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其實說得漂亮是一回事,實際自己是否理性客觀又是一回事
可別說的是一套,作的又是另一套

我覺得新茶討論得多或少不是問題,自然發展就好
最重要的是"發言環境"

從一些新手發的帖子我們很清楚可以看到.......
"前輩"們對新手的指導,都是酸來酸去的,讓新手受不了

別說新手發的帖子,就連老手發帖不也常遭到潑糞,扭曲,栽贓...等不入流的下三濫手段對待?
所以說這是"發言環境"的問題.

但這在每個網路世界都是如此,不是唯獨T4U,T4U的發言環境還算是不錯的.
不過大家都有責任讓他更好,讓新手能夠心理無負擔的發言
只要是正常的討論,除了可能的協助外,我們應該少用自己的價值觀去冷嘲熱諷的干預
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我覺得新茶討論得多或少不是問題,自然發展就好
最重要的是"發言環境"

從一些新手發的帖子我們很清楚可以看到.......
"前輩"們對新手的指導,都是酸來酸去的,讓新手受不了

別說新手發的帖子,就連老手發帖不也常遭到潑糞,扭曲,栽贓...等不入流的下三濫手段對待?
所以說這是"發言環境"的問題.

射過溪 發表於 2014-12-1 23:10

你看,不就有人說句.....普洱廠茶敗市中...口袋都破洞了...不知該討論甚麼...

就馬上被酸走了,然後再來段假清高的射後不理,贏得滿堂采.....悲哀 !

http://www.t4u.com.tw/chat2/redirect.php?goto=findpost&ptid=131133&pid=1292970&fromuid=1869
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你看,不就有人說句.....普洱廠茶敗市中...口袋都破洞了...不知該討論甚麼...

就馬上被酸走了,然後再來段假清高的射後不理,贏得滿堂采.....悲哀 !
射過溪 發表於 2014-12-3 18:59

Anyway ! 既然已經發生了,也只好祝福 teddysu兄,一路好走,有緣再續
只是建議這種無禮放砲及射後不理的假清高手段別再用了
就目前的現況,他說的也是一種存在的事實,不是嗎???

回歸正題,為何T4U普洱新茶的討論那麼少 ???
我在"今天喝什麼茶"這帖,有三段貼文,應可代表個人的部分情況.........

一.
啊~ 勐海廠的新茶太貴,買不起
只好勉為其難的喝老茶....70年代,港倉7582.....  

嗚呼 ~ 沒錢買新茶的日子,只好克難的喝老茶解癮
我的日子也是過得極其艱辛呢,真的 !


二.
啊~ 新茶真的太貴,買不起
只好繼續刻苦的喝過期品解癮...80初,港倉厚紙7532.....

買不起新茶的日子,也只能喝這些有著卡倉味且不再鮮爽的過期舊品
邊喝邊羨慕茶友們,有著雄厚的財力,能將一餅幾千上萬的鮮爽香甜茶品
一筒筒,一件件的往家裡搬,而我只能無賴的面對一箱箱外包泛黃破舊的陳物

每思及此,悲戚之情總惹得眼眶泛淚
而我也只能仰望天空,不讓眼淚流下來......嗚呼 ~

買不起新茶喝的日子.............


三.
晨起, LPs問曰: 君許久未買茶矣
吾答曰: 新茶年年貴,汝久未給加薪,吾買不起也
LPs對曰: 何不沏飲老茶 ???????????

大哉問! 何不沏飲老茶?... 何不沏飲老茶? ....何不沏飲老茶?
那還是喝老茶吧.....約80末~90初 未入倉7542.......

真的! 新茶太貴買不起, 何不沏飲老茶?... 何不沏飲老茶? ....何不沏飲老茶?
尤其是未入倉的老茶 ..........
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Anyway ! 既然已經發生了,也只好祝福 teddysu兄,一路好走,有緣再續
只是建議這種無禮放砲及射後不理的假清 ...
射過溪 發表於 2014-12-3 20:17


當然,我這種說法雖是自娛娛人的,但就我這卵囊羞澀的小資老男而言也是事實
真的買不下手............

一.年紀大了(享壽56)
很多新茶雖然買得起,但喝多了褲底會穿洞(滴穿的)
雖有些新茶喝了褲底不會穿洞,但動不動就是幾K,十幾K起跳,買了口袋會破洞
所以只好回頭喝褲存老茶

二. 口感習慣
雖然新的熟茶喝了也不會讓褲底穿洞,價格也不會讓口袋破洞
但老熟茶喝習慣了,喝新熟茶身體就會有自然的排斥,不想多喝
(極少數的大樹料熟茶例外)

三. 心理上的C/P質很難接受
以前買老茶很便宜,而現在新茶的價格卻比以前買的老茶高很多
在二十年薪水不漲的情況下,心理不大能接受

不過幸運的是,我以前多少收了些老茶,所以現在喝不用怕
也因此有了上面三段的感嘆,這絕不是矯情,真的!

PS.1. 若要我現在買那些老茶,那就不是口袋破洞能了了
          而是連傾家蕩產也買不起的

PS.2. 以上純屬我這阮囊羞澀小資老男的狀況
          可別因為你家有錢買得起,就尖牙利嘴的無禮攻擊嘿!
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經營論壇的,要想論壇活,要把論壇當作企業或企業的一個部門在經營,M?T的有如死水原因為何? 不用心就會這 ...
wagaly 發表於 2014-12-4 02:03

她喵的,本想下班了,但外面雨不停,走不鳥,無聊,只好多言幾句.....

遙想三年多前,小胖兄差點被一堆意圖掌控論壇言論權的人,用強烈的攻擊幹掉
連我這支持小胖兄善意管理之人,也遭到猛烈的惡意攻擊,差點被幹掉
論壇也被這群人批得一無是處,好像很爛是的
但現在呢 ? 文化上,管理上,理念上....各論壇間孰優孰劣,應該不用我多言了吧!
(不過還有誰在意這些幾乎塵封的歷史往事及曾經為此努力過的茶友們呢 ???)

不過也不能因此自得意滿
雖無關政治,但這次中華民國,台灣的選舉,應可以給我們很多的啟示
老觀念老思維無法帶領人們走上新時代,傲慢的老權貴終會走向失敗
論壇若要永續發展,別輕忽了新茶友的量能及接續的功能
我們必須共同創造宇宙間繼起的生命

不同的時代有不同的體驗,思辯方向及不同的價值觀
老茶人們雖然藏有喝不完的老茶,如我
但也要用同理心尊重新茶友們,大多只能接觸到不同以往的新茶及無法也無力體驗老茶的現況
不然新茶友因茶識,經驗....無法與老茶友們回辯而噤口,而離去......
這絕不是我們共同喜愛及共同參予的論壇之福,卻是我們老茶友無同理心的失德之處

不過我也要在此呼籲現在的新茶友及過去的新茶友們
一個長久存在之地,必有其長時間共同累積而成的文化
眾人所聚之地,也必有其必須管理的辦法及需要之處
這點大家要有共同的理解及尊重,才會相處愉快

更別以為有錢施點小惠.講點漂亮的場面話就可買得論壇的一切
這在我看來只是愚癡無比的表現,更是輕視新老茶友們智慧的展現

互勉之,共勉之..就算不為論壇之名,也要為我們長久空中共同相處相會相聚相談的場所用點心,盡點責,不是麼?
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回復  射過溪
這兩年來射大的帖子占討論帖的一半,瑩大的照片又占兩成,
誰為此論壇努力多少大家心 知肚明,保護論壇的生存實在很感謝....

但是這不是個長久之計(射大也自稱老男了),如何永續經營,勢必在根本上要有改變。
上面這句話我3年前就講了,當時環境複雜,也許有人還認為別有用心,
現在再講一次,希望大家能感受這也是出自愛護論壇的心意...
容爸 發表於 2014-12-4 12:31

別嚇我嘿,我發的帖子應該只占零點零幾趴而已啦,不信你算算看.
論壇有那麼多豐富的內容,是很多茶友共同奉獻累積的

三年前誰別有用心,當時也許很多人不知道
但三年後的現在,大家早已心知肚明,這不必多說了
但您絕沒包括在內.

為了永續經營,論壇要如何改變 ???
說實在的,我沒能力去主導什麼
而且個人認為......."主導"是件很恐怖的事,弊端很多
所以長年來,我用的方法是 默默引導,自然發展

論壇要有良好的發展,最重要的是營造出優良的環境及品質,讓茶友們有多元發揮的空間
1.閱讀品質: 這點過去受盡屈辱的小胖兄已經治水成功,我們也正享受著他努力的成果
2.發言環境: 還有很大的改善空間,但每個人的心都藏在自己的肚子裡,誰也無法改變誰
                   只能倡導,希望能形成一種文化,但這需靠大家共同努力,不是光靠管理者就能成

我的確已過射溪之年,雖未滴鞋,但距離近矣
底下那篇,最能代表個人目前的想法及想要努力引導的方向,但這同樣需要大家共同努力去營造........
http://www.t4u.com.tw/chat2/redirect.php?goto=findpost&ptid=48311&pid=1290677&fromuid=4

閒來無事,翻翻"會員求助區" 的舊帖,回味一下三年前的紛紛擾擾甚覺有趣
也很慶幸,我這某些人眼中的"異己" 至今依然射力十足,沒被剷除掉.
論壇也持續健全的發展著,這是很多...很多人共同努力的成果.

雖然之後還是暗潮洶湧,而我依然 人員無損傷,武器無損毀,可以再戰
不過社會的型態在變,喝茶的型態也在變,價值觀自有不同
論壇也增加了很多新茶友及新贊助商

所謂......"江山代有才人出,各領風騷XX年"
茶的領域裡,該讓新茶友盡量發揮
在無損一般社會道德的情況下,我們老茶友應少用自己的價值觀干預

事實上,這一年多來,我除了寫寫"今天喝什麼茶?" 的品飲心得外
也漸漸減少參與其他茶帖的討論,也不再參與茶會
(不再參與茶會,尚有其他原因,這就不談了)

若論壇出現正直無私心,且肯熱心服務的新茶友,我想我們也應該退出管理職
讓新茶友的新思維有所發揮,也讓論壇隨著時代的改變,有新的發展.
而我們老茶友就只當個快樂的觀眾,或敲敲邊鼓熱一下氣氛及鼓勵一下即可.

你們說好不好啊!
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樓上有人說.....對於喝老茶的人這些真是太沒意義了 不喝也不會買

怎會沒意義呢,大家可看看"今天喝什麼茶" 那帖
裡面有多少泡友分享的新茶,就代表我喝過多少新茶(當然,還有很多尚未寫出)

這過程對我及分享茶予我的泡友而言,都是很好的相互學習,很有意義
如喝到自己喜歡的新茶也會買些來放
所以不但很有意義,而且     會喝也會買
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對於指桑罵槐 不依不饒 情緒發言的事是早在預期之中
江山易改  本性難移


我已發私訊給杜師傅
就不多 ...
minca 發表於 2014-12-4 21:01

誰罵誰了 ???
誰情緒發言了 ???
不就發表不同的事實存在而已 !

是你自己情緒了吧,不然哪來這些負面的指責言論 ???

我不會發思訊給杜師傅
也不多寫了
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其實你是誰我不知道  網路是個虛擬世界我也不在乎
只是我在這論壇學了很多也交了朋友  是希望論壇好的
請有興趣的人看看這帖
http://www.t4u.com.tw/chat2/viewthread.php?tid=119898&extra=page%3D2&page=15
然後注意第144樓
'請勿用這種不入流的下三濫手段將自己的想像加諸於我,謝謝 '
不入流的下三濫

這種話是討論?
身為論壇管理人員該用這種語言暴力來攻擊討論的茶友?

看過的茶友應該知道我想表達什麼
我不想去陷入這種不依不饒  窮追不捨 必要語言勝利的討論
這帖就請茶友繼續討論  我就不發言了
minca 發表於 2014-12-4 21:43

咦 ? 不是不言了,怎麼又來放個掐頭去尾的炮,栽贓誣陷一下後
再來個假清高的射後不理 ???

偏頗的情緒會讓人失去理性及應有的道德觀與價值觀
兄弟....不入流的下三濫手段不入流的下三濫 意思差很大六,別惡搞嘿
更別讓您自己成為後者.

該帖我會說....請勿用這種不入流的下三濫手段將自己的想像加諸於我,謝謝
那是因為對方對我用栽贓誣陷這種不入流的下三濫手段,才有此言
而閣下您用不究前因只看後果的單向選擇性價值觀,再次藉此非難於我
更是一種栽贓誣陷 不入流的下三濫手段 X 2

更甚者,您於該帖偽正義的對我批評...."人品問題"
我都沒告你了,你還敢惡人先告狀 ???

您這種心態及手段,我都不知該用何種文字來形容你了,真的 !
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請有興趣的人看看這帖
http://www.t4u.com.tw/chat2/viewthread.php?tid=119898&extra=page%3D2&page=15
然後注意第144樓
'請勿用這種不入流的下三濫手段將自己的想像加諸於我,謝謝 '
不入流的下三濫
minca 發表於 2014-12-4 21:43

不過我也要謝謝您提了一個這麼好的例子,很切題,不然我還真的忘不記了呢

茶友們就依minca兄的提議看看唄..........
本人發個討論帖,就有人用栽贓誣陷這種不入流的下三濫手段,處處扭曲我的原意
還好茶友們都是理智的,沒被挑起情緒,對我圍攻

而這正好是我前幾樓講的.....發言環境
還好我是老鳥了,對這類不入流的下三濫手段,已經有很強的免疫力了
但新茶友及其他茶友呢.....我想面對這種惡質的攻擊,很多應該會就此離開論壇吧
因為沒必要談個茶,就要遭受這種栽贓誣陷扭曲的對待,是吧!

這也正是我想呼籲改善,讓新手及茶友們心理無負擔及壓力的發言

最後....我還是再次謝謝minca兄,點出這麼好的一個示範帖, 真的 !
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