吳阿舍

回復  頑童


    頑童兄,沒子彈評分了,
等有子彈再補給你!
有你們這些東南派.西北派, 真是我這個壺徒蛋的 ...
大頭球王 發表於 2011-1-26 03:00

    球王兄

別點我的名...我是出了名的烏鴉一族....

這帖看下來.一堆能人店家都在PO盔蓋...實在越看越有趣~~

吳永吉

先給吳師言歉...
對貫兄的盔帽標準壺後學有自己看法斗膽造次...實在抱歉!  ...
頑童 發表於 2011-1-26 03:10

    顏兄 客氣了   
公論本是 很輕鬆可發表個自知見 才能受益大家增長知識
就壺論壺 輕鬆就好  弟的言詞較短

aa983895

很漂亮謝謝您的分享

ulumochi

烏兄：
這就是早期壺比老普洱命運可悲之處，當年壺開始流行時資訊傳遞不夠發達，
造成作假者，以假亂真，三人成虎，可以把假的也說成真的，打死不認。

可是弟認為這不是派系問題，真的永遠是真，假的永遠是假，
只是我們有沒有認真去比對，假的再怎麼假，永遠也真不了，
90年代是假壺大量流行的年代，
在90年代要同時去仿40年代、50年代、60年代、70年代的壺，
外型可以仿，印款可以仿，但作法（工序、窯溫）及土胎卻難仿，
仿者無意之間還是會出現當時年代的共通性啊～，
就像今天我們看仿茶一樣，您是如何判斷的？作仿者可能仿到百分之百嗎？
弟認為如果今天我們再不努力去區分真假，明日我們的子孫就更無法分辨真偽啊！

事實上，這些年來，早期壺的辨識系統已經越來越清楚了，
日本回流的早期壺貢獻十分的大，提供了我們許多印證的資料，
這早已不是派系的問題了，
而是是否願意面對的問題了～

下港人 發表於 2011-1-23 23:29

小弟是1970年生，真正對茶壺有興趣已經是1990年以後了
那個時期也是假壺最多的年份，不僅多，而且還在源源不絕的做出來（嘉義地區是作假的最大本營）

我相信
絕大多數的人都跟我一樣
從來沒有機會去見證到或者接觸到早期壺（例如50年代）剛做出來的第一手壺----除非你夠老，在1950年代就開始玩壺
那麼
你當然可以大辣辣得出來跟大家說：這把壺是50年代的，因為我在民國60年就買到此壺，你看，收據還在我手上哩！

因為這樣的耆老非常的少
所以我們買壺買年代大概只能聽上手的訊息
上手說這是50年代的壺
我們就當他50年代的壺，

上手說50年代的壺的特徵為何？
我們就把她奉為規臬把她吸收起來

上手說這把是假的，因為他不符合50年代的特徵...
咦？標準為何？
這時候上手會拿出一把壺出來，說：這把才是真的！你看，這裡，那裡，還有這裡那裡...都跟我這把真的不同，所以他是假的

有時後我聽了會默默吸收
但是有時候我也不禁弱弱的問一聲：阿你怎麼能確定你這一把就是真的？
通常我這樣質疑的時候都會得要一個『不得好死』的眼光回應
所以最後我也不敢問了...

現在同樣的質疑我也想問
到底大家認同的30/40/50年代的特徵共識從何而來？

ulumochi

小弟是1970年生，真正對茶壺有興趣已經是1990年以後了
那個時期也是假壺最多的年份，不僅多，而且還在源 ...
ulumochi 發表於 2011-1-26 10:19

   
難得這裡的氣氛非常的好
是菜鳥們吸收前輩知識的好時機
我知道這裡有許多資深的玩壺前輩
其中有些是我所尊重的玩家
希望大家能多多提供寶貴的經驗

下港人

下港兄....
為何我們對貫兄的盔帽標準壺看法不同....
弟回覆貫兄帖子為何會註明銷南洋線....弟另有 ...
頑童 發表於 2011-1-26 02:59

顏兄：

OK。
您是弟敬重的茶與壺的前輩，求同存異本是知識累積與發展的一種過程，
若能見面細論再好不過（看是去您府上或是寒舍均可），弟可多學一點，
不同的觀點總是能提供更多反思的機會。

古壺或早期壺當然不是我們親手親眼所做，
越能客觀面對，聽不同的意見，透過多次的反思自我檢視，所建立的系統也越能明確，
咱再連絡囉～

吳永吉

小弟是1970年生，真正對茶壺有興趣已經是1990年以後了
那個時期也是假壺最多的年份，不僅多，而且還在源 ...
ulumochi 發表於 2011-1-26 10:19

    烏兄好  東西是對的就會有系統性 依依比對 年代自然承現出來
茶也是一樣  包裝參考  還是透過品飲 年代 等級自在行家心理   [個人喜愛口味另當別論]

ulumochi

烏兄好  東西是對的就會有系統性 依依比對 年代自然承現出來
茶也是一樣  包裝參考  還是透過品飲  ...
吳永吉 發表於 2011-1-26 11:15

    同意兄的說法---東西對的就會有系統性
不過
我認為錯的東西也會有系統性
更麻煩地是...
他們還會進化

錯的紫砂壺經過幾十年的進化
除非他們完全不參考對的東西（那就太不用功了）
不然，辨識的難度將會越來越高

下港人

.....上手說50年代的壺的特徵為何？
我們就把她奉為規臬把她吸收起來

上手說這把是假的，因為他不符合50年代的特徵...
咦？標準為何？
這時候上手會拿出一把壺出來，說：這把才是真的！你看，這裡，那裡，還有這裡那裡...都跟我這把真的不同，所以他是假的

有時後我聽了會默默吸收
但是有時候我也不禁弱弱的問一聲：阿你怎麼能確定你這一把就是真的？
通常我這樣質疑的時候都會得要一個『不得好死』的眼光回應
所以最後我也不敢問了...

現在同樣的質疑我也想問
到底大家認同的30/40/50年代的特徵共識從何而來？ ...
ulumochi 發表於 2011-1-26 10:19

烏兄：
您說的真好！弟也同樣經歷過您的心路歷程啊～
弟先問您，印級茶生產時您也尚未出生，70年代、80年代的茶生產時您也不在場，
可是為何現在大家都敢肯定的講？古董茶一餅幾十萬幾十萬的交易，大家是如何肯定它們的年份的？
不是要親手所製、親身所藏才一定可以辨識它的年份，重點是在「資訊及特徵」啊！

弟前文有提到，這與資訊的流通性有必然的關係，
您也是「茶顛話茶」時的老茶友了，您回想十多年前，
當時我們怎樣找到、分辨出各種老普洱的年份的，
當年許多年份區分不易的茶品，包括73青餅、各種黃印、7572青餅、甚至紅印鐵餅....等，
如果不是因為網路發達，引來各路英雄好漢及前輩（如藍天兄、閒仔兄...等）的討論與分析，
今日我們可能都傻傻的在喝所謂不知年的「陳年普洱茶」（當年分不清時，每一餅的名字都叫陳年XXX）。
就像今日在T4U貼一餅仿茶一樣，立刻就會引起公評，仿者自然不敢來此造次，學茶就快了。

而壺呢，比較可憐，因為興起的早，網路還沒有，
對的資訊發不出去，有收到對的壺人才知道對的長什麼樣，也沒法把正確的資訊傳遞出去，
沒收的人就慘了，因為仿者開始作仿壺，說故事，把假的說成真的，反正你也沒得查、沒得問，
仿者只要一口咬定，自己是對的，就像您說的，誰能把我怎樣？
許多人問：「為什麼我這把被評仿？那把被評假？都沒有半把是對的哦？」，甚至不能接受，
其原因十分簡單啊，目前市場上仿者在大量製作仿品之後，市場上仿品多於真品，若不小心買到仿的是很容易的事啊～
更慘的是到後來部份商家，甚至喜歡故作神祕，把壺講的堅澀難懂，故意讓消費者分不清楚，
為什麼？
因為讓你們都懂了，誰還來買我的仿壺啊？
越演越烈的惡性循環下，壺水不深，也難啊～

弟教書教了半輩子，可以買不起幾把到代早期壺壺，但實在看不下早期壺知識嚴重被扭曲的現象，
弟就不信真理喚不回，真知識要永遠被埋沒！
弟最大的願望就是早日可以讓早期壺能與當年我們討論普洱茶一樣，撥雲見日，釐清年份，
當年我們受恩於前輩，今日自當努力傳遞正知識以報。

回到您最後的問題上，
今日我們30/40/50年代特徵共識從何而來？
其實答案與我們研究普洱茶的方法一模一樣。
答：
1.從眾多實品中建立可驗證的客觀系統，若是對的，不同年代的產品一定有不同的年代特徵，而且是可反覆比對、挑戰的。
2.仿品同樣也有仿品的年代特徵，多比比仿品自然也可以找出來，仿品的特徵。
3.日本線是重要佐證依據。日本茶道自江戶末期（清朝中期）便以擁有中國唐物「急須」（小茶壺的日文）為茶道的必備用品，
文人甚至以千金只為求一把巨輪珠，這些資訊大家在許多書藉中可見，弟不多述。中國銷日的壺自江戶末期一直到1970年代，源源不絕，
日本人口約一億二千萬人，在茶道被日本人視為傳統文化技藝之下，全日本所藏的中國古壺與早期壺的數量十分可觀，
而近二十年來日本人的飲茶習慣也有所改變（從煎茶變綠茶），茶道具也有所改變，由小壺改為有濾網的側把壺，
加上中國的經濟興起，所以大量的古壺與早期壺開始由日本回流中國與台灣，數量驚人。
去過日本的茶友可以去逛逛京都的古董店（最有名的店叫「夢工房」）及古董市場，問問看這些早期壺都是誰來買的？數量有多少？
都是台灣人與中國人來買，絡繹不絕，不怕貴，就怕沒有啊～

日本人還有一項精神是值得我們敬佩的，那就是「惜物」，
日本人對古物的尊重超過我們的想像很多，古壺大多有訂製木盒加以保護，
所以保存下來的數量及記錄，都是我們今日判斷年份的重要依據。

講到這裏，弟也要點到為止了，
弟只是要說明，弟不賣壺，但愛壺，更忠於學者對真知識必須被發揚的真理，所有的知識建立，當然要有所本，有所根據。

弟今日多言了，若有造次之處，還望網上諸前輩見諒。
總之，希望大家都能買到自己喜歡的好壺啦～

南地子

昨天一位好朋友來找...早期顧xx大師還在時, 他跟朋友到香港拍賣會花幾拾萬草紙標了他的壺,一段時間拿給他看..他說是假的... 所以什麼資料多有,人還活著就這樣..何況是人已死去年代已久遠...要如何去印證好像都只是傳說...