射過溪

渥堆熟茶與入倉茶本質上的差異.............差很大................

渥堆是茶品發酵熟化的一種製茶工藝
其渥堆過程與成品衛生,已是被證明於人體健康無虞的
也因此成為被允許的一種茶品熟化製程.

雖然渥堆過程中有微生物參與作用
但這些微生物的種類已被確認,且是無害人體健康的
而入濕倉的茶品則非如此,因此而有了衛生上的疑慮

渥堆過程中會產生高溫(據說可達60~80幾度),這是茶葉熟化的主要因素
而入濕倉的則無法產生高溫,因此入濕倉生茶,入倉幾年後還是生茶,並不會變熟茶
除非刻意人工加溫或倉儲於較高溫的處所.

渥堆味是在這高溫過程中給悶出來的味道,並不是黴菌的味道,實際上茶葉發黴時並無特殊味道
熟茶所謂的蔘香,棗香,也是因高溫而產生的茶葉熟化味,只是因茶葉的種類不同而有了不同的香型
並不是道上人稱的.........黴菌的味道.
(若能聞到霉味,這表示物品已經發霉一段時間,而產生敗壞或質變的現象了)

入濕倉茶,因為是無法掌控微生物的種類與毒素,是以有了衛生上的疑慮
事實上,有很多人都喝出了問題,包括本人及很多的朋友都有不好的經驗,但喝乾淨的熟茶則無這問題
而且這類茶品衛生有問題的胎哥茶,市面上很多,某大師也有在賣.

個人也長期的喝俗稱的港倉茶,但我會挑相對乾淨的喝
所謂的相對乾淨是指...茶葉活性及口感活性依然很好且無敗壞的臭味那種
但我也不會肯定的說我挑的茶,飲之絕對衛生無虞,但喝來相對較爽是真的.
正如我抽煙抽了快40年了,也抽得很爽,但我絕不可能說抽煙於健康無礙,且以自身做為見證鼓勵別人抽煙
因為抽煙有礙健康是不爭的事實,而非經認可的特定發酵製程之霉變食品也是如此.

射過溪

渥堆熟茶與入倉茶本質上的差異.............差很大................

渥堆是茶品發酵熟化的一種製茶工藝
其 ...
射過溪 發表於 2012-6-19 20:40

也有人會說,黴菌到處都是,我们呼吸喝口水都會吃到黴菌
所以黴菌不會對人體產生危害.

這是似是而非,偷換概念的無良言論,因為未產生作用的零散黴菌與已著根於食物上
且已敗壞並喝下肚子的是二種完全不同的觀念與事實,這點茶友们要懂得分辨才是.

射過溪

熟茶的渥堆味，入倉茶的參香、陳香....XX香哪裏來？

不同的真菌類，在生長的過程中因分解的需要，會產生不 ...
下港人 發表於 2012-6-19 21:59

個人不否定經過微生物的發酵,的確會產生一 些特殊的發酵香與口感
但這是有特定條件的,非單純的發黴可至之,不然黴味及霉變就不會那麼討人厭及讓人害怕了

且若因此而推論.........那些味道都是因黴菌來的,實讓人感覺過於天真
別忘了茶葉本身也是富含各類芳香物質的,在濕熱的催化下更會產生其他的轉化,化合或合成
而且別忘了我们談的是茶葉,並不是在生產靈芝,香菇之類的.

個人曾於內湖牛難倉用黃片及青壯葉做過入倉實驗
在相同的環境下,偏熟甜的黃片轉出棗香,草青味苦澀味重的青壯葉轉出蔘香
這是依茶葉本質在氧化過程中自然氧化而成的味道,而陳香也是較長的時間氧化而來的.....望兄明察..........

射過溪

好像有人快發狂了,懶得口水,就隨他去凹及波糞,我只做幾點簡單的說明...........

1.渥堆理化之研究及檢驗之文章很多普洱書籍都有明確的說明,有興趣的可去找找

2.個人對港倉的了解如下帖,請參閱分明,港倉是有很多種品相的
   而樓主說的入倉應是指入濕倉霉變,且讓身體產生明顯排斥或有健康疑慮的那種,應不包括相對乾淨的自然倉
   http://jft4u.com/chat2/redirect.php?goto=findpost&ptid=31020&pid=812614&fromuid=1869

3.渥堆發酵與入倉霉變有何不同.....請大家做個簡單的選擇就知道...............

   一盤經過特定方式發酵的臭豆腐與一塊自然發霉的豆腐.......如果一定要選一樣來吃,你會選那一種 ???

射過溪

渥堆熟茶與入倉茶本質上的差異.............差很大................

渥堆是茶品發酵熟化的一種製茶工藝
其渥堆過程與成品衛生,已是被證明於人體健康無虞的
也因此成為被允許的一種茶品熟化製程.

雖然渥堆過程中有微生物參與作用
但這些微生物的種類已被確認,且是無害人體健康的
而入濕倉的茶品則非如此,因此而有了衛生上的疑慮

渥堆過程中會產生高溫(據說可達60~80幾度),這是茶葉熟化的主要因素
而入濕倉的則無法產生高溫,因此入濕倉生茶,入倉幾年後還是生茶,並不會變熟茶
除非刻意人工加溫或倉儲於較高溫的處所.

渥堆味是在這高溫過程中給悶出來的味道,並不是黴菌的味道,實際上茶葉發黴時並無特殊味道
熟茶所謂的蔘香,棗香,也是因高溫而產生的茶葉熟化味,只是因茶葉的種類不同而有了不同的香型
並不是道上人稱的.........黴菌的味道.
(若能聞到霉味,這表示物品已經發霉一段時間,而產生敗壞或質變的現象了)

入濕倉茶,因為是無法掌控微生物的種類與毒素,是以有了衛生上的疑慮
事實上,有很多人都喝出了問題,包括本人及很多的朋友都有不好的經驗,但喝乾淨的熟茶則無這問題
而且這類茶品衛生有問題的胎哥茶,市面上很多,某大師也有在賣.

個人也長期的喝俗稱的港倉茶,但我會挑相對乾淨的喝
所謂的相對乾淨是指...茶葉活性及口感活性依然很好且無敗壞的臭味那種
但我也不會肯定的說我挑的茶,飲之絕對衛生無虞,但喝來相對較爽是真的.
正如我抽煙抽了快40年了,也抽得很爽,但我絕不可能說抽煙於健康無礙,且以自身做為見證鼓勵別人抽煙
因為抽煙有礙健康是不爭的事實,而非經認可的特定發酵製程之霉變食品也是如此.
射過溪 發表於 2012-6-19 20:40

生態環境不同,黴菌的種類就不同
熟茶的製作過程是直接把水潑在毛茶上,並借助產生的高溫使茶熟化
濕倉是間接加濕,提高空間的濕度,間接的使茶受潮,且時間甚久,茶體的溫度也不會昇高
因此二者對微生物來講,是不同的生態環境,能附著存活的菌種也不完全相同
相對上,渥堆是安全得多,在渥堆的生存環境下,能存活那些菌種也都經過安全的檢驗,而濕倉霉變的則無
(相關渥堆的菌種可上網得到,很多普洱書籍也都有詳細的記載.)

開水煮不掉的腐敗與質變
有人實驗說用80度的水即可殺掉霉菌,這點個人是存疑的
以一般食品衛生常識來講,煮沸殺菌才是較為安全的做法,所以很多人都建議陳普要用開水泡或煮,比較安全衛生

但這是單指附著其上的微生物而已,若已產生腐敗及質變的另當別論,更別說那些殺不死的有毒代謝物
已經腐敗變質的東西,你再怎麼煮還是法讓它回春,已經餿敗的食物您還敢煮來吃嗎 ???

若只有倉味或已退倉乾淨,且沒腐敗變質現像,茶香茶性猶存的,要不要喝則由個人取捨
這類茶我也喝,且常喝,但我不會跟茶友說絕對安全,因為我也沒證據,但相對安全倒是真的.

射過溪

開水煮不掉的腐敗與質變
有人實驗說用80度的水即可殺掉霉菌,這點個人是存疑的
以一般食品衛生常識來講,煮沸殺菌才是較為安全的做法,所以很多人都建議陳普要用開水泡或煮,比較安全衛生

但這是單指附著其上的微生物而已,若已產生腐敗及質變的另當別論,更別說那些殺不死的有毒代謝物
已經腐敗變質的東西,你再怎麼煮還是法讓它回春,已經餿敗的食物您還敢煮來吃嗎 ???

射過溪 發表於 2012-6-23 12:03

喝濕度較高的自然倉及濕倉茶,這點非常重要
已經腐敗及變質的,除了口感及體感上毫無品飲樂趣外,對身體健康的負面影響是絕對的
不要以為用開水把黴菌殺死就沒事了

射過溪

其實  發酵  發霉  也是一線之隔..............

對的環境 , 溫度, 濕度, 產生對的微生物,讓食品變成另一種香氣及口感,且無毒素 = 發酵
不對的環境,溫度,濕度,產生錯的微生物, 讓食品腐敗,變質,產生毒素 = 霉變

以渥堆熟茶來講.....堆溫不足,則發霉變腐敗 = 受潮發霉
                                 堆溫足夠,則發酵出熟香 = 渥堆發酵

是以在渥堆工藝上,堆溫的控制是很重要的,這是成敗的關鍵
這都需要做環境與技術上的管控,這跟一般入濕倉茶的受潮發霉是不一樣的

射過溪

記得以前賣有機鍺的直銷商也曾為其產品出了好幾本的實驗室"實驗報告"
結果還是被醫學界踢爆並證實有機鍺有毒.

其實所謂的研究室或實驗室的報告或論文,很多都是很狹隘的範圍研究而已
取樣狹隘,研究範圍也狹隘,並無法代表整體性的效果,只能代表某個點的論證而已
例如說實驗室經過研究,證實了有機鍺的確有抗癌效果,這也是事實
但卻沒研究有機鍺對人體的毒性,於是抗癌不成反被毒死.
這就是研究室或實驗室之研究報告常見的問題.

這些研究或實驗報告對臨床醫師才有實際的參考價值
因為只有專業的醫師才會思考到副作用,毒性反應.....等問題
都會經過一連串的進一步實驗才會決定是否採用,不可能只憑一紙"報告"就盲目的採用.
但一般民眾卻是盲目的,一看到專家的實驗報告就盲目的採用,也因此常常讓自己的身體造成不可回復的傷害

與其看那些狹隘的研究報告,個人寧可相信臨床實驗的"實證醫學"
以下貼一小段專業醫師的話......................

臨床實驗相當程度是一種經驗醫學，不是實驗室測出來的就代表整體狀況，
因為是經驗醫學，所以有很多理論，甚至是不太清楚為什麼會這樣，
只知其然不知其所以然，因此臨床上要作許多統計。

射過溪

與其看那些狹隘的研究報告,個人寧可相信臨床實驗的"實證醫學"
以下貼一小段專業醫師的話......................

臨床實驗相當程度是一種經驗醫學，不是實驗室測出來的就代表整體狀況，
因為是經驗醫學，所以有很多理論，甚至是不太清楚為什麼會這樣，
只知其然不知其所以然，因此臨床上要作許多統計。

射過溪 發表於 2012-7-5 12:12

就實際上的證驗,個人及周遭共同喝茶幾十年的朋友來講
就常喝到霉變普洱而產生身體不適的狀況...喉嚨刺癢痛,腸胃不適,悶恶....等狀況
而論壇的一些帖子也時有所見,不可不甚.

這世間沒有甚麼食品或茶飲不會腐敗或敗壞的,這是很一般的常識
做為日常的茶飲,與我们的健康習習相關,我们不能不注重衛生.

射過溪

金錢 +300 T元

容爸

2012-7-5 12:24

同意,但醫師也未必會完整思考用药副作用,毒 ...

射過溪 發表於 2012-7-5 12:12

當然.....無良的醫師也是有的
但這是屬於非醫學正道的無良例外了
整體而言我還是寧願相信"實證醫學"也不會去把相對狹隘的研究報告當一切來看.