ulumochi

回復  射過溪


'悲哀的是
有錢郎講話卡大聲
善良郎講話無郎聽'
-
有錢人不僅操控著社會的主要資源
也極度 ...

雜誌裡的文章亦複如是
有宣傳的
有檯轎的
有乩童也有桌頭
但也有雋永引人
複有傳達底韻知識的名章

真心期望
有高度的人要能自持
沒水準的新人如我
要懂得慎思明辨
畢竟我是在M型的資源不足另一邊
youcanoldman 發表於 2011-3-9 21:01

同意兄的說法

其實，雜誌和論壇都是現代媒體之一，都有發展理念，也都必須有商業行為支撐本身的運作
所謂的宣傳/抬轎/乩童/桌頭...等人，在雜誌上看的到，在論壇裡又何嘗沒有？（恐怕更多，因為進入論壇的門檻太低了）

不過，這個社會本來就是多元社會，什麼樣的人都有
不能要求『清黨』，而應該以更宏觀的角度看待，把所有人都融合成『一個整體』去觀察
『一個整體』才是指標水平，從這個觀點切入，會看到更多

ulumochi

回復  ulumochi

    大家有一點離題了，(一本雜誌的價值討論應可以就此打住ㄌ?)#18 樓 弟的一篇 “
記得 ...
captain007 發表於 2011-3-10 09:02

   
很能理解您的感觸！

我認為論壇裡面的資料原本就是公共文化財，是屬於大家共同擁有的『集體回憶』
先前T4U改版兩次，兩次改版的資料全部消失，我有去問過杜老大是否可以拷貝？
無奈他說硬碟已經壞掉，光是就那些資料可能要花10萬元...

區區10萬元何足掛齒？於是我私下找了幾個大咖，預計花錢消災，而且也發了一帖---
[url=index.php]Tea For You 茶藝論壇[/url] » [url=forumdisplay.php?fid=32]《 普洱茶討論區 》[/url] » 救救T4U

http://jft4u.com/chat/redirect.php?fid=32&tid=6042&goto=nextoldset

後來，不是因為錢的問題，而是因為另外因素...而被打消，唉

ulumochi

發表於 2010-1-17 22:45  只看該作者

救救T4U

剛剛和小蔣夫婦，紙鈔兄夫婦一起到杜老大家喝茶吃雞
席間我問杜老大：你那邊有沒有T4U的舊論壇資料？如果有的話希望可以COPY一份當作珍貴的資料存檔

誰知杜老大說舊資料的硬碟已經損毀！

天！！真是晴天霹靂！！

,有人用吃喝玩樂寫日記
有人用照相寫日記
但是我用了幾年的青春寫的T4U日記竟然憑空蒸發了（相信有許多人也跟我一樣在舊資料裡面花了數年青春用心的寫日記）難道tea

難道當年的『茶顛話茶』斑斑史料憑空蒸發的惡夢又要再一次發生？？

我希望發起一次的救援行動)
懇請曾經拷貝過T4U舊論壇資料的大德們或者知道哪裡找的到舊資料的網頁的大德們能夠無私的把T4U的舊資料救回來
讓T4U的新人們能有所養，老人們能有所終

功德無量

ulumochi

另外，我也發表過一篇文章---

2010/3/24 失落的痛！！公布『茶顛話茶』舊資料網址
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87NQlqCHHAJnpewqv66W_w--/article?mid=9786

這裡可以盡量找到當年『茶顛』的部分資訊
對當年沒有機會參與古早論壇的茶友，建議可以進去體驗一下當年的討論氣氛

ulumochi

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    人心不足蛇吞象  也就是因為要融合一個整體 而失去了正義與道德 失去了應有的客觀與 ...
羽身 發表於 2011-3-11 10:07

    兄恐怕誤會我的語意了

我的意思是說，要把T4U看成一個整體，他代表著目前茶界的一個整體社會，而不是為了要融合而失去正義和道德
打個比方
任何一個社會，一定由各種人組成
有老/中/青，有道德家，有教育家，有行善家，有企業家，有中產階級，也有小偷有壞蛋和好吃懶做的人...
妳不能把好人留下，壞人剔除
這樣的社會叫做烏托邦，是不可能存在的

比較實務的作法是設法讓整體素質提升，讓好人變多，壞人變少，只能如此而已

ulumochi

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這個社會本來就是多元社會，什麼樣的人都有
不能要求『清黨』，而應該以更宏觀的角度看待 ...
youcanoldman 發表於 2011-3-11 15:02

    您的指教有深度
小弟我慢慢的寫一篇文回應您，請稍候

ulumochi

回復  ulumochi

這個社會本來就是多元社會，什麼樣的人都有
不能要求『清黨』，而應該以更宏觀的角度看待 ...
youcanoldman 發表於 2011-3-11 15:02

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87 ... v=-1&next=16071

1.所謂『一個整體』指的是台灣島內普遍發展出來的喝茶習慣所內蘊的獨特人文現象，這種現象是由『人』和『文化』所組成，不能分割。正因為台灣有這種泡茶的豐富人文，當年在香港/廣州/雲南並不受重視的普洱茶（臭普茶）到了台灣茶人的手上，立即受到系統性的歷史整理並且發掘出它的價值。


2.文化通常是多元的，一個主文化有可能包含多種次文化，就好像同樣是『喝茶的人』也分很多種，有人喝茶，有人藏茶，有人贈茶，有人尬茶，有人蹭茶，當然也免不了有各種形式的賣茶和炒茶。這是一條能夠自我運轉的關係鏈，而相關文化往往在其中成形。


3.台灣茶人有什麼獨特的喝茶優勢？我認為台灣人最大的優勢是『懂得喝茶』（烏龍茶經驗）而且『家家有茶桌』『喜歡相招來家吃茶』。因為懂喝茶，所以能夠分好壞，所以有見解有想法。因為『家家有茶桌』『喜歡相招來家吃茶』』所以茶人的交流普遍，對於茶道不會只流於空談。（台灣人好客，喜歡找朋友來家裡喝茶，這一種特質在其他地區很難見到，在香港或者華人地區乃至全世界各地，『家』代表的是隱私，不隨便讓外人進來的，所以朋友喝茶只會另約他處，要辦小型家庭茶會的機會也不多）


4.這種台灣優勢發展到網路論壇上更是明顯----同樣一個帖子同時間發在兩岸三地各大論壇，往往在T4U已經各家各派為了各自的論述爭到面紅耳赤，在其他地區的論壇上還是冷冷清清的『沙發』『路過』『學習』等為了賺積分的廢帖連連，那是因為較少的實際交流，沒有實際交流就很難實際溝通，發帖內容自然流於空泛。



5.在『一個整體』的架構下，寄生在茶界上生存立足的人很多，以賣家而言，有『有實力的賣家』『有跑短的賣家』，有『專作大廠的賣家』，有『只作假茶的賣家』，有『自成堂號的賣家』，也有『買空賣空的賣家』...。以消費者而言，當然有『功力深厚的喝茶高手』，也有『沒本事裝高手的低手』，還有『人云亦云的推手』，也有『到處騙吃騙喝騙江湖地位的騙手』，有『專門給人凸槽的吵手』也有『與人為善掂掂吃三碗公的藏手』...不一而足。俗話說：一樣米養百樣人，而百樣人建構出來的就是屬於台灣的飲茶人文，這種人文現象應該要以『一個整體』來看待，不可切割，一旦切割只好瞎子摸象。



6.相對於台灣論壇討論文化，大陸的論壇文化如何？我只能說：有待加強！

何解？我認為對岸的論壇整個充滿了恐怖平衡氣氛，大喀們各據山頭，不容他人入侵自己的地盤，一旦發生威脅，就想把那個人鬥出去，而且是用極為粗魯的方式鬥爭，而茶友們通常只能敢怒不敢言，私下互相安慰。


7.請看---普洱事件 2010/1/19 與大陸某茶友的短訊息對答 http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87 ... --/article?mid=9107   



8.請看---普洱事件簿 2010/1/22 漫談我的想法(1)  http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87 ... 7&l=a&fid=6



9.這是我在大陸論壇發的帖子---巧門內的真相 (普洱壺藝35期文章)http://teabbs.zjol.com.cn/viewth ... 7195&extra=page\%3D1&page=1



10.以下這兩帖是標準的鬥爭帖，大喀們爭著搶『話語權』的代表作---一个『论茶』评茶员的告白【RIP版】

(清心版)http://teabbs.zjol.com.cn/viewth ... p;extra=&page=1

（三醉版）http://www.sanzui.com/bbs/thread-117673-2-1.html

以上兩帖因為派系太過露骨，搞到最後又變成我獨戰群雄，因為僵持不下最後被封帖了



11.談到這裡，漸漸的接觸到所謂網路上的『話語權』了。我在前幾天於雜誌和部落格上發表的『36期茶藝-專欄/烏青一塊/誰是王？』裡說的就是這個現象 http://tw.myblog.yahoo.com/jw!87 ... 6120&next=16070



12.既然大家都爭搶話語權，其戰火當然是方興未艾而非塵埃落定了。



13.最後一點，您說：T4U的水平跟其他對照組別（例如大陸）之間，有著什麼差異？

我認為兩者最大的差異就是---T4U有著許多如您般有深度觀點的茶人駐足，在這個論壇筆耕，互相討論激盪，從而造就了專屬於台灣茶文化的內涵。這是T4U的公共文化財，是別人永遠無法搶去的真正架構，也是T4U最需要珍惜的精華。

ulumochi

內地幽默感與台灣不同
犀利之舉網友常會嚇到所以回應少
所以建議烏大換回本尊帥氣圖像
親和力強些
此外
是 ...
ccr 發表於 2011-3-14 23:17

兄好

我的面具會被脫下來主要是因為雜誌社說那張照片的畫素太低
沒有辦法印刷
不得以只好露出真面目見人

露出真面目見人有什麼不好?
去年12月底我去了廣州茶博會
在茶博會上見到了馮瑜
他看到我馬上跟我投訴說>>>剛剛有一個茶友見到他馬上跟他說:你是不是來自台灣的烏魯木齊?
害他很沒有面子...到底他也是一個網路名人竟然被錯認

為了防止這個悲劇發生.我還是套著面具生存好些吧 哈

ulumochi

回復  ulumochi

周日下午已於部落格中拜讀烏兄新文
[回 老人兄 關於『一個整體』的問答 ]
但是近日雜忙  ...
youcanoldman 發表於 2011-3-15 22:37

   
多謝兄的謬讚

歷史的形成沒有必然也沒有偶然
今天如果讓蔣中正蔣經國李登輝陳水扁馬英九重新再來執政一次
得到的台灣歷史結果也不會相同
那就好像兩顆砲彈連續往同一個地方發射
兩顆砲彈的著地點也會有誤差
所以您說的從一個整體到另一個整體的論述(茶顛/T4U一代/二代)
我認為應該修正為一個整體的延續可能會洽當些

有關7581的品質其實很容易驗證
因為在過兩個月新的7581又要出來了
到時候大家比較一下就會知道2010年7581的口感只不過是往年品質的延續還是有特別的突出

據我所知原本雜誌社要做03年沱茶的一次性評比
但是因為茶樣收集有點困難而作罷
如果明年有機會當然也樂觀其成

最後也祝您喝茶愉快