? 他賣場中所賣的那些中期茶! 不是嗎? 然後又說渥黃茶...他敬謝不敏,既然如此,何必賣7542小餅201批 ?
不要渥黃茶卻又賣起名嘴哈普講的渥黃茶7542小餅201批? 難道臥底太久了,二個身分引起精神分裂了嗎? 一直
說渥黃茶有陳化風險,不確定的陳化會如何,既然不確定,哈普為何在論壇上反渥黃? 反對一個自己都不知道的事
情,這不是很矛盾嗎?
裝成名嘴的茶商 = 包著糖衣的毒藥 ? 是否劃上等號? 大家自有公論。
大益出的茶有好有壞,我不挺大益也不反它,每個人喝自己喜歡喝的茶,可褒可貶,言論自由,不是嗎? 賣個茶有必要搞這麼多小技倆嗎?
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ㄜ原來是小張..台中最多下關茶不是他~他怎麼這麼認真 ~
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個人也支持文論自由,
沒目的,誰要辛苦爬文,更不用說KEY文PO圖~
基本上無論在哪一個論壇,都有若干大大在裏面主持著,還不至於被少數有心人忽悠了~
好茶自在人心,絶不至於誰說了算~
小的也在茶語清心有個帳號,小聲的問一下,大大是怎麼看出這位"哈普"就是Y拍這位茶商?
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ipuerh
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digiaimo
因為兄問到了幾個重點,針對兄的問題回覆如下...
1.兄提到 ... 基本上無論在哪一個論壇,都有若干大大在裏面主持著,還不至於被少數有心人忽悠了...
基本上罵大益罵下關甚至罵雨林,都是自由的,為何他只在大陸論壇沒在台灣發文? 這不是很弔詭的一件事嗎 ? 一直到最近才開始在FB發文了
2.
兄提到 ...
大大是怎麼看出這位"哈普"就是Y拍這位茶商?
其實哈普的很多詞彙還是脫不了台灣味,看了幾篇就能發現這應該是台灣人,再者,他開湯的圖片,有些茶餅拆了紙後,跟它賣場的PO的一模一樣,內飛位置一樣,內飛摺痕一樣,連內飛旁邊的條索都一樣!! 沒證據我是不會亂講話的。
再偷偷的告訴你,台灣還有另一個茶商也在對岸臥底,PO的文不比哈普少.....也在反渥黃,二個人賣的茶重疊性很高
3.兄提到 ... 沒目的,誰要辛苦爬文,更不用說KEY文PO圖
這是重點,任何人做事都有目的,更何況哈普PO文六十餘篇,目的是什麼.....
茶商賣茶光明正大就好,別搞些暗黑小技倆,為什麼
明明是茶商,卻要裝成茶友PO些開湯文
? 其中大多數都還是自己所販賣的茶!!
茶商裝茶友PO開湯文,這也沒關係,褒自己的茶,貶其他的茶,這就有點....
為什麼不光明正大的拿出茶商身分來褒貶呢? 茶友身分比較客觀,比較能取信於人,對吧!!!
反渥黃也沒關係,不過反的邏輯完全說不通,
他反渥黃是他認為渥黃有陳化風險,不確定未來的發展為何? 誰買黃金買股票能確定未來會漲會跌? 但是你會因此到處PO文呼籲大家別碰黃金或股票嗎? 不會吧!
他說渥黃不可怕,最可怕的是不知道哪些茶有渥黃? 又說
他對渥黃茶敬謝不敏(還是照賣他口中的渥黃茶7542小餅)
人客啊,講這麼明白了,偶店長賣場中的茶沒有渥黃茶,趕緊來買哦.....不就是這個意思嗎?
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刀剑壶
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呵呵,這種事情他也沒有做的很明顯,何必揪著不放呢
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ipuerh
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刀剑壶
為什麼另一位台灣茶商在清心論壇臥底,我在此根本不討論? 真身 與 分身 沒有結合,也就是討論並沒有牽涉到商業行為
為什麼我要談這位名嘴哈普呢? 因為他把真身 與 分身結合在一起,一步一步的放大動作
維基百科對於藏鏡人的描述是...
藏鏡人
,本名
羅碧
,是
黃俊雄布袋戲
的木偶人物。藏鏡人是
烏斯藏
戰神(
黃文擇
的版本是
交趾國
東征先鋒大將),父親羅天從,妻子姚明月,亦稱「女暴君」。藏鏡人曾在
江湖
上取得一面魔鏡,可隱身其中,現身時亦不見其面貌,故稱為「藏鏡人」。藏鏡人是
史艷文
的死對頭,乃
布袋戲
界的反派大魔頭,形象十分鮮明,隱身不見真身。
當名嘴哈普的面具被揭掉之後,就看到這一個真身與分身結合的畫面了...
目前觀察到的是2015/07/26開始真身與分身結合 !!!
是在本文揭露之後,不得不為之嗎?
說實話,他如果一開始就用
真身
來評茶,或用真身去反渥黃,言論自由,誰人可以說啥!!!
因為他表明身分是茶商,茶商評茶是否立場會有所偏頗? 茶商反渥黃,是否有自身利益的考量? 茶友在心中自有公論!!!
但是為什麼要用
隱身
來評茶或反渥黃? 是想要取得中立者的印象,進而讓茶友相信其立論公正嗎???
為什麼被揭露後開始改用真身了?
2004年茶廠改制後,有些茶商手中滿手的改制前商品,他們打出的口號是...
茶廠改制後的製程有疑慮,新出的普洱茶都沒有以前的味道了,這些茶真的陳化後會好喝嗎?
10年後,現在那些茶商有不少商品就是改制後生產的,對於當初的口號現在是絕口不提了
滾筒殺青被引進生產線時,也是有不少人大聲疾呼.....滾筒殺青是普洱茶綠茶化的元兇,買茶還是找改制前的產品,又或是手工殺青的產品比較妥當!!
現在真相釐清了,滾筒殺青(只要控制得當)與手工殺青是各有優缺點的
縱使經過許多年,當初的錯誤傳聞可以被證實與釐清,但是某些懷著利己意圖的茶商,卻也已經賺得口袋麥克麥克.....
我不想咬著他不放,徒然虛耗光陰罷了,我只想藉著這篇文做個警示.....
茶商賣茶手段光明正大不是很好嗎?
正則通,通則大
茶商與茶友是可以互惠互利的,現在T4U有些茶商就是如此,甚至有人一元起標賠錢賣茶....
何必老是弄些暗黑伎倆做生意!!!
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ipuerh
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燈不點不亮,話不講不明你可能看到的是我對他咄咄逼人,壓著他打不放手
整個事實是他先栽贓抹黑我,行公然侮辱之實 (如果事情發生在台灣,我就直接告他了)
當我發現他是裝著茶友的茶商時,我給他機會,希望他對栽贓抹黑這件事對我道歉,他反罵我小人
不過,這二件事我都放下了,畢竟這種事情沒放下,一直記恨著,傷害最大的還是我自己!!
一直到他的真身開始用"渥黃"來驚嚇茶友,我才開始搞懂...
其心真的可議
他說...
渥黃茶是否可陳化
?
答案
是肯定的
既然肯定渥黃茶能陳化,卻又提到陳化風險,強調說...渥黃茶並不可怕,可怕的是你不知道什麼茶有渥黃?
試問,哪一個廠的普洱新茶保證沒有陳化風險? 每款茶都有陳化風險,要規避這種風險,找出廠7年的中期茶就好了,不是嗎? 去扯到渥黃茶幹嘛? 又說7542小餅201批有渥黃,又說店長對渥黃茶敬謝不敏,卻又賣著這款7542小餅201批,這不是鬼打牆嗎???
他說...
現在的渥黃工藝呢?能否經得起時間的考驗?店長是打了個問號?
自己都沒搞懂的事情,幹嘛要嚇網友? 幹嘛要批評它!!! 這不是很矛盾嗎? 能解釋的原因是....為了要賣茶,賣掉他庫存的茶
茶商賣茶請光明正大,不要又是真身又是分身的,
真身推薦網友去大陸論壇多看看,那邊可是充斥著分身的開湯文(很多是他賣場上商品)
只有首部曲與二部曲的話,我一句話都不會在T4U提起,看到了三部曲,我才終於驚覺.....原來如此!!!
結論:
樂見這位哈普,因為這篇文在台灣把身分曝光了,決定真身與分身合而為一,拿出真實身分來評茶,這樣才是正道,改X歸O是值得鼓勵的
這件事也就至此告一段落,我也就不再追蹤,只要沒有繼續出現XX的怪事就好。
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囿於這位哈普表示,他的T4U帳號忘記了,正在向T4U申請贊助商資格,目前無法回覆,而我沒有知會他,對他不公平....我在FB給他的答覆是
1.我有把握你會知道,台灣就這麼小,很快就會有人告訴你的,所以我才選在人多的T4U而不是MIT
2.我不喜歡 "不留餘地",留點buffer讓你選擇要回應或不回應,如果我指名道姓並立即通知你,就有點咄咄逼人了,這不符合我的個性。
就言論自由的精神而言,歡迎你針對所有的疑慮去釐清,甚至我力挺你有發表自己看法的自由
為了證明這一點,我稍後就將你的回覆,轉PO到T4U上
因此以下將PO出他在FB的答覆全文,但未取得他同意公布姓名的情況下,所以姓名照舊塗黑
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發表於 2015-7-31 00:43
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針對這個議題 繼續進行下去的話,為了避免"歪樓"(跑題),我的看法是...
1.在清心論壇上因為我對 『黑馬是否等於渥黃』 持相反意見,他誣指我是 『不問是非一昧支持廠家政策的無良商人』
我在回覆上沒有任何一個字贊成渥黃,我只是說他的對照組選錯了,邏輯推論上也錯了,
既然他要選擇在網路媒體發表,就要有容忍不同意見的肚量,並不是
他說的為"是",我說的就成了"非",然後我就成了
不問是非
的
無良
商人了
雖然他至今不肯道歉,不過我也已經忘懷了,而且不打算針對這一點去窮追猛打,Why ?
這是私德的問題,沒必要用網路媒體來討公道,我也沒打算針對這件事對他窮追猛打,時隔9個月了,要討,不會等這麼久
關於他對我的公然侮辱這一點,我不打算再做討論,否則會歪樓
2.為什麼選在T4U發這個議題 ?
我認為清心論壇的茶友素質比較差,說白了就是如此! 喝大樹茶,那邊經驗豐富的人可能比台灣多,對於製作工藝、評茶的話,台灣比內地強得多,我是指普遍茶友的專業素養與知識
單單從 黑馬=渥黃 這個推論,在清心就沒幾人看出謬誤說他錯(或許有人看出來,但不肯當壞人),一個對渥黃有什麼陳化風險都講不清的人,反渥黃竟然能獲得一堆人認同,看了實在很無力
3.他認為
發帖於 "茶語清心" 論壇陳韻都不陳韻,大姨媽301陳韻方磚〞,便引起此次ipuerh(小孩不睡觉)於T4U發帖(2015.07.23.)對個人的〝批判〞與起底
老實講,那篇文我連看都沒看過,他在清心論壇曾經說過,我手握7件陳韻方茶,所以他批評陳韻方茶,引起我的不滿
關於這一點,我也曾經回答過他,7件也就十幾萬,我股票的盈虧起伏都比這個數字大,我怎麼可能會因為十幾萬的茶去"賭爛"他 (我要賭爛他的話,我會事隔9個月嗎?)
不過很可惜的是...他不信,他目前還是認為如此,我就懶得跟他辯了!! 那是他的自由,他可以懷疑,我可以解釋,信不信就由人,因為根本無從查證,我有沒有因為這件事情賭爛他,只有我自己知道,不是嗎? 這也不用再討論,談下去也是歪樓
哈普與他的真身 在網路媒體上發表的評論,屬於可受公評的範疇,我可以針對各項事證提出合理懷疑,況且我相信我的懷疑是有道理的
就像上述第3點,他也可以懷疑我批判他"黑馬=渥黃"這個推論的動機(他認為是因為陳韻方茶賭爛他),他提出懷疑,我提出解釋,都是可受公評的,只是對錯說不清,因為正確答案都在"心"中,沒有實質證據可以證明。
同理,我在這篇文所做出的推測,哈普的真身可以大方出來解釋,只要那些疑點他能找的出合理答案來使人信服。
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發表於 2015-7-31 01:05
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疑點有哪些?
1.無間道的上演
俺或咱難道是他的口語?
他在清心論壇的二則發文
2012/02/16 茶老闆狂推,說是CP值超高的老生餅,不管你信不信,總之俺是信了!飛台1999年茶中茶
( <-- 他不就是茶老闆嗎? 他不是有賣這餅茶嗎?為什麼又說茶老闆狂推? 這不是擺明的茶商裝茶友嗎? )
2011/10/26 答桉揭曉!這輩子到目前為止唯一件入的 FTT8653-9 (
<-- 這是真心話嗎? 在2011年底前,這款茶是你唯一件入的????
)
2.為什麼他一邊說"
店長對渥黃茶敬謝不敏
",另一邊卻又賣起他口中的渥黃茶 2012年7542小餅 ? 我在清心第一次跟他有討論,就是這餅茶,他就是說這茶有渥黃,並據此推論"渥黃=黑馬" 。
上圖攝於2015/07/23
敬謝不敏的白話文 不就是....林北不碰渥黃茶的意思嗎?
那你怎麼在賣? 幾所不欲勿施於人,不是嗎?
3.渥黃茶到底有什麼陳化風險?
既然你說它會陳化,卻又說它有風險,風險何在? 越陳越不香? 還是越陳越無味?
我一直搞不懂的是.....你說 -->
現在的渥黃工藝是否經得起時間的考驗? 店長是打了個問號
!! 既然你都不知道了,為什麼到處反渥黃? 為什麼對一個你不知道的事情這麼反對? 這是很矛盾的。
對於渥黃該支持還是反對? 我搞不懂,所以不敢妄言,
我的字裏行間從來沒有支持大益或
支持渥黃的字眼
,請注意這點。
請哈普的真身 針對上述三點釋疑,我會PO出這個主題,就是對這三點疑惑難解,唯一合理的解釋就是...利益考量
因為這樣的故事在 大廠改制後 ,有不少人上演這一齣,希望賣掉手中的改制前茶品,由其是滾筒殺青被廣泛引進
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