下港人

五零年代碰蓋標準壺

底款 : 荊溪惠孟臣製

一直以來，我始終覺得跟紫砂壺沒啥太大緣份～
應該說是始終沒有 ...
Evangelion 發表於 2011-1-23 18:13

貫兄這把弟剛很認真的看兩遍，原因是外型有像，但又不夠開門，
先說說土胎，這土胎中帶有細顆粒，並非40年代常見的細彌土胎，
說實話，弟之前看過仿碰蓋的也有類似的土胎，所以這土胎弟怕怕的，
加上不知是否泡養的關係，感覺起來釉亮釉亮的，不似龍窯的感覺。
再看到作工，蓋內的手工味稍有，但蓋孔不像40、50標準壺的作法，
最特殊的是圖五的蓋牆內縮角度大的，這點在40、50年代的標準壺中也是沒有看過的工序，
以上弟個人淺見，供兄參考～

下港人

何謂真假?何謂隨波逐流?
我慢慢感覺紫砂壺並沒有真假問題
只有派系問題
...
ulumochi 發表於 2011-1-23 20:01

烏兄：
這就是早期壺比老普洱命運可悲之處，當年壺開始流行時資訊傳遞不夠發達，
造成作假者，以假亂真，三人成虎，可以把假的也說成真的，打死不認。

可是弟認為這不是派系問題，真的永遠是真，假的永遠是假，
只是我們有沒有認真去比對，假的再怎麼假，永遠也真不了，
90年代是假壺大量流行的年代，
在90年代要同時去仿40年代、50年代、60年代、70年代的壺，
外型可以仿，印款可以仿，但作法（工序、窯溫）及土胎卻難仿，
仿者無意之間還是會出現當時年代的共通性啊～，
就像今天我們看仿茶一樣，您是如何判斷的？作仿者可能仿到百分之百嗎？
弟認為如果今天我們再不努力去區分真假，明日我們的子孫就更無法分辨真偽啊！

事實上，這些年來，早期壺的辨識系統已經越來越清楚了，
日本回流的早期壺貢獻十分的大，提供了我們許多印證的資料，
這早已不是派系的問題了，
而是是否願意面對的問題了～

下港人

弟「個人」看法，單純討論，目的在求真求實，別無它意，前輩們勿介意，
依弟個人所看，貫兄這把與顏兄這把應該是同批，
但弟還是覺得有疑問，看不到1950年代以前........

除了弟之前談的蓋牆的角度內縮角度很大的工序問題外，
這土胎也非朱泥胎，朱泥即使未足溫，應該也會較薄胎才對，
顏兄所貼漿面的發色，與民初（30～40）的發色也明顯不同。

貼兩把清末民初朱泥，參考一下漿面。

下港人

小弟也跟一把盔帽
翕哱艸堂 發表於 2011-1-25 11:28

草堂這把弟就認為是開門品，
土胎到位（細彌），
作工到位（蓋內、壺內、壺型，這把的蓋牆就是較垂直的工法），
是比較不會有爭議的到代件。

草堂兄不簡單餒～，
連這您都收到了，下次再說沒有早期壺，就要打屁股了，呵～

下港人

下港兄....
為何我們對貫兄的盔帽標準壺看法不同....
弟回覆貫兄帖子為何會註明銷南洋線....弟另有 ...
頑童 發表於 2011-1-26 02:59

顏兄：

OK。
您是弟敬重的茶與壺的前輩，求同存異本是知識累積與發展的一種過程，
若能見面細論再好不過（看是去您府上或是寒舍均可），弟可多學一點，
不同的觀點總是能提供更多反思的機會。

古壺或早期壺當然不是我們親手親眼所做，
越能客觀面對，聽不同的意見，透過多次的反思自我檢視，所建立的系統也越能明確，
咱再連絡囉～

下港人

.....上手說50年代的壺的特徵為何？
我們就把她奉為規臬把她吸收起來

上手說這把是假的，因為他不符合50年代的特徵...
咦？標準為何？
這時候上手會拿出一把壺出來，說：這把才是真的！你看，這裡，那裡，還有這裡那裡...都跟我這把真的不同，所以他是假的

有時後我聽了會默默吸收
但是有時候我也不禁弱弱的問一聲：阿你怎麼能確定你這一把就是真的？
通常我這樣質疑的時候都會得要一個『不得好死』的眼光回應
所以最後我也不敢問了...

現在同樣的質疑我也想問
到底大家認同的30/40/50年代的特徵共識從何而來？ ...
ulumochi 發表於 2011-1-26 10:19

烏兄：
您說的真好！弟也同樣經歷過您的心路歷程啊～
弟先問您，印級茶生產時您也尚未出生，70年代、80年代的茶生產時您也不在場，
可是為何現在大家都敢肯定的講？古董茶一餅幾十萬幾十萬的交易，大家是如何肯定它們的年份的？
不是要親手所製、親身所藏才一定可以辨識它的年份，重點是在「資訊及特徵」啊！

弟前文有提到，這與資訊的流通性有必然的關係，
您也是「茶顛話茶」時的老茶友了，您回想十多年前，
當時我們怎樣找到、分辨出各種老普洱的年份的，
當年許多年份區分不易的茶品，包括73青餅、各種黃印、7572青餅、甚至紅印鐵餅....等，
如果不是因為網路發達，引來各路英雄好漢及前輩（如藍天兄、閒仔兄...等）的討論與分析，
今日我們可能都傻傻的在喝所謂不知年的「陳年普洱茶」（當年分不清時，每一餅的名字都叫陳年XXX）。
就像今日在T4U貼一餅仿茶一樣，立刻就會引起公評，仿者自然不敢來此造次，學茶就快了。

而壺呢，比較可憐，因為興起的早，網路還沒有，
對的資訊發不出去，有收到對的壺人才知道對的長什麼樣，也沒法把正確的資訊傳遞出去，
沒收的人就慘了，因為仿者開始作仿壺，說故事，把假的說成真的，反正你也沒得查、沒得問，
仿者只要一口咬定，自己是對的，就像您說的，誰能把我怎樣？
許多人問：「為什麼我這把被評仿？那把被評假？都沒有半把是對的哦？」，甚至不能接受，
其原因十分簡單啊，目前市場上仿者在大量製作仿品之後，市場上仿品多於真品，若不小心買到仿的是很容易的事啊～
更慘的是到後來部份商家，甚至喜歡故作神祕，把壺講的堅澀難懂，故意讓消費者分不清楚，
為什麼？
因為讓你們都懂了，誰還來買我的仿壺啊？
越演越烈的惡性循環下，壺水不深，也難啊～

弟教書教了半輩子，可以買不起幾把到代早期壺壺，但實在看不下早期壺知識嚴重被扭曲的現象，
弟就不信真理喚不回，真知識要永遠被埋沒！
弟最大的願望就是早日可以讓早期壺能與當年我們討論普洱茶一樣，撥雲見日，釐清年份，
當年我們受恩於前輩，今日自當努力傳遞正知識以報。

回到您最後的問題上，
今日我們30/40/50年代特徵共識從何而來？
其實答案與我們研究普洱茶的方法一模一樣。
答：
1.從眾多實品中建立可驗證的客觀系統，若是對的，不同年代的產品一定有不同的年代特徵，而且是可反覆比對、挑戰的。
2.仿品同樣也有仿品的年代特徵，多比比仿品自然也可以找出來，仿品的特徵。
3.日本線是重要佐證依據。日本茶道自江戶末期（清朝中期）便以擁有中國唐物「急須」（小茶壺的日文）為茶道的必備用品，
文人甚至以千金只為求一把巨輪珠，這些資訊大家在許多書藉中可見，弟不多述。中國銷日的壺自江戶末期一直到1970年代，源源不絕，
日本人口約一億二千萬人，在茶道被日本人視為傳統文化技藝之下，全日本所藏的中國古壺與早期壺的數量十分可觀，
而近二十年來日本人的飲茶習慣也有所改變（從煎茶變綠茶），茶道具也有所改變，由小壺改為有濾網的側把壺，
加上中國的經濟興起，所以大量的古壺與早期壺開始由日本回流中國與台灣，數量驚人。
去過日本的茶友可以去逛逛京都的古董店（最有名的店叫「夢工房」）及古董市場，問問看這些早期壺都是誰來買的？數量有多少？
都是台灣人與中國人來買，絡繹不絕，不怕貴，就怕沒有啊～

日本人還有一項精神是值得我們敬佩的，那就是「惜物」，
日本人對古物的尊重超過我們的想像很多，古壺大多有訂製木盒加以保護，
所以保存下來的數量及記錄，都是我們今日判斷年份的重要依據。

講到這裏，弟也要點到為止了，
弟只是要說明，弟不賣壺，但愛壺，更忠於學者對真知識必須被發揚的真理，所有的知識建立，當然要有所本，有所根據。

弟今日多言了，若有造次之處，還望網上諸前輩見諒。
總之，希望大家都能買到自己喜歡的好壺啦～

下港人

回復 93# 大頭球王
球王兄：

千萬別這麼說，弟汗顏啊～

您的「奉茶」系列，花錢花工，無私奉獻，不知造福多少新茶友，免走冤枉路，
才是值得眾人欽佩與讚賞的啊～

下港人

....然而早期壺款式太多
導致同一型式的產品量少
加上每個工匠做出來的手法也都有差別
比對的困難度非常的高（能夠拿來當作比對的絕對特徵很少）
比如說
一把30鋼盔蓋理應要有老鼠尾
假設那是某個工匠做出來了（手工）
今天他心情好，那個老鼠尾就捏的細一點
明天他被老婆罵，心情不好，他就捏粗一點
在那個年代您能說不可能？？
...
ulumochi 發表於 2011-1-26 14:14

這部份弟也認同，但早期壺在50～70年一廠期間，是沒有多少樣式的，所以在辨認上並不困難。
比較複雜的是40年代以前，因為均是私人廠，所以種類會比較多，就跟號級茶的意思是一樣的，但總有軌跡可尋。
當然一定會有一部份的壺會有所爭議，無法斷定，這也是合理現象，
大家如果不藏私，理性討論或有機會解開迷題，這也是討論的目的。
真的無法找到答案，相互尊重，求同存異也是很好的。

而您講的老鼠尾的粗細問題，沒錯，絕對不是一個尺寸或一個大小，
看壺一定要土、工、型、火一起看才比較能有個判斷，
某人捏的也許粗一點或細一點，但土就是那塊、窯就是那個、要求的外型標準就是那樣，還是有跡可尋的啊～