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正式公開回應ipuerh 於2015/07/23對小弟的批判

以下內容小弟已在2015/07/29於FB公開回應過,現在小弟的帳號下來了,對所有一切公開正式回應!

前言:在當事人(被批判者)不被告知或不容易知曉的情況下進行批判,這種行為是值得被鼓勵的嗎?說實話,個人本來不常逛T4U,發現ipuerh(小孩不睡觉)對個人的〝批判〞與起底這帖已經是2015.07.26.的事了,之前申請的帳密也不知所蹤,連忙跟T4U站方申請贊助廠商,以便公開正式來回應,等待站方的審核,時間有所拖延所以回覆晚了些!

一、
ipuerh對個人的〝批判〞起底這不是第一次,早在2014年在〝茶語清心〞論壇就已經開始,帖子為〝黑马是甚麽马?〞提供個人與ipuerh的發帖、回帖資料相關網址如下有興趣的茶友可自行觀帖!ipuerh在茶語清心的帳號名稱是〝小孩不睡觉〞,相信很多茶友早就清楚這件事了,把資料提供齊全、讓事情回歸事實!口水就省了!(無茶語清心帳號的茶友恐無法瀏覽相關發言資料,建議可以申請一下,多了解中國大陸茶友的想法,多交流有益無害)

(〝茶語清心〞所有哈普的主題)

http://teabbs.zjol.com.cn/home.php?mod=space&uid=69711&do=thread&view=me&from=space&type=thread

(〝茶語清心〞所有哈普的回覆)

http://teabbs.zjol.com.cn/home.php?mod=space&uid=69711&do=thread&view=me&from=space&type=reply

(〝茶語清心〞所有小孩不睡觉(ipuerh)的主題)

http://teabbs.zjol.com.cn/home.php?mod=space&uid=91918&do=thread&view=me&from=space&type=thread

(〝茶語清心〞所有小孩不睡觉(ipuerh)的回覆)

http://teabbs.zjol.com.cn/home.php?mod=space&uid=91918&do=thread&view=me&from=space&type=reply

二、
為何談茶不在台灣論壇?個人沒有立場,只有一個很簡單的想法:相信大多數台灣茶友會看〝茶語清心〞論壇,但大陸茶友會有多少人看台灣論壇?再者,中國大陸的論壇參與者眾,意見交流充分,不會被少數團體所壟斷或蒙蔽,個人對茶有想法,當然往人多的地方丟,所得到的反饋才會大!大家真的可以試試看!

三、
談一下ipuerh(小孩不睡觉)對個人Y拍〝經典7542小餅〞的批評,不要斷章取義,個人是〝一元起標無底價〞這樣推廣渥黃的!(單純信仰推廣,買錯標的我會認輸,但信仰要繼續堅持)

四、
談一下開湯推廣茶品,無論身份是個人或〝小茶商〞,誰不希望自己的茶是被市場認同的?茶好不好?永遠不是個人說算!但是我們可以努力去做!做自己認為對的事,為自己、也為自己的茶友努力!失敗了,自己包一包,不然呢?開湯推廣一定會被茶友認同嗎?天下沒這麼好的事!

1.
如果我的論述被認同了(我會努力做),得利的是誰?只有我嗎?應該是所有手上有茶的同業及茶友吧!進來台灣的茶本來就比較侷限,如果我們還不努力打開茶品的能見度,難道要等著被中國大陸不斷推陳出新、海量般的新舊茶款所淹沒掉嗎?

2.
茶品被認同了,就一定找我買?(市場有茶的同業多的是,我更不會是茶最多的那一個!)所以會不會想太多,找〝全網最低價〞吧!在個人被ipuerh(小孩不睡觉)〝批判〞、起底前誰知道我是誰?個人又不喜歡高掛最低價的生意模式(我不想跟大家一窩蜂搶賣,但我用我的方式表達〝我看好我認同的茶!〞)

3.
論述被認同了,當然開心!比如說〝2012年下關茶皇青餅〞,即使個人的論述被引用沒有註明出處、作者,也沒放在心上!但還被引用者〝批判〞、起底,個人心裡是覺得有點小委屈!

五、
談一下帳號,網路使用匿稱,是虛擬網路在不對他人傷害(也是受法律規範)及鼓勵發言(依各家論壇的性質規定)之下,合情、合理、合法的行為。怎麼會有人會以起底他人作為威脅的工具?殊不知已很多台灣茶友同業早知道哈普是誰,為何這些人不來起底、威脅?用暱稱本就是常態其實也不需多做說明,但個人想得更多!要知道台灣普洱茶的生態與中國大陸不同,也嚴峻許多,消費市場遠比中國大陸小,進來的茶款也比較侷限,也有偏好性。今天我們談的是茶,談的好、大家都能認同,那皆大歡喜沒問題!倘若談得不好翻船了呢?我自己包一包認輸事小,我的茶友呢?其他在台灣跟我有同款茶的同業、茶友不也無辜受牽連了嗎?

六、
談一下真身、分身、臥底、無間道,ipuerh(小孩不睡觉)編寫這故事真用心,不想評論!個人在台灣FB談渥黃是在2015年4月、在Y拍則是更早,內容不脫在〝茶語清心〞所談過的,風格一致茶友看了都知道!何況ipuerh(小孩不睡觉)在〝茶語清心〞對個人的〝批判〞與起底(http://teabbs.zjol.com.cn/thread-291091-1-1.html帖中現況已經比原始狀態好看許多,一些版主認為不妥的文字都不見了,有興趣也可看看),個人也接受!也大方承認身份!我所有的發言與發帖也歡迎大家批評。至於ipuerh(小孩不睡觉)的真實身分,個人在茶語清心時,就沒做明確正式起底的行為了(不想讓中國大陸茶友看我們台灣人笑話)何況是現在,就看他自己願不願意談了!再者關於ipuerh(小孩不睡觉)所說的真分身合體,不用想太多!跟ipuerh(小孩不睡觉)這次在T4U發的〝批判〞、起底帖一點關係都沒有,早在他於〝茶語清心〞對個人〝批判〞、起底後就已經決定了,4月份就在FB開始推廣了!

七、
談一下渥黃、談一下名嘴、談一下恐嚇茶友。個人在茶語清心與茶友討論渥黃從2013.10.07. 〝黑马是甚麽马?〞的帖子就開始了,明眼人其實是懂得我談的〝陳化風險〞是什麼?是普洱茶工藝改變後〝額外〞增加的風險與一般傳統陳化風險及市場風險是不同的。說我是〝名嘴〞我擔不起,還是那句話,〝個人沒有那麼大的能力與影響力〞,茶怎麼好、市場怎麼走永遠不會是我說了算,我只是談個人的價值信仰,持相反意見者當然能討論,依據觀察到的市場狀況:工藝改變是事實、價格過高是事實、中國大陸炒家老早就規避風險避開渥黃茶也是事實,這算是恐嚇茶友還是善意提醒?這樣的話該說不該說?轉貼一個舊聞2015.01.27.

引自中國普洱茶網【今日话题】“芳村大户”真有未仆先知这个本事?

新闻来源:中国普洱茶网(http://www.puercn.com)

详文参考:http://www.puercn.com/puerchanews/news/78245.html

八、
個人在FB有關渥黃的論述,在今年20154月就開始了!2015.07.19.在FB引用自己過去在茶語清心的文章發帖〝回應茶友個人對大益陳韻方磚1301的看法 ~ 分享2015.05.01.發帖於 "茶語清心" 論壇陳韻都不陳韻,大姨媽301陳韻方磚〞,便引起此次ipuerh(小孩不睡觉)於T4U發帖(2015.07.23.)對個人的〝批判〞與起底,自己的言論自己負責,個人FB粉絲團歡迎大家隨便逛(非廣告)!另附網址ipuerh(小孩不睡觉)在〝茶語清心〞對301陳韻方磚的看法,(http://teabbs.zjol.com.cn/forum. ... &authorid=91918),ipuerh(小孩不睡觉)他個人的賣場是怎麼推薦的,自行前往看看便清楚!

九、
談一下推薦茶友逛〝茶語清心〞,其實逛過的人都清楚,從來都不是一言堂!我的帖子算少(〝茶語清心〞的總帖數超過46000帖,我的帖就62帖)除非刻意找不然肯定不好找,算我運氣好、茶友看到我的帖子,就一定會認同我所談的內容?我跟中國大陸茶友討論茶時對衝的論點還真不少,難道就不會認同與我持相反意見的茶友?對多喝、多看、多聽、少買本來就是玩普洱的茶友會做的事,建議茶友做對的事這會很奇怪嗎?

十、
談一下大小,ipuerh(小孩不睡觉)總是喜歡談我大小的問題,〝茶語清心〞談〝T4U〞也談,回應茶友SAKULA說:ㄜ原來是小張..台中最多下關茶不是他~他怎麼這麼認真
~。為什麼?我的價值觀不會因為我的大小而有不同,你可以不相信,但我有我的信仰價值,其實就ipuerh(小孩不睡觉)第1樓有貼圖出來,〝台灣在普洱茶產業的現實〞中就有談到,很巧合的是我的重點在這個地方閃掉了,不陰謀論!貼回來給大家看!

如何讓茶被認同,就是個人目前努力在做的事,只要茶被認同了,大家都雨露均霑,也是個人在〝茶語清心〞發帖的初衷!錢,永遠不會是我賺最多,但成就感是沒人可以跟我搶!

蘇東坡與佛印的故事---夢參老和尚

蘇東坡跟佛印禪師兩人散步,蘇東坡問佛印禪師說:「你看我像什麼?」蘇東坡身材胖胖的、大大的,又是做官的,佛印說:「簡直像尊佛啊。」他很高興,一邊走,又說:「你怎麼不問我啊?」「我問你做什麼?我沒什麼可問的。」「你應該問我,你像什麼?」佛印禪師:「好!我問你,你看我像什麼?」蘇東坡說:「我看你像狗屎。」之後,回到家裡,蘇東坡就跟他妹妹蘇小妹說:「今天,我把和尚贏了。」蘇小妹說:「你怎麼贏人家的,我可以聽聽嗎?」「好!我跟你說。」他說:「我問佛印,我像什麼,他說我像一尊佛。後來我叫他問我,他就問我他像個什麼,我說他像狗屎。我是佛,他是狗屎。」蘇小妹說:「你贏了?你輸了。」「我怎麼輸的?」她說:「人家是佛心,看你看一切都是佛;你是狗屎心,看人看什麼都是狗屎。」……   略!

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FB是公開的場域,有圖有真相幫茶友們還原,詳細可連結下列網址(普洱春秋)


https://www.facebook.com/groups/twpuer/739265339528914/?notif_t=group_comment














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補充一些資訊讓實情更完整!

高舉著道德的大旗?實際的作為?

T4Uipuerh(小孩不睡觉)談到


下面這張圖出現的時間在2015-7-27 13:16


1.
真的符合ipuerh(小孩不睡觉)所談到的這句話?〝這些事情屬於他張店長的私德,在 T4U 這個公開領域 談論或是討論,我認為並不恰當,一則浪費大家時間,二則我還不想讓他太難堪,他也是要養家活口的〞

2.
這也真的與2015/08/03FB的事有關嗎?




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RE: 正式公開回應ipuerh 於2015/07/23對小弟的批判

1.
所有的事實都在〝茶語清心〞,茶友們如果願意想了解始末,去看看帖,拉開前後時間序來看,答案就很清楚!茶友都是明眼人,小弟不需要斷章取義來反覆述說,深怕茶友來懷疑自己似的,話再怎麼說、反覆說再多次,真相也只有一個!可受公評之事,對就對、錯就錯,勇敢面對就是了!

2.
小弟請教茶友們一個問題:在論壇無端起底或恣意影射他人的真實身分,是被認同〝正當有禮貌〞的行為嗎?


3.
小弟請教茶友們一個問題:當你在論壇被〝無端起底或恣意影射真實身分〞時,你會認為這是善意打招呼的行為或是惡意攻擊?


4.
小弟再請教茶友們一個問題:討論茶品對他人用〝批判〞的方式,算是正當善意的討論行為嗎?


5.
小弟最後請教茶友們一個問題:發帖發文被版主這樣說〝我改了标题,这样显得干净点。另外,主贴里的某些问题也麻烦您再改改,要不就封贴了。〞(小弟全文引用http://teabbs.zjol.com.cn/thread-291091-6-1.html),這正常嗎?


6.
小弟在面對ipuerh(小孩不睡觉)對小弟的〝批判〞,都採被動回應的方式面對,面對惡意行為也只是採取正當防衛(而不是發動攻擊)!真心不想讓大陸茶友看我們台灣人笑話!

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他只要肯用文字跟我道歉,就沒事了,結果張店長怎麼做.....
他在論壇上公開回覆說....君子坦蕩蕩,小人長戚戚


並開始承認他是茶商,結果他成了君子,我被造謠且公然侮辱後,還私下給他機會道歉,卻成了小人

氣得我又在清心的申訴區申訴,並公開他是茶商的身分,不過該區發文後會進入版主審核,我發完文後就決定不去那個論壇了

----------------------上述所有情況發生於2015年4月底之前------------------------------------


這些事情當時我很氣憤,一直告訴自己要忍耐,別把"恨"記在心中,不然傷得是自己  <-- 當時我是如此自我療傷的

這些事情屬於他張店長的私德,在 T4U 這個公開領域 談論或是討論,我認為並不恰當,一則浪費大家時間,二則我還不想讓他太難堪,他也是要養家活口的

所以我一直沒有要詳細提這件事,我在T4U要批判的是 一個茶商的商業模式是否可以如此? 這就跟他的私德無關了
不過這廝 軟土深掘 ,2015/08/03在FB說我....


主動出言挑釁、動粗、威脅恐嚇

我在T4U 發文討論 -- >  裝成名嘴的茶商 = 包著糖衣的毒藥 ?

他可以解釋成我出言挑釁,這我無所謂
我在清心給他的短消息,希望他私下道歉,他解釋成 威脅恐嚇
他說我動粗 !!!  我又沒跟他碰面,怎麼動粗? 他解釋成 言語暴力就算是動粗
原來是自從他對我人身攻擊、造謠與毀謗後,清心論壇版主認為這達不到處罰要件,所以逕行結案,我據此認定 這樣的行為在清心論壇屬於可接受範圍,不算違反版規,所以.....當他說我是因為滿手渥黃茶才會挑他文章的刺,我回覆他說...你腦子給驢踢了嗎.....

以上是這件事的始末,報告完畢,不再針對這部分對他做回應
這人太 了,我甘拜下風

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在第二個回覆後,暱稱為哈普的台中芳苑茶莊張店長,也就是T4U上的 fygoodtea ,給我的回應是....


若你佬是單純茶油(雖然咱不認為),不問對錯的一昧支持廠家的政策,這不是陷其他茶油於不義嗎?
你佬是茶商,不問對錯的一昧支持廠家的政策,這不是坑殺茶油是甚麼?茶油的茶跌價了(今年出的渥黃茶大小馬餅、易武正山、玉潤天香、紅絲帶7432......都是這樣跌下來的)你佬拿出來嗎?茶油的茶過了幾年轉化不好,你佬拿出來嗎?


就這樣的我成了....
不問對錯一昧支持廠家的政策,陷其他茶友於不義
不問對錯一昧支持廠家的政策,坑殺茶友的人


請諸位 T4U  的網友檢視我的那二則回覆內容,是否我有隻字片語提到


1.渥黃這個工藝究竟是好或不好?
2.我支持大益將 渥黃 納入普洱茶製作工藝的一環!
3.我支持大益的黑馬技術!!又或是我對大益的黑馬技術有任何正面評價

張店長,你也可以去搜尋我在清心論壇是否有隻字片語 推廣、推薦、稱讚渥黃或是黑馬技術!!!

如果諸位 T4U網友,又或是張店長,你能在我的那二則回覆中,發現隻字片語可證明 我支持廠家的政策
見到我的面都可以指著我罵... 不要臉沒良心的人,甚至動手打我,朝我臉上吐口水都沒關係

如果沒有任何證據可以證明這一點,請問你台中芳苑茶莊的張店長,為什麼要說我是...

不問對錯一昧支持廠家的政策,陷其他茶友於不義
不問對錯一昧支持廠家的政策,坑殺茶友的人


這是不是人身攻擊? 這是不是公然侮辱? 這是不是造謠? 這是不是毀謗?

這部分,我有向暱稱為哈普的張店長反映過,我也向清心論壇的版主反映過,該論壇版規明確規範
請抱開放態度,善待持不同意見的朋友
不得使用粗言和相互影射對罵

不過我申訴後,版主擱置不理會,這代表什麼? 在清心論壇可以沒有任何證據就指責別人是

不問對錯一昧支持廠家的政策,陷其他茶友於不義
不問對錯一昧支持廠家的政策,坑殺茶友的人


-----------------上述情況發生於2014年10月底,已經有九個月之久----------------------

2015年4月底,我偶然發現,原來哈普就是台中芳苑茶莊的張店長,我用短消息向他表示

------------------------------以下為該則短消息內容--------------------
張宏毅
送你一張圖
最左與最右的二張是你賣場上的07年T8653
中間那張是你在這PO文的開湯圖


我做事不會不給人留後路,所以我不會直接在網路上把這張照片公開,這等於拆穿你是誰...


我跟你的糾紛起於你說我是"無良商人",這讓我很不爽,不分是非只挺大益的是另一個網友,不是我,你卻不分青紅皂白直指我是無良商人  <---  我只針對這一點,其他的都是小事


這點能處理好,萬事皆休,這個帳號我從此不用,在這個論壇上也不跟你有任何往來,你我過節從此一筆勾銷


我等你48小時去思考,這48小時內我被動你主動,過了48小時,別說我事情做得過分了

--------------------------------------------------------------------------------

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對於你的中文造詣與"盧"功,我深深感到敬佩,我把事實真相還原在此,就不回應你這個主題了,你可以當成我怕了你,我不介意的
我第一次與暱稱為哈普的人在清心論壇有文字上的回應,是這篇文 7542告訴你甚麽是黑馬!經典7542小餅201對沖7542-201常規餅
我沒有權限貼網址,所以只PO標題,以下節錄哈普在該文的主要論述


原因:

1.同樣以微生物為訴求

2.在渥黃定義中用紅字標示的部分,『茶多酚發生一定程度的氧化,使茶湯色顯黃』,這就是關鍵!當茶多酚發生氧化使茶湯色顯黃時,伴隨而來的便是苦澀度的降低、茶湯的醇化與茶乾、葉底的黃化現象!

3.看圖,大小餅茶乾比對、大小餅茶湯比對、大小餅葉底比對!看說明,香氣、口感、滋味比對!

4.熱飲的口感差異較大而冷飲時的差異較小,葉底的香型一致,可見兩餅茶的原料沒有太大的差異,所以口感的不同來自於製作工藝的差異!

5.口感差異的部分都符合渥黃工序的訴求與結果的呈現。


結論:7542的黑馬就是渥黃


當時我看到後發表的第一個回覆是......

很多人都說大益的黑馬就是渥黃,但是都未曾得到官方的說明,你寫了一堆要證明黑馬=渥黃,可惜證研上太不嚴謹,純粹靠你的口感,幹茶與葉底的外觀,試問,二者的生產日期一樣嗎? 你自己寫的7432-701與702的對比又是怎麽談論生產日期的?
黑馬是否等於渥黃?單靠你上網找資料+實際品飲就能推斷,整個過程太不嚴謹了,如果你是生產的廠家或制茶的師父,用經驗談來推論,最少還有點參考性


第二個回覆是....

在7432上你說生產日期的不同,會導致陳化效果的差異:而拼配毛料的主體是相同的(猛海2-7級茶青)!但在口感上卻存在有明顯的差異,估計是大姨媽在毛料的拼配比例上有一定程度的調整


7542一大一小二個餅,生產日期差了五個月左右,陳化了二年後,口感不會有差異?為何你忽略這一點?!7432上你推測701與702是拼配比例上有調整,為何你不推測7542大小餅在拼配比例上有調整?7542光是大餅從201到206,口感都有所差異,不是嗎?


我批判的是你的推測過於直斷而且缺乏有利的科學證據,如果光靠你個人的口感+葉底觀察+乾茶外觀,就把黑馬=渥黃作為結論,無法令人信服。你叫我看清楚你的"結論",你的結論就是黑馬=渥黃,你要我看清的應該是你的討論,但是你的討論是用推測的
1.苦澀度降低(大益茶的苦澀度越降越低是一個趨勢,這一點的證據力薄弱)
2.葉底顯黃(我看起來不是很明顯有差異)
3.茶湯顏色偏黃(壓制時間不同,大小餅體積不同,很難說二者用的拼配比例完全一樣,如果小餅用的陳料比例多那麽一點,湯色就會偏黃了)


甚至,你實驗組跟對照組沖泡的溫度,時間,置茶量是否一致,你都沒講,光這一點這麽不嚴謹,怎麽讓看的人認同


我批判的是你的證據力薄弱,缺乏科學依據,你拿大益官方對於黑馬技術(大益故意寫得很模糊難懂)的說明,對比渥黃,然後用7542-201大小餅來驗證,我就真的不懂,新版7542-301大益官方擺明瞭有黑馬在裡面,你不拿舊版7542-301來對照驗證,你拿個官方沒提的201批對比做啥?此外,我針對的是你的實驗方法,因為方法不嚴謹,推論就沒意義,你既然要公開在此發表看法,就要能讓他人批判,不能因為我批判你的實驗方法,就反向詰問我,是否能提出其他嚴謹的科學證據來證明黑馬是否等於渥黃?


上述這二則回覆,有少部分的文字省略,該部份牽涉到我猜測另一個網友是某茶商,與該主題無關,故省略,以免歪樓

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回復 17# puerh


    對不起!對不起!對不起!

小弟公開在此向您致上最誠摯的歉意!

小弟疏忽了,主題說的是〝ipuerh〞而不是〝puerh 〞兄!

造成您不快與傷害,真的很不好意思!

請見諒!

剛剛有試著去改正

可是一直不得其門而入,找不到從哪裡可以進去編輯

兄是否可指點一二?

謝謝!

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回復 1# fygoodtea

標題:  正式公開回應puerh 於2015/07/23對小弟的批判

這位仁兄,我是何時對你批判? 請說清楚講明白
如果並非事實,就請公開道歉及修正

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