lin146 發表於 2012-4-14 16:33其實 .....
一廠水平壺刻請飲是從 70"以後就一直有在做
80"中無標期
白標
雷射標
都有.
只是臺灣的市場與特定玩家幾乎一面倒狂炒 70" . 所以把後期的請飲污名化 .
相信多數經營廠壺的業者 6-7成以上都收過 白標 與雷射標 的請飲水平 . |
teddysu 發表於 2012-4-14 17:03
是的,確實如此。
也是因為後期廠外的仿品實在太多了,造成廠內、廠外分不清楚,自然大家就怯步了。
如果 ...
下港人 發表於 2012-4-14 16:19
我也曾這樣想過...一樣是"商品壺" 如果都有正確的年代標示(不同的方式.可辨識即可)...但那時的人可也沒想那麼多.也不會想用完全一樣的工法(窯可能不較難.但工法按理應該不難.那是基本).可能還會想說他們那時在的工法較進步.幹嘛做成與以前一樣...或是嫌麻煩懶得仿到完全一樣...... 或是說...當時並沒有 "仿到完全一樣的價值" ...仿不夠工錢? 可能是吧^^
是真是仿...何妨! 世間壺以仿為始.除非是只做一隻.否則也只有那 "第一隻" 是真.但那隻最漂亮? 個人相信不會是第1隻... 那....何者為仿?
名家壺玩工藝
廠壺(早期壺)玩年代
夠老的就當古董玩
愛壺者一壺萬金.不愛壺者一文不值... 流行本如此... 名家壺風潮過了...那天...早期壺是否也會退燒了^^? 這也是常態.愛壺者永遠保持愛壺的心即可^^
希望藉著 下港人 前輩的研究.可以為早期壺理出個清楚的脈絡.讓所有愛壺者得以有所參考.不用自己摸索還不得其門而入.以後心中自會有一把尺.這真的是功德無量 !!!
(藉題舒發.說錯末怪.感謝^^\)
TeapotTea 發表於 2012-4-14 17:25
原來請飲還有這麼多批,作者還真不少.早期這類的壺都在朋友間送來送去,也不知到底算是哪一批.
還好以前有拍個照片留念.
下港人 發表於 2012-4-14 18:37
原來請飲還有這麼多批,作者還真不少.早期這類的壺都在朋友間送來送去,也不知到底算是哪一批.
還好 ...
TeapotTea 發表於 2012-4-14 17:25
不好意思,個人看法,你這把,
應該是「台灣嘉義版」~
您參考了。
TeapotTea 發表於 2012-4-14 19:11
感謝賜教.如上所說這類的都是送人玩的. (泡茶不專心常會敲壺蓋的用這種的就好)
並沒很在意.
頑童 發表於 2012-4-14 22:42
其實 .....
一廠水平壺刻請飲是從 70"以後就一直有在做
80"中無標期
白標
雷射標
都有.
只是臺灣的市場與特定玩家幾乎一面倒狂炒 70" . 所以把後期的請飲污名化 .
lin146 發表於 2012-4-14 16:33
林兄好...
您後面這樣的說詞弟怎麽覺得好怪...??
lin146 發表於 2012-4-15 13:49
林兄好...
您後面這樣的說詞弟怎麽覺得好怪...??
頑童 發表於 2012-4-14 22:42
廠版的白標請飲 與 雷射標請飲
顏兄 與 蔣兄 應該有見過吧 ?
lin146 發表於 2012-4-15 13:51
前 2-3 年 這樣的壺被部份人士說成是仿壺 . 難到兩位忘了嗎 ?
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lin146 發表於 2012-4-15 13:57
可問問個性在硬的 壺藝軒薛董 ... 這樣的壺 (應該是白標期)他從香港唐藝進來多少 . 現在還藏多少 ?
白標與雷射標的請飲在早期台中港 與高雄掘江廠壺的批發大本營 . 每家店都有一堆 ... |
頑童
2012-4-15 15:55
廠版的白標請飲 與 雷射標請飲
顏兄 與 蔣兄 應該有見過吧 ?
前 2-3 年 這樣的壺被部份人士說成是仿壺 . 難到兩位忘了嗎 ?
lin146 發表於 2012-4-15 13:49
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| [tr][/tr] 謝謝林兄回應...
如果是正版白標、雷射標期請飲被說成仿品那可不行....
請問林兄還能找到2-3 年兄所指的那些主題嗎?
或是林兄手中有這些疑似被誤判的請飲...
我們另開主題討論還給它們清白好嗎~
蔣爵陽 發表於 2012-4-15 15:57
70年代的那批請飲或是這些早期標準壺為何會被一直追高
再量少炒作的前題下還是有他的實力-----壺本身的適茶性就是好
這種現象跟茶一樣
梨山茶有名氣看的到梨山的茶園也都可被說成是梨山茶再賣
早年凍頂茶有名-----只要是半球型手採茶包裝外大多會有----字樣 凍頂烏龍茶
或許當下售價不同,品質互比優劣也不論
但這些現象成因後的心態
商家把商品冠上這些名稱東西好賣不是嗎 也不犯法
但 他是真或假梨山產的茶 凍頂產的茶 還是哪批請飲或者是哪批才是公認的那請飲
現在也許還分得出來 時間一久呢
誰汙名化 是汙了正品的名 該是擋了人的道才是
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igloot8613 發表於 2012-4-15 20:28
小弟我雷射標的請飲也有從大統那裡買了4~5把
買的時候雷射標還完整的貼在上面
其土胎跟同是雷射標的無刻字標準壺一樣
但是價錢就是比無刻字標準壺便宜 (我也比較喜歡無刻字的)
雷射標時期的廠壺要如何去說它是正廠壺還是仿壺
應該很難界定吧(因為正廠雷射標貼紙後期可以說無限供應)
只能看土胎、做工、印章 (此時期看窯燒氣氛應該沒用 )
所以小弟在買完一堆雷射標水平壺後才有感而發
在論壇上發起(壺友心中正一廠壺的必要條件)此投票
lin146 發表於 2012-4-15 20:28
謝謝林兄回應...
如果是正版白標、雷射標期請飲被說成仿品那可不行....
請問林兄還能找到2-3 年兄所指的 ...
頑童 發表於 2012-4-15 15:55
前一陣子我還見到 陶大架上還有 ... 雷射標期的請飲 . 應該之前也有白標 ...
http://forum.potsart.com/viewthread.php?tid=36410&extra=page%3D2
2-3年前的類似的帖子在那 ? 我不想找 . 理由是
建構困難破壞易 . 批評容易解說難 .
類似的爭論到後來常落入 : 對人不對事 ...
小弟在討論版的發帖量雖多 . 但自問都是對事的討論與資料分享 . 不涉個人專區上的買賣 .
而過去經驗告訴我 . 這樣的事演變到後來都不會是好結果 . 所以我不想繼續這種翻舊帳的事 .
雷射標與白標請飲 小弟都是直接或間接購自等台中港的4-5間港壺專業壺商 . 但數量不多沒 200把 . 與總數比可能不及幾百分之一 .
70年代的那批請飲或是這些早期標準壺為何會被一直追高
再量少炒作的前題下還是有他的實力-----壺本身的適茶 ...
......
還是哪批請飲或者是哪批才是公認的那請飲
現在也許還分得出來 時間一久呢
誰汙名化 是汙了正品的名 該是擋了人的道才是
蔣爵陽 發表於 2012-4-15 15:57
就事論事 ...
首先說明 . 早期請飲 ... 被追高我沒意見 .
但若說後期請飲 是要沾早期的光才又出現 . 這我有不同意見
對一廠來說那款壺熱賣 . 就一批一批的繼續生產這是理所當然的事 .
70" 有早期報春 . 豐收(葡萄松鼠) ... 等等幾百款壺一直都延續做到 白標 雷射標 ...
我們可以說 早批是公認 後做就是不被公認嗎 ?
何必污名 ... 說這後期是 污了正品的名 ... 以上就事實而論 不涉及擋人的道 或 幫誰開道 之問題...
頑童 發表於 2012-4-15 21:58
前一陣子我還見到 陶大架上還有 ... 雷射標期的請飲 . 應該之前也有白標 ...
2-3年前的類似的帖子在 ...
lin146 發表於 2012-4-15 20:28
感謝林兄回應....
紫金城陶大已註名"宜興紫砂厂1994年這己標示清楚本就沒問題...您拉這樣的帖子過來參考一點義意也沒有!!
林兄說不翻舊帳...但很清楚您確是在翻舊帳而且又涉及壺藝軒薛大及大統陶大....小弟認為沒必要....
要麻乾脆一點用您手中認為受委曲的請飲另開主題討論...大家努力來捍衛它們的清白....這也沒翻舊帳問題!!
下港兄開立這主題應是以早期70請飲為主...不宜參入討論後期白標雷射標期的請飲!!
lin146 發表於 2012-4-16 09:32
感謝林兄回應....
紫金城陶大已註名"宜興紫砂厂1994年這己標示清楚本就沒問題...您拉這樣的帖子過來參考 ...
頑童 發表於 2012-4-15 21:58
口水辯論我沒興趣 ...
在討論版所討論的應該與主題相關的都可以吧 !
呂兄發的帖 關於 " 請飲 " 系列 ... 我提到 雷射標有錯嗎 ?
而您提的針對的是甚麼 ?
早些年前雷射標與白標的請飲被批評與污名為 1. 說是彷 2.說是硬要沾早期請飲的光 .
這是我提出來要說明希望還年代的批次的定位 . 如此而已 .
如果談早期請飲 就不能扯到後期相關的話題 . 那請注明一下 . 小弟我或其他壺友就懂得不要參與討論 .
其實我也大可不必在討論版費時間與精力 ... 當旁觀者也很好....
下港人
發表於 2012-4-16 09:42
(續26樓)
「請飲迷思五:請飲是『朱泥胎』,或『朱泥成份很高』…等云?」 這點也是市面時常聽到對「請飲」吹捧的傳言,或則是商家作為解釋自己的壺為什麼顏色跟別人不一樣的理由。由圖一到圖六的資料及「請飲系列」是贈品壺的本質,「請飲」的用土其實就是七零年代的標準紅土壺的用土,不會有什麼地方不同,有時窯溫高一點,壺體會稍紅一點、亮一點,有時窯溫低一點時會稍微粉一點,但絕對不會什麼「朱泥料顯」…或特別去加什麼「朱泥料」,那通常都是業者的神化故事。反而近期廠外後仿的「請飲」,有時壺色若過於鮮紅,反而要特別小心化料的問題。土胎在照片上是最難呈現的,但也是作仿壺者,最難模仿的!記得以一九七零年代的標準壺來作為比較基準就八九不離十了啦。 從以上的分析可知,關於「請飲中國烏龍茶」這把讓人即期待又怕受傷害的壺,個人建議不要去分什麼首批不首批,倒角不倒角。應該以「年代」作為劃分的基礎,可以區分為一九七零年代(紅土六杯為代表),一九八零年代初(以紫砂清水泥版的為代表),然後才是之後的其它八零年代、九零年代、二千年之後的產品,當然還有很多很多是廠外的版本,台灣人也有訂製過。因此,將一個時期視為一個斷代,對於我們在釐清各個時期及廠內、廠外是絕對有幫助的。 最後筆者想要以一把「請飲福建茗茶」來做為本文的總結,這把「請飲」有別於「請飲中國烏龍茶」,它一側壺身刻「請飲福建茗茶 水仙 鐵觀音」另一側刻「中國福建省茶葉進出口公司廈門支公司贈」字樣,蓋內落「六杯」款,底款是「宜興惠孟臣製」。這把壺其實就是所有目前「請飲系列」的始祖,由其側刻之「中國福建省茶葉進出口公司廈門支公司」名稱顯示該壺是一九六零年代的產品(因為一九七零年後就與畜產公司合併,改稱中國土產畜產進出口總公司了),因為是一九六零年代的產品,故其底款即是六字款的「宜興惠」,蓋內的「六杯」款、細彌的土胎等,無一處不與六零年代廠壺所應具備的「應有年代特徵」相符合。這說明了筆者一路以來一直在說明的「什麼年代的壺,就要有什麼年代的特徵」,這些特徵絕對是要能相互貫通,交叉驗證的!六零年代的廠壺,就要有六零年代的樣子,七零年代的廠壺,就要有七零年代的樣子,八零年代的廠壺,自然也會有八零年代的樣子,這才是客觀可驗證的準則,不是誰說了算,而是壺本身就已經在說給我們聽了,您聽見了嗎? 很多人喜歡玩早期壺,但總是缺乏整體的系統性,總是喜歡以一或兩個點來斷壺,或分開的來看每一把壺,其實如果能透過交叉比對的方式,要找出早期壺的系統性並不困難。如果方向錯了,就算玩得再久,也永遠是東拼西湊,壺與壺之間很難對的上。故不論我們玩壺的資歷有多久,千萬不要可自欺欺人,能夠客觀的看待問題,能夠接受別人的批評,思考別人的意見,就是進步的開始。大家共勉之。
總之,「請飲系列」是宜興早期壺中系列的商品壺(贈壺)之一而已,除了特殊的款記標式外,其餘特點無一不符合當時的時代特徵,所以下次在欣賞或判斷「請飲系列」時不妨與同期七零年代的壺一同來比較,對或不對自然就很明瞭了,很多故事就當茶餘飯後即可。最後也順便預告一下,下一期預計要來個追本朔源,談一談「鋼盔蓋」,也就是台灣人稱的「椪蓋」,歡迎眾茶友前輩多多提供相關資料與指正。
下港人 發表於 2012-4-12 13:24
<這是即將發表在2012年5月茶藝雜誌的文章,在此先摘錄部份與大家分享,因為圖檔太多,無法全部上傳,請見諒>
<本文至此算告一個段落,但弟相信這不是一個「結束」,而應是一個「開始」,弟個人所知所學畢竟有限,疏漏在所難免,唯希望能拋磚引玉,能有更多的茶人前輩,能因此提供更多更正確的資料,大家聚沙成塔,補足早期壺的資訊,這是我們這一代玩壺人的使命啊,感謝大家!>
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