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本帖最後由 ulumochi 於 2011-2-21 02:13 編輯
小弟自認敘述明確,為近3、5年同廠同配方茶品之比對及比較,不知為何兄的理解會解釋成上述可能之選項。
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說難 發表於 2011-2-20 23:37



   
我手上有四版左右10年以前的7581磚茶樣,過幾天認真,雖然都喝過了,但是過幾天我會認真喝看看,到時候在貼出來跟大家分享

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烏大您好:
小弟認為您推薦文及前數帖中有部分之內容顯然是有推敲及查證之必要。

就中茶公司部分,就小弟初略認識,大略來說,中茶公司自06年起,就「八中商標」收回專用,其他生產單位或茶廠「除非」取得中茶公司之同意及授權,否則是不能在其生產之產品上使用「八中商標」的。

也就是如此,才會衍生中茶公司浮濫授權「八中商標」的問題,因為任何實際生產的茶廠,只要付錢取得中茶公司的授權,就可以在外包上使用八中商標。造成許多中茶公司授權使用八中商標的茶品,根本無法自茶品外觀判別及知悉「實際生產該茶品之廠家」為何的窘境(因為根本沒有註明實際生產廠家之資訊)。無可避免的,也造成許多3、4流不知名茶廠,甚至僅為小作坊,將其大量粗製濫造的茶品,刻意不註明實際生產廠家之資訊,隱入中茶公司授權的八中商標茶品下。

相對的,昆明茶廠本來就是一個生產茶品的單位(或事業體),
昆明茶廠是否現歸中茶公司所有,小弟並不明瞭。
假如昆明茶廠本即為中茶公司所有,則自家公司所屬茶廠生產之茶品,外包使用自家公司所專用的八中商標,何需授權?

假如昆明茶廠並非中茶公司所有,二者分屬不同的公司或事業體,則:
一、中茶公司(有八中商標專用權公司)向昆明茶廠(生產廠家)訂購生產之茶品,如中茶公司要 求在自己訂購的茶品上使用八中商標,似乎也無授權之必要。(本主題討論之2010年7581磚似乎屬此情形)
二、中茶公司以「外」之訂製者(無八中商標之使用權),向昆明茶廠(生產廠家)訂製生產之茶品,如訂製者想要在自己訂購之茶品上使用八中商標,當然就要事先取得中茶公司(商標權人)的同意及授權。
三、上述二之情形,包含昆明茶廠(無八中商標之使用權)自己出錢要生產茶品,想要在該茶品上使用八中商標,當然也需事先取得中茶公司(商標權人)的同意。

就小弟之理解,茶品外包上記載「中茶公司授權(八中商標之使用)」與標示「生產廠別」(實際生產茶品的製造廠),是兩碼子事,不應混淆曲解。

記載「中茶公司授權」或相同語意之文字,意指該茶品使用八中商標有經過商標權人(中茶公司)之同意及授權使用八中商標。與何廠製造並無關連。
記載「昆明茶廠」生產、製造或出品,則為茶品資訊中,實際生產製造者(廠家)資訊之標示。與有無經中茶公司授權「使用八中商標」並無關連。

茶品標示「中茶公司授權、昆明茶廠製造或出品」或同義之文字,除了中茶公司授權該茶品使用八中商標外,並不能理解為「昆明茶廠亦【授權其他】茶廠或生產單位以昆明茶廠的名義生產茶品」。(掛名昆明茶廠製造,實際上非昆明茶廠製造之情形)

換言之,茶品外包生產資訊中,生產廠別註明何廠,按理說應就是該廠生產的。如果標示與實際生產者不同,那是記載不實,甚至可認定為仿品,並不能因此理解為該茶品有經茶品標示生產廠家的授權!

準此以觀,06至09年市場流通外包上標示昆明茶廠生產製造之茶品,有相當高的比率及上述中茶公司授權使用八中商標之茶品,除了不實標示或仿品之外,是否可以逕認所有此類茶品均係中茶公司及昆明茶廠授權他廠製造,且認為均「非」昆明茶廠生產的茶品,顯然是有問題的。依此貿然認為開版茶品為2000-2010間「唯一」真正昆明茶廠生產之7581磚,更可能流於誤導及擅斷。
此部分時隔未久,相關事實上應是極容易查證確認的。

另就小弟粗淺認知,中糧公司係入主中茶公司之經營,並非一併將昆明茶廠納為其公司所有,此亦應釐清,才不致混淆。

請參考,錯誤處請不吝指正。
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續前文...
任何要使用八中商標的茶品,除了中茶公司(八中商標權人)自己生產或定製者外,本都需要事先取得中茶公司之同意授權。
有無註明中茶公司授權,亦僅僅為該茶品是否有權合法使用「八中商標」,與茶品實際上由何廠生產無關。
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小弟初學,看到此還有點霧煞煞。因"說難"君的文,轉折思維很多,故想簡單問說:
"說難"君的意思,是否是說那一行小字『商標所有權人中國茶葉股份有限公司授權出品』並不能代表被授權的廠,不是昆明廠。也有可能『商標所有權人中國茶葉股份有限公司授權出品』這句話,正是表示是中茶公司授權給昆明廠的意思?

如果真是這樣,那就更難確定06年後的哪塊磚是昆明廠出的,哪塊不是了。
(至少之前還認為只要有那行小字,就不是昆明廠出的,是嫡系或未婚出的。這樣還好驗明正身,現在更亂了。)

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好喝比較重要啦
算算已五年沒喝熟茶了
趕快弄幾塊讓烏大吊起來的批號試試
是否會燃起我心中的一團火
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小弟初學,看到此還有點霧煞煞。因"說難"君的文,轉折思維很多,故想簡單問說:
"說難"君的意思,是否是說 ...
阿傻blue 發表於 2011-2-22 23:34


06-09的昆明茶品確實有點亂
昨夜我詢問『中茶事典編輯小組』(中茶事典此書即將面市)證實這段期間昆明茶廠確實有作小量的熟磚
先前我說沒有作,是我查證不力
在此作更正
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烏大您好:
小弟認為您推薦文及前數帖中有部分之內容顯然是有推敲及查證之必要。

就中茶公司部分,就小弟 ...
說難 發表於 2011-2-21 17:58



    多謝指教

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昨天晚上我喝過三批10年以前的7581磚
已經拍照記錄
等到文字補充後再貼出給大家參考

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好喝比較重要啦
算算已五年沒喝熟茶了
趕快弄幾塊讓烏大吊起來的批號試試
是否會燃起我心中的一團火
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ccr 發表於 2011-2-22 23:52



    請別害我啦
10年的7581我不敢說很~好喝
但真的也不難喝啦
有興趣建議您先買一片7月份的試看看
如果買不到7月份,退而求其次買8月份的

大白茶廠今天好像有在搞團購...
http://jft4u.com/chat2/viewthrea ... p;extra=&page=1

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小弟初學,看到此還有點霧煞煞。因"說難"君的文,轉折思維很多,故想簡單問說:
"說難"君的意思,是否是說 ...
阿傻blue 發表於 2011-2-22 23:34


小弟是對於烏大推薦文及前述帖中部分內容的正確性作討論。

一、烏大所稱:中茶公司「貼牌」生產的茶品, 在包裝紙和內飛上面一定會寫上一行小字『商標所有權人中國茶葉股份有限 公司授權出品』。這一行的字體雖然小,但是意義卻很大, 因為他表示此茶是[授權出品]的,不是昆明茶廠所生產的
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小弟認為中茶公司歸中茶公司,昆明茶廠歸昆明茶廠。前者是「八中商標」的權利人,後者是生產廠家。
「商標所有權人中國茶葉股份有限 公司授權出品」的記載,僅係要表明該茶品是經中茶公司合法授權使用「八中商標」,與茶品製造廠無關。
並無法依此文字記載,就概括認定有此授權文字記載之茶品,都不是昆明茶廠生產的。

二、烏大所稱:2006--2009間掛名昆明茶廠出品的7581磚,終究不是真正的昆明茶廠出品;開版磚為昆明茶廠2000-2010年才出現的昆明茶廠自製正廠7581磚..。
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烏大似乎是延續上述一的想法,主要依據2010開版磚上沒有上述「商標所有權人中國茶葉股份有限公司授權出品』的字樣,並且乳丁與早期7581磚特徵相符,所以認為開版磚為2000-2010唯一昆明茶廠自製正廠的7581磚。

小弟認為這種說法更是大有問題,因為一的論點顯然將八中商標授權一事,與本無關連之生產廠別,混淆誤認。
有無「商標所有權人中國茶葉股份有限 公司授權出品』文字之記載,僅係表明這個茶品有無經過商標權人(中茶公司)授權使用「八中商標」而已。此文字之記載根本於實際生產茶廠之判定毫無關連。
套用烏大的用語,「貼牌」(雖然小弟不知此用語實際意涵為何?)的是中茶公司,關昆明茶廠何事,怎麼能把中茶公司貼牌直接看成中茶公司與昆明茶廠一起貼牌?

三、開版磚為何沒有「商標所有權人中國茶葉股份有限 公司授權出品』的文字記載?意義為何?
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原因很簡單,因為本茶品為商標權人自己向昆明茶廠下訂生產之茶品,在自家茶品上使用自家商標天經地義何需授權?猶如LV公司向台灣某皮革廠下訂生產一批包包,在包包上打上LV自家公司的商標一樣。
故而,開版磚或許可能是第一片由中茶公司(八中商標權人)自己向昆明茶廠下訂生產的7581磚(尚須查證),但並不能如此貿然草率的推論這片磚是2000-2010唯一昆明茶廠自製正廠的7581磚!!!
試想,難道昆明茶廠就這10年間就將其7581相關設備、技術及生產線晾在那邊,沒有生產製造茶品?

四、06-09到底有無昆明茶廠生產的7581磚可供比對?
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就小弟之認知,當然有。暫不論仿品,此時期昆明7581磚型態大別為2種,一種為沿用早期7581磚的外包印版(外包無使用八中商標),一種為使用八中商標外包(也就是經中茶公司授權使用八中商標,昆明茶廠製造出品之茶品。)

其中沿用早期7581磚外包印版之茶品,年份、真偽辯識不易(因外包上生產資訊極為簡略,且未標示廠別)。
使用八中商標外包(中茶授權使用商標)之茶品,雖有註明廠別及生產日期等資訊,但部分茶品外部特徵與早期7581磚有出入,亦會讓人有仿品之疑慮。但是還是有典型幾個年份的幾款茶品是典型昆明茶廠特徵及風味。

相對於開版磚,這期間之昆明廠7581茶品在台灣能見度及流通性顯然低得多。
但是,在台灣能見度低與流通性低,與「沒有」是兩碼子事。不能因為不知道或沒喝到,在未查證的情形下,就妄稱沒有。
這是一個稍加留意瞭解就可以釐清的事實。

五、小弟在見本帖開帖烏大貼推薦文後,一直很納悶,為何烏大文中顯然有疑義、關乎理解有誤,甚至有背離事實的部分,為何都沒有茶友提出質疑?難道是大家都沒有留存或喝過2000-2009正廠的昆明廠7581磚嗎?小弟本亦僅想委婉的提出「以近幾年同廠同配方茶品品飲比對」隱約帶過,但烏大的堅定的回復可能會誤導更多人,既然沒人要講,那小弟就分享看法大家供大家參考討論。

如有錯誤,請不吝指正。
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