fygoodtea

前言

小弟原本只在〝茶語清心〞以合法及言論公開的方式與線上不管認識或不認識的朋友討論及推廣茶品(所有言論最終會由時間及市場檢驗)，而這些茶品部分也都是許多台灣同業、茶友手中的茶品，而茶語清心也是被ipuerh（小孩不睡觉）認為〝茶友素質比較差〞比較差的論壇，但〝茶語清心〞目前卻是中國最大及訊息最透明的茶藝論壇，小弟在被ipuerh（小孩不睡觉）以斷章取義、粗暴方式批判、起底後，逼得小弟去思考一些問題？

為何ipuerh（小孩不睡觉）這麼避談渥黃工藝後對茶質的影響與可能發生的陳化風險？

為何ipuerh（小孩不睡觉）排除針對茶品口感上的改變來討論，僅針對他個人認知的邏輯問題來批判？

為何ipuerh（小孩不睡觉）會用如此劇烈的手段（中國大陸起底與台灣T4U威脅提告），欲想造成小弟的心理壓力？

以上幾點，都沒想通！但小弟結論還是堅持用對的方法做事，持續讓想法曝光、讓更多人看見及討論，有正規的討論(非口水戰)普洱茶產業在台灣才會有成長進步的空間！

fygoodtea

回應渥黃

1.
ipuerh（小孩不睡觉）是不是懂渥黃？可以找熟識的茶人前輩請益！

2.
小弟對渥黃的描述，有興趣可以去〝茶語清心〞看帖，多是個案（單一茶品或PK茶品）探討，在此多談無益也不是現在這個時間點應該關注的議題了！

3.
小弟現在比較關注的事，〝後渥黃時代〞的來臨，芳村『大户將渥黃技術貨全部放晒出街,等3-5年看口感有否變化,好就低價收回,差就藏家食自己!』（節錄自中國普洱茶網2015-01-27【今日话题】“芳村大户”真有未仆先知这个本事？），這樣子的狀況該如何面對因應？

fygoodtea

建議讀者先閱讀  ... 以便了解整個事件的始末，又或是針對重點，閱讀

你果然不出我所料，先自誇，然後對 ...
ipuerh 發表於 2015-8-3 02:11

1.
這是常識問題、簡單牌價邏輯！怎麼會有問題？價格怎麼擺，擺高、擺低還是擺成本價？

搜一下Y拍目前的價格有2個388元與400元，ipuerh賣場目前無刊登，之前刊登的價格還是有印象的，小弟340元那一標的牌價，是太高還是太低？不過就擺個形式而已，小弟並不是很在意！

2.
引述小弟對經典7542小餅的看法，『2012年大益勐海茶廠正式在官網發布渥黃工藝列入現代曬菁茶(普洱茶毛料)的工序中，本款經典7542小餅相當有趣的介於交接時期，有拼配一定程度的渥黃毛料，可透過傳統7542口感與經典7542小餅、新版7542的反覆對比，相信對渥黃工藝所呈現出來的味道，會有進一步的認識！對渥黃工藝所影響的陳化風險也會有一些屬於自己的想法！』

小弟針對經典7542小餅會持續推〝一元起標無底價〞（每周推標，最早1標2015/04/17～2015/04/23），目前仍有開標持續推廣中，舊文都在但有新增內容，歡迎前往看看（非廣告）！

3.
小弟認為重點在於推廣成交出去的部分，茶友買到的價格都是茶友自己認同與開心接受的！再者茶友在看見〝一元起標〞標品時更會主動搜尋相關資料（價格、相關茶品說明）做出對自己最有利的決定（這就是一元起標競標的精神，把〝價格決定權〞交給茶友），對經典7542小餅這茶小弟想做的是推廣，不會用〝全網最低價〞的方式求售！

4.
小弟成交多少錢的？小弟的成交紀錄中都有紀錄，真的假不了！ipuerh自己成交多少錢的？ipuerh的賣場中的評價都有成交紀錄，茶友可以自己去看！小弟不想多談與起底！（不知道去哪裡看，請洽ipuerh）

fygoodtea

相對於你面對問題的閃躲態度，我很認真負責的在此回覆你的質疑
清心論壇有一篇文是... 又一個坑人的節奏， ...
ipuerh 發表於 2015-8-3 03:40

對ipuerh（小孩不睡觉），自始至終小弟採取的都是被動回應的方式！

1.
耗費站方這麼多資源，建議ipuerh（小孩不睡觉）可以加入T4U贊助廠商，用實質的方式來支持台灣本土論壇，ipuerh（小孩不睡觉）也曾談過不在乎錢，股市輸贏也頗大！3-5天就可以設定好了！公開正名來談不是很好嗎？

2.
ipuerh（小孩不睡觉）個人的用詞模式是如何，搜尋一下就清清楚楚！小弟並不在意、不計較也不想起底，ipuerh（小孩不睡觉）在另一個世界、對不相干人等用簡單一句吃炸藥來對當事人表示失禮(公開言詞不當,背後私下未面對當事人道歉)，小弟也只能尊重！

3.
既然提了，小弟看完的結論是ipuerh（小孩不睡觉）對這茶的評價頗高，順便幫ipuerh（小孩不睡觉）完整貼出來，讓茶友公評ipuerh（小孩不睡觉）的態度是不是〝它不是多好的玩意兒，就是這個價位相對便宜了〞！

fygoodtea

你的第十點....
十、談一下大小，ipuerh（小孩不睡觉）總是喜歡談我大小的問題
你的大小只有你老婆知道，關 ...
ipuerh 發表於 2015-8-3 04:15

1.
ipuerh（小孩不睡觉）總喜歡用小茶商來貶抑小弟，也許ipuerh（小孩不睡觉）的規模比小弟大？倉儲量比小弟高？要向小弟炫富嗎？小弟只能無奈發笑！但小弟的價值觀不會因為大小而有不同，你可以不相信，但小弟有小弟的信仰價值，其實就ipuerh（小孩不睡觉）第1樓有貼圖出來，〝台灣在普洱茶產業的現實〞中就有談到，很巧合的是我的重點在這個地方閃掉了，不陰謀論！貼回來給大家看（第3樓）！如何讓茶被認同，就是個人目前努力在做的事，只要茶被認同了，大家都雨露均霑，也是個人在〝茶語清心〞發帖的初衷！錢，永遠不會是我賺最多，但成就感是沒人可以跟我搶！

2.
茶是茶非的發文，引用ipuerh（小孩不睡觉）所說『那篇發文在我按 "發表主題"後，就進入審核狀態，有沒有發表成功我也不知道因為我不去那個論壇了』，有圖有真相！發帖時間2015-4-27，最後訪問時間2015-5-19！真的是後面就沒有去〝茶語清心〞了嗎？(圖貼到上一樓去了,系統不熟悉,請見諒!)

fygoodtea

對每個論壇，每個人都有不同的想法，這是很好的！在每個論壇，每個人都會不同的感受，這很正常。那情緒高漲是為何？

回應第5樓

簡單常識、簡單邏輯

1.
茶中茶，不是我做的茶，是飛台早期訂製的一款品質相當優異的好茶！我認同郭老闆，郭老闆就是我的茶老闆！誰交我茶，誰就是我的茶老闆！

2.
〝苗栗的天空很希臘〞，請問是苗栗還是希臘？對FTT8653-9，只是一種描述、表達方式而已，表達若小弟是茶友，如何看好這款茶（以件表示），今日小弟是〝小小小茶商〞FTT8653-9小弟入手幾件？

3.
現在是找語病的競賽嗎？

puerh

回復 1# fygoodtea

標題：  正式公開回應puerh 於2015/07/23對小弟的批判

這位仁兄,我是何時對你批判? 請說清楚講明白
如果並非事實,就請公開道歉及修正

fygoodtea

回復 17# puerh


    對不起！對不起！對不起！

小弟公開在此向您致上最誠摯的歉意！

小弟疏忽了，主題說的是〝ipuerh〞而不是〝puerh 〞兄！

造成您不快與傷害，真的很不好意思！

請見諒！

剛剛有試著去改正

可是一直不得其門而入，找不到從哪裡可以進去編輯

兄是否可指點一二？

謝謝！

ipuerh

對於你的中文造詣與"盧"功，我深深感到敬佩，我把事實真相還原在此，就不回應你這個主題了，你可以當成我怕了你，我不介意的
我第一次與暱稱為哈普的人在清心論壇有文字上的回應，是這篇文 讓7542告訴你甚麽是黑馬！經典7542小餅201對沖7542-201常規餅
我沒有權限貼網址，所以只PO標題，以下節錄哈普在該文的主要論述

原因：

1.同樣以微生物為訴求

2.在渥黃定義中用紅字標示的部分，『茶多酚發生一定程度的氧化，使茶湯色顯黃』，這就是關鍵！當茶多酚發生氧化使茶湯色顯黃時，伴隨而來的便是苦澀度的降低、茶湯的醇化與茶乾、葉底的黃化現象！

3.看圖，大小餅茶乾比對、大小餅茶湯比對、大小餅葉底比對！看說明，香氣、口感、滋味比對！

4.熱飲的口感差異較大而冷飲時的差異較小，葉底的香型一致，可見兩餅茶的原料沒有太大的差異，所以口感的不同來自於製作工藝的差異！

5.口感差異的部分都符合渥黃工序的訴求與結果的呈現。


結論：7542的黑馬就是渥黃


當時我看到後發表的第一個回覆是......

很多人都說大益的黑馬就是渥黃，但是都未曾得到官方的說明，你寫了一堆要證明黑馬=渥黃，可惜證研上太不嚴謹，純粹靠你的口感,幹茶與葉底的外觀，試問，二者的生產日期一樣嗎？ 你自己寫的7432-701與702的對比又是怎麽談論生產日期的？
黑馬是否等於渥黃？單靠你上網找資料+實際品飲就能推斷，整個過程太不嚴謹了，如果你是生產的廠家或制茶的師父，用經驗談來推論，最少還有點參考性


第二個回覆是....

在7432上你說生產日期的不同，會導致陳化效果的差異：而拼配毛料的主體是相同的(猛海2-7級茶青)！但在口感上卻存在有明顯的差異，估計是大姨媽在毛料的拼配比例上有一定程度的調整


7542一大一小二個餅，生產日期差了五個月左右，陳化了二年後，口感不會有差異？為何你忽略這一點？！7432上你推測701與702是拼配比例上有調整，為何你不推測7542大小餅在拼配比例上有調整？7542光是大餅從201到206，口感都有所差異，不是嗎？


我批判的是你的推測過於直斷而且缺乏有利的科學證據，如果光靠你個人的口感+葉底觀察+乾茶外觀，就把黑馬＝渥黃作為結論，無法令人信服。你叫我看清楚你的"結論"，你的結論就是黑馬＝渥黃，你要我看清的應該是你的討論，但是你的討論是用推測的
1.苦澀度降低（大益茶的苦澀度越降越低是一個趨勢，這一點的證據力薄弱）
2.葉底顯黃（我看起來不是很明顯有差異）
3.茶湯顏色偏黃（壓制時間不同，大小餅體積不同，很難說二者用的拼配比例完全一樣，如果小餅用的陳料比例多那麽一點，湯色就會偏黃了）


甚至，你實驗組跟對照組沖泡的溫度,時間,置茶量是否一致，你都沒講，光這一點這麽不嚴謹，怎麽讓看的人認同


我批判的是你的證據力薄弱，缺乏科學依據，你拿大益官方對於黑馬技術（大益故意寫得很模糊難懂）的說明，對比渥黃，然後用7542-201大小餅來驗證，我就真的不懂，新版7542-301大益官方擺明瞭有黑馬在裡面，你不拿舊版7542-301來對照驗證，你拿個官方沒提的201批對比做啥？此外，我針對的是你的實驗方法，因為方法不嚴謹，推論就沒意義，你既然要公開在此發表看法，就要能讓他人批判，不能因為我批判你的實驗方法，就反向詰問我，是否能提出其他嚴謹的科學證據來證明黑馬是否等於渥黃？


上述這二則回覆，有少部分的文字省略，該部份牽涉到我猜測另一個網友是某茶商，與該主題無關，故省略，以免歪樓

ipuerh

在第二個回覆後，暱稱為哈普的台中芳苑茶莊張店長，也就是T4U上的 fygoodtea ，給我的回應是....


若你佬是單純茶油(雖然咱不認為)，不問對錯的一昧支持廠家的政策，這不是陷其他茶油於不義嗎？
你佬是茶商，不問對錯的一昧支持廠家的政策，這不是坑殺茶油是甚麼？茶油的茶跌價了(今年出的渥黃茶大小馬餅、易武正山、玉潤天香、紅絲帶7432......都是這樣跌下來的)你佬拿出來嗎？茶油的茶過了幾年轉化不好，你佬拿出來嗎？


就這樣的我成了....
不問對錯一昧支持廠家的政策，陷其他茶友於不義
不問對錯一昧支持廠家的政策，坑殺茶友的人


請諸位 T4U  的網友檢視我的那二則回覆內容，是否我有隻字片語提到


1.渥黃這個工藝究竟是好或不好?
2.我支持大益將 渥黃 納入普洱茶製作工藝的一環!
3.我支持大益的黑馬技術!!又或是我對大益的黑馬技術有任何正面評價

張店長，你也可以去搜尋我在清心論壇是否有隻字片語 推廣、推薦、稱讚渥黃或是黑馬技術!!!

如果諸位 T4U網友，又或是張店長，你能在我的那二則回覆中，發現隻字片語可證明 我支持廠家的政策
見到我的面都可以指著我罵... 不要臉沒良心的人，甚至動手打我，朝我臉上吐口水都沒關係

如果沒有任何證據可以證明這一點，請問你台中芳苑茶莊的張店長，為什麼要說我是...

不問對錯一昧支持廠家的政策，陷其他茶友於不義
不問對錯一昧支持廠家的政策，坑殺茶友的人


這是不是人身攻擊? 這是不是公然侮辱? 這是不是造謠? 這是不是毀謗?

這部分，我有向暱稱為哈普的張店長反映過，我也向清心論壇的版主反映過，該論壇版規明確規範
請抱開放態度，善待持不同意見的朋友
不得使用粗言和相互影射對罵

不過我申訴後，版主擱置不理會，這代表什麼? 在清心論壇可以沒有任何證據就指責別人是

不問對錯一昧支持廠家的政策，陷其他茶友於不義
不問對錯一昧支持廠家的政策，坑殺茶友的人


-----------------上述情況發生於2014年10月底，已經有九個月之久----------------------

2015年4月底，我偶然發現，原來哈普就是台中芳苑茶莊的張店長，我用短消息向他表示

------------------------------以下為該則短消息內容--------------------
張宏毅
送你一張圖
最左與最右的二張是你賣場上的07年T8653
中間那張是你在這PO文的開湯圖


我做事不會不給人留後路，所以我不會直接在網路上把這張照片公開，這等於拆穿你是誰...


我跟你的糾紛起於你說我是"無良商人"，這讓我很不爽，不分是非只挺大益的是另一個網友，不是我，你卻不分青紅皂白直指我是無良商人  <---  我只針對這一點，其他的都是小事


這點能處理好，萬事皆休，這個帳號我從此不用，在這個論壇上也不跟你有任何往來，你我過節從此一筆勾銷


我等你48小時去思考，這48小時內我被動你主動，過了48小時，別說我事情做得過分了

--------------------------------------------------------------------------------