ulumochi

個人是很同意鄭兄的看法  

前不久喝過勐海的2012金色韵象
這茶的煙燻味也很重,而且很輪胎
像這 ...
射過溪 發表於 2013-1-19 19:21

>>>像這種大批量生產的東西,不管是鍋炒還是機器烘青,應該都產生很重的煙燻味
(聽說大廠茶是以機器烘青為主,不然無法大量生產)
  
台灣的烏龍茶都是以機器殺青，，有人曾經喝過帶煙燻味的台灣烏龍茶？

ulumochi

台灣早期都是用柴火鐵鍋煮飯菜
有誰吃過帶有那麼重煙燻味的飯菜？

ulumochi

台南有用稻慷現炒的繕魚麵
http://mypaper.pchome.com.tw/2rain1208/post/1309113883

炒繕魚的時候煙霧瀰漫
繕魚麵可有煙燻味？

射過溪

煙燻味和焦味都分不出來，只好想當然爾的嗚呼哀哉胡氣一通了

煙燻牛肉和烤焦的牛肉您分不分的出來？
煙燻牛肉＝烤焦牛肉？
ulumochi 發表於 2013-1-21 03:33

兄....請認真看帖,別老是搞笑還自以為鳥不起.
請詳看四樓的那一段..............

一 鍋炒殺菁
鍋炒一般都燒木材,所以茶葉也難免染到一些煙燻味,也有的是炒焦的味道
但味道都不會太重,也很容易退掉,另外機械烘青烘焦了也會有
(焦味根煙熏味的味道是有別的,但無法用文字說明)

射過溪

>>>像這種大批量生產的東西,不管是鍋炒還是機器烘青,應該都產生很重的煙燻味
(聽說大廠茶是以機器烘青為主,不然無法大量生產)

台灣的烏龍茶都是以機器殺青，，有人曾經喝過帶煙燻味的台灣烏龍茶？
ulumochi 發表於 2013-1-21 03:38

兄....請認真看帖,別老是搞笑還自以為鳥不起.
請詳看28樓的那一帖的全部..............


前不久喝過勐海的2012金色韵象
這茶的煙燻味也很重,而且很輪胎
像這種大批量生產的東西,不管是鍋炒還是機器烘青,應該都產生很重的煙燻味
(聽說大廠茶是以機器烘青為主,不然無法大量生產)

這種大量生產的方式,應該無法每次烘完一爐,就徹底的清洗鍋具或烘青機內部
因此每此累積出來黏底的焦化物及一些焦化的茶葉碎削,遇熱一定又會產生煙燻味來
如此累積下來,煙燻味不重才怪.


對了.....我還真的喝過帶焦味及煙燻味的烏龍毛茶喔

對了2...我忘了斷章取義一向是你自以為鳥不起的專長
           你請繼續,但我沒時間陪你玩這種無意義的文字遊戲

射過溪

前不久喝過勐海的2012金色韵象
這茶的煙燻味也很重,而且很輪胎
像這種大批量生產的東西,不管是鍋炒還是機器烘青,應該都產生很重的煙燻味
(聽說大廠茶是以機器烘青為主,不然無法大量生產)

這種大量生產的方式,應該無法每次烘完一爐,就徹底的清洗鍋具或烘青機內部
因此每此累積出來黏底的焦化物及一些焦化的茶葉碎削,遇熱一定又會產生煙燻味來
如此累積下來,煙燻味不重才怪.
射過溪 發表於 2013-1-19 19:21

這點我在說明一下.......
這種乾炒的,只要焦了就會冒煙,不管是茶葉,茶葉碎削,還是鍋具集烘青機上的焦化物殘留都一樣
只要會冒煙,茶葉就容易沾染煙燻味,所以很多都是焦味與煙燻味同時存在的.
尤其烘青機那種比較封閉的環境更是如此.

這跟需要加水的煮飯或炒魚是不一樣的,就算煮炒焦了,也只有焦味而已,不會有煙燻味
除非你煮炒到忘了時間,整鍋乾焦冒煙了,那就另當別論
我想這點只要是正常人,應該都會明白的.

ulumochi

兄....請認真看帖,別老是搞笑還自以為鳥不起.
請詳看28樓的那一帖的全部..............

這種大量生產的方式,應該無法每次烘完一爐,就徹底的清洗鍋具或烘青機內部
因此每此累積出來黏底的焦化物及一些焦化的茶葉碎削,遇熱一定又會產生煙燻味來
如此累積下來,煙燻味不重才怪.


對了.....我還真的喝過帶焦味及煙燻味的烏龍毛茶喔

對了2...我忘了斷章取義一向是你自以為鳥不起的專長
           你請繼續,但我沒時間陪你玩這種無意義的文字遊戲


射過溪 發表於 2013-1-21 15:09

只想問兄一句：您說的那麼多，到底是經過實務觀察？還是純粹自我想像？

ulumochi

有關煙燻味和焦味的由來，我在08年以後就寫過許多文章探討>>>

普洱事件 2009/6/30 柱子兄給的茶樣
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87 ... 8&l=a&fid=7



時間過的真快，轉眼又是T4U的 週年慶，大善人柱子兄這次為了慶 祝站慶大發善茶>>>

Tea For You 茶藝論壇 » 《 普洱茶討論區 》 » [ 討論區 ] 台慶熱身 ~ 『09年免費茶樣分享、茶品探討 』

http://www.t4u. com.tw/chat/vie wthread.php?tid =4012&extra=pag e%3D1



因為茶樣的份數有限，為了讓各位 茶友多點機會，我並沒有索取茶樣 ，想不到柱子兄看的起，特別發了 一份給我，而且才說完郵包就到. ..





精美的郵包，看的出柱子兄的用心 ，幾十人份的茶樣+郵包+郵費， 真是讓柱子兄破費了。








收到茶樣後，馬上找個時間準備給 他沖下去

這茶乾，看起來挺是秀氣，嫩芽毫 顯，很讓人期待。







熱水一沖，馬上還原這茶的本來面 目....






這茶...

前幾沖可以看到明顯的黑色浮游顆 粒，那是機器炒青遺留下來的?我 連忙用牙籤翻看茶身，確實沒有看 到鍋炒的燒焦痕跡...嗯.如果 這是大樹茶葉底，那倒是少見!一 般而言，大樹春茶的產量並不多， 茶農一天採下來大多只有幾公斤的 量，如果只有幾公斤，通常不會使 用機器殺青的。

其實我並不特別喜歡鍋炒殺青的茶 ，因為鍋炒殺青需要很好的技術， 否則很容易炒焦掉，那種味道很討 人厭，-一壺茶中只要有一根炒焦 的茶葉雜在其中，那就整壺茶都毀 了，都是燒焦的味道!!反而鍋炒 殺青的茶葉沒有這個問題，就算偶 爾會殘留少量的黑色焦粒也不會嚴 重影響茶湯的滋味。



先聞茶香。這茶的茶香我個人並不 喜歡，說香不香，說揚不揚，還有 些悶悶放不開的味道，我想也許是 剛做好的散茶，水份還沒有全乾的 關係，但是總體而言這個香味我是 不喜歡的。

但是茶湯入口，我對此茶的觀點倒 有點全然改觀了!被他厚重的茶質 嚇到!!

其實茶湯還沒入口前，光從視覺上 看我便可以感受到此茶的濃稠，那 種茶湯在杯緣處以略曲於水平面的 表面張力形成的圓滑弧度就是茶湯 濃稠度的証明。果然入口後，茶湯 在口中造成的"滯留感"很帶勁! 隨之我感覺到此茶的力道---厚 重的茶內含物瞬間產生的生津回甘 度很飽滿!然而，更有特色的是他 的"苦"，明顯的苦中帶甜，給人 一點點的負擔，也給人足夠的存在 感。



應該是布朗山系的春茶。








標準的春茶葉底。從他比例不少的 "馬蹄口"得知。



這茶很厚重，我喜歡。如果多存放 幾個月，讓他的茶性更加穩定後， 應該會更好。

ulumochi

煙燻味及其日後的轉化(頁2) - 《 普洱茶討論區》 - Tea For You 茶藝 ...

http://jft4u.com/chat/archiver/?tid-4125-page-2.html

ulumochi

普洱事件 2009/7/7 普洱茶的煙燻味

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87 ... 8&l=a&fid=7



T4U的李兄在論壇開了一個好主 題---Tea For You 茶藝論壇 » 《 普洱茶討論區 》 » 煙燻味及其日後的轉化

http://www.t4u. com.tw/chat/vie wthread.php?tid =4125&extra=&pa ge=1



其實這個議題由來已久，早期大家 都把這股失火的煙燻味道歸類為當 地茶農為了在雨季烤乾毛料所致， 直到去年我去了雲南茶山，實地考 察後認為所謂的煙燻味應該是茶農 儲存毛料時不小心沾染上的異味- --那是茶農煮食三餐時因為室內 不通風，把味道給染進了存放一旁 等著茶商收購的毛料中了。





（茶山的茶農只用簡單的鐵架子生 火煮飯，沒有煙囪設備，煮一餐飯 可以把整個木屋裡的人燻成淚人）




（茶農作好的毛料就放在屋子裡的 角落，用個塑膠麻袋裝著等茶商收 購，這樣的倉儲不消一個月，不 煙燻也難。）









先來說說第一個問題，到底煙燻味 是否好味？

這一點屬於每個人的口感判斷，我 個人不予 置評（很多人一開始不喜歡那味道 ，但是不可否認有少數人煙燻味聞 久了確實有上癮的可能，就好像酒 友癮上了艾雷島的重泥煤+煙燻味 威士忌酒一般，沒有那股強烈的失 火味就是不過癮），當然，討厭煙 燻味的人可能更多些，所以我說這 是個人口感判斷的問題。




再來一個問題是，有煙燻味的茶是 否好茶？

近期歷史 上確實有許多的名茶，新出廠的時 候那股煙燻味要說多重就有多重， 多濃就有多濃---最有名的當屬 97華聯磚，或者99易昌號-- -當他們經過十年以上陳化後，大 多轉化出不同凡響的好茶湯... 以致於有些茶友把具有煙燻味的 新茶當作有轉化潛力的特徵之一！！

我不得不說那極可能犯了錯誤的經驗歸納法則。





來說說我的邏輯推演>>>

1.讓我們假設，假設煙燻味是茶農存 放毛料時不當沾染所致(升火煮飯 )之命題為真。

2.再假設，假設茶葉毛料如果是優質 的(熱門的)，那麼茶商會立刻收 購，該毛料將沒有機會沾染煙燻味 ；而品質不良的毛料因為茶商收購 意願不佳，茶農存放過久會導致沾 染煙燻味...此命題為真。

3.由以上兩個假設可以導出，近幾年 的名山純料春茶(例如易武/班章 春茶)不會有煙燻味。因為很搶手 ，毛料沒有機會沾染煙燻味。（不 包括--號稱純料卻摻料的茶）

4.雨水茶可能沾染煙燻味。因為雨水 茶收成後少有人收購，茶商可能會 等到隔年的春茶出來時才向茶農一 起收購混拼。我認為這也是傳說中 雨季茶有煙燻味是因為用火烤乾的 由來，因為雨水茶有煙燻味的機率 較高。

5.近幾年的某些台地茶/品質次佳的 大樹茶/乏人問津的茶會有煙燻味 。理由同上（收成時沒人買）。

6.兩大廠的常規茶較少有煙燻味。因 為他們毛料(基地茶)的來源穩定 ，茶農收成後可以直接交貨到兩大 廠倉庫換錢，故沒有機會沾染煙燻 味。

7.兩大廠的訂製茶(來料加工)容易 有煙燻味，因為是茶商收購外來毛 料所致。

8.03年以前的廠外茶比較容易有煙 燻味，因為那時候茶葉的產量不高 ，除了專門交兩大廠的台地料外， 其他的少量大樹料/台地料才會被 民間小廠給收購。

9.03年以前優質的大樹茶料容易有 煙燻味，因為03年以前的大樹茶 料相對台地茶便宜，茶農普遍賣不 出去。故容易沾染煙燻味。

10.等到05年後，因為市場搶購大樹 料，台地茶不值錢，整個情況反過 來>>>優質大樹料不容易有煙燻 味(因為搶手)，台地毛茶反而可 能有煙燻味。

11.由上推論可以導出>>>早期(0 3年以前)茶品有煙燻味的原因可 能是該茶品含有比例較高的優質大 樹料（當時沒有人要以致沾染）， 或者比例較高的次級雨水茶料(因 為品質欠佳以致沾染)。

12.而現代(04-09)的茶品有煙 燻味的原因可能是該茶品含有比例 較高的低價台地料，或者比例較高 的雨水茶料或者低價的大樹料(原 因同樣是茶農賣不出去以致沾染煙 燻味)



以上各點推論都是基於第一點第二 點前提的假設為真，似乎也頗符合 目前市場的現象，當然不能包含所 有茶品的實際狀況。

但是大家千萬別忘了還有另外一個 更基本的前提其實也是假設的！！ 那就是---大樹茶真的比較優質比較好，也會 有比較好的轉化空間？（大樹茶比較好，這件事已經被集 體催眠為不可破的真理了）

如果這個先決假設不成立的話，那 麼我以上的推論不過也是廢話。