digiaimo

回復 47# 鎔陞玉璽


    佛說:"在聖不增,在凡不減",有凡聖或智愚之對立,即落入分別執著~

六祖曰:"若真修道人,不見世間過~"想來茶人又或不是茶人之別(或"之爭"),

應該不至變成微塵飄落至大大的心海才是~

射過溪

或許老子也是因為發現類似的社會現象,才會有感而發的提出 "絕聖棄智,絕仁棄義"這種反思吧.........

金錢 -100 T元

賴虎

2013-5-12 15:34

老子都不老子了....這字眼很刺眼 ...

射過溪 發表於 2013-5-11 19:30

喝了幾杯茶後腦袋清醒起來了,突然發現............

賴虎兄或許是誤會"老子"是"林北"之意,那這字眼的確刺眼
若是如此,那兄就誤會了
我說的"老子"是跟我同性的老祖宗"李耳"
"絕聖棄智,絕仁棄義" 是出自他的"道德經"

鎔陞玉璽

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    佛說:"在聖不增,在凡不減",有凡聖或智愚之對立,即落入分別執著~

六祖曰:"若真修道 ...
digiaimo 發表於 2013-5-13 11:16

高中時讀了［'棄聖絕智］後一路走來讀書成績都兩光︿︿所以辛苦
［絕仁棄義］,這個更難,所以後學本內心良知做事,.....到現在也很辛苦
［老子］之言,自高中時就接觸,不求甚解所以說至今３０年辛苦

後學非修道佛中人,學生時代課中需讀,我想這應是我的想法

祖壇經--菩提本無樹，明鏡亦非臺，本來無一物，何處惹塵埃。

捨

感謝前面茶友引經,努力爬文發現下面的解釋不錯淺顯易懂-----

分享一些仿八股

不過後段也有不一一樣見解的文辭摘述,可見中國道理博大精深非一般凡人所能理解實踐!

老子學說　是以虛無為主與孔子儒家思想

禮義廉恥　仁義道德　反差極大

致使後人對於道德經的領悟

見皮不見肉　見肉不見骨

真正的精髓　悟者少之又少

所以裡面蘊藏的智慧　也易被誤解

那也是道德經二千多年來

沒有真正發揚的原因

絕聖棄智　民利百倍　是說停止知識上

一般認為是好的　是聰明的

放棄每個人都想要去擁有的

才能真正得到智慧的開啟　反而能民利百倍

因為智慧是在虛無裡的領悟　不是在知識的累積

絕仁棄義　民復孝慈　意思是不要把仁義

當做是我們要表現給別人認同的善舉

人才有辦法回復真正的孝慈　因為仁義　孝慈

是很平常　人本來就應該要做的事　沒什麼好表揚的

如果需要表揚　就是失去了仁義孝慈　才要表揚

絕巧棄利　盜賊無有　是要我們放棄個人的小聰明

丟掉個人的私利　盜賊就會消失　因為人的貪心

都以自己的擁有來累積　於是引來盜賊的覬覦

而且人本身就是盜賊　以個人的巧思

來占據天地間的究竟　沒有使用

等空間流失　究竟也已毀壞

也是人心沉淪　天地災變的因素

此三者以為文不足　是因為這三樣說法

跟一般的教育不同　會讓人以為是錯誤的教育

所以說文不足　但是這樣的教育卻是真正的智慧

故令有所屬　見素抱樸　少私寡欲　告訴我們另外再說明

就是人要回歸最簡單的原始　沒有個人私心　以天地為心

這樣的領悟　這樣的智慧　才不會墮落無知

天地與人的靈性　才能長生久視　永恆不滅！

另一種說法又有不同見解,摘述如後:

千古以來，註解老子的學者專家，往往只知其一，不知其二，困於老子的語

言文字，沒有聽出弦外之音，把老子誤解得太厲害、太離譜了。實際上老子、孔子

都是同一精神，表達方式不同而已。

老子對春秋時代社會的批評，是要「絕聖棄智」。我們研究春秋、戰國的歷史，

那真是越讀越使人感到高明。孔子作《春秋》，是中國第一部歷史書籍。有人說《春秋》不能讀，讀了會使人奸詐狡猾。孔子自己也說過：「知我者《春秋》，罪我者《春秋》。」歷史讀多了，好的榜樣沒學成，壞的手段全學上了。例如，一般人讀歷史小說《三國演義》，諸葛亮難效，曹操易仿。看小說都想當書中的主角，讀《三國演義》，想當劉備者不少，想當趙子龍、關公者更多。很多人將自己的欲望，投射到書中有大能力、大聰明的角色情境中，結果在不知不覺中，變成了畫虎不成反類犬，何其可悲！那個時候，對聖人的標榜特別的多，幾乎每一個會講會說的都是聖人，聰明才智之士，比比皆是。從春秋到戰國這一階段，在我們整個歷史中，真是人才輩出的時期。我們讀春秋、戰國時的著作，有時看到某人講的話，非常有理，但是再從反面想想，又覺不對，應是反面正確才是，然後再轉到另一個層面來看，則前述二者不無可疑。每個人的意見都很高明，也都有值得商榷之處。當時真是一個文化變亂、社會變亂的時代。下面這個說的真好老子主張「絕仁棄義」，不以聖人為標榜，不以修行為口號，只要老老實實、規規矩矩做人，那便是真修道。「絕仁棄義」，要廢除那些假仁假義，傷天害理的做法。有時候，我們看到歷史上的故事，很多是口頭上大吹仁義道德，要幫忙人家、救助人家，結果對方倒了大霉。這種仁義其名，侵略其實的勾當，非常要不得。至於「絕巧棄利」，那是針對人類喜歡耍自己的聰明才智，自認高明而言。東西方宗教皆認為使巧用計，想辦法耍手段，一般都是為了圖利自己，那是強盜心理，是不道德的。因此，老子提出「見素抱樸，少私寡慾」，作為我們生活修養的中心原則。隨著，下面再告訴我們學道的榜樣，做人做事的涵養，繼續沿著他一貫的理路發揮。不管前面茶友背後用意為何?有機會爬文溫故知新都是好事-----古文學不盡再說聽不懂!

射過溪

呼....終於忙完了,這種鳥天氣還有人冒著大雨拿錢來給我賺,也實在很爽

回歸正題...............
這帖主要是針對現象提出反思,而非針對特定的人,而且這現象也並非茶人獨有,很多佛子也是如此
例如說,學佛很好,但有的人沒學佛前是個和善的好人
但學佛後卻變得不可一世的自我清高起來了,看啥都不對眼
常常拿著成佛入聖的境界目空一切,拿著佛法片段無端的羞辱於人,就如佛教說的"貢高我慢"
結果學佛不成反成附佛外道

有些佛子如此,有些茶人亦如此,茶喝到後來變成附茶外道了

或許老子也是因為發現類似的社會現象,才會有感而發的提出 "絕聖棄智,絕仁棄義"這種反思吧.........
射過溪 發表於 2013-5-11 19:30

"絕聖棄智,絕仁棄義" 主要是一種社會現象的反思或批判 (當然,用在修行上又是另一層意義了,這另當別論)
這並不是要人"不聖不智,不仁不義" 而是提醒世人不能用極端狹隘的思維或規範去判定一個人的好壞
因為要抵達"聖,智,仁,義"的道路,不是只有一條

我隨便舉幾個例子..........
學校的很多老師都是以成績來區分好學生及壞學生
對成績好的學生就疼愛有加,成績較差或不好的就不削一顧
這造成了很多學生被排擠,被看不起,自尊心嚴重的受傷害
也造成了許多學生為了取得好成績討好大人而作弊,這反而失去教育的意義,也造成了人格的扭曲
事實上,成績差的學生在社會上常有大成就或大貢獻者呢
而成績好學歷高的,不見得就是好人,前天就有個博士生當起偷拍狼來了,他老媽還說他是讀書讀到頭殼壞掉了

也有以貌取人的...........
像我長得很帥,小時候到同學家就常常害同學被他們的父母親羞辱而與我斷絕往來
事實上這些長得比我醜很多的同學,現在的成就都比我高很多,很多

古人以女人綁小腳為美,這造成了無數的女性生來就注定要活受罪,這多變態啊

也有以專業取人的........
某人是這方面的專業,所以不管合不合理,他說的都是對的
某人因為不是這方面的專業,就算他說的是對的也不該被相信
................
................

社會上這種現象到處都是
今提出"何謂茶人"這反思...主要是發現所謂的茶界以茶人自居的,很多都罹患了"茶人症候群"而且很嚴重
無端的以狹隘的茶人自定義或標準,取貌於人,非禮及非理於人,踐踏於人,羞辱於人.........以做為茶人的自傲.
可知他們傷害的可都是把他們當成好朋友在對待的善良茶友吶

當然....同樣身為茶人的我,也是要反思的,畢竟我也不是個什麼好東西.......真的!

賴虎

其實這真的是一個很值得探討的主題
只是時間點跟最近的〝紅茶事件〞有些相近...
小弟不該做不當連結，在此向關心本帖討論的前輩們致歉
原以為射大言談中多有輕挑之語(個人認為)，看來是李氏幽默了
所以看到〝老子〞直覺就想到〝老子都不老子了，還拿來說嘴〞的那個所謂的老子
小弟也為自己斷章取義向射大道歉六

茶人要不斷自我反思
更要看清事情的全面，不可斷章取義、妄下斷語

射過溪

其實這真的是一個很值得探討的主題
只是時間點跟最近的〝紅茶事件〞有些相近...
小弟不該做不當連結，在此 ...
賴虎 發表於 2013-5-13 16:40

若我想要用該事件來說事
那就我親身遭遇過的隨便一件事,絕對都可以拿來激起千層浪,不必用到那事件
不過我認為都不是壞人,沒必要去激起這千層浪

也正因為都不是壞人,若只是因為一些狹隘的思維與觀念而傷害了原本很好的茶友情誼,那就很可惜了
也正因為這樣的可惜與不捨,所以才提出這樣的反思
而這也是很多事件累積出來所形成的反思,並不是因單一事件或某個個人

正如賴虎兄您前面的發言,我之所以會認為您定是誤會了,而不是有其他刻意的意含
是因為從您過去的文風, 我知道您是個直率的人,也是個人相當敬佩的茶人
所以不會對您有不好的想像,只會去思考及找出您哪裡誤會了
結果果然如我所料是誤會了,也還好沒有因這樣的誤會而雙方對幹起來
而失去了解釋及化解誤會的機會

再說...若因這樣的誤會而凸顯了這帖想表達的反思,讓大家都有獲益,也不算壞事

鎔陞玉璽

評分有時間限制,發言真是一線牽絲,有時很單純說個話,反應也不同,雖是可理解,不過這也是我不是很愛在主題中發言的原因,今日止筆惠能,就不多說了,謝謝李大等茶人分享, 我來去喝茶!晚安!

小神童

回復 54# 捨

上士聞道.勤而行之..
中士聞道.若有若無..
下士聞道..一笑置之.. ..哈~ 哈~~哈~~~.. ..道..  道  ..道.. ..
倒杯茶來喝  ...簡單些.. ..  ..?

射過溪

< ======= 這是我的邪惡笑臉...........